ちょっと待て！オール電化マンション

>>206

ガス瞬間湯沸かし器だって煮沸してる訳じゃあないから、言うほどの殺菌作用は無いだろ。

言うほどどころか殺菌効果なんて全くないだろ。
これだけ妄想が激しいと話にならんな。

ところでウチで昔使ってたガス湯沸し器には「直接の飲用には適しません」と書いてあったが、最近のってどうなの？

>209
そーゆースレじゃないって誰か言ってなかったっけ。

>>212
>「必ずしも環境に優しいとは言い切れない」
なら、プリウスもエコとは言えないで宜しいでしょうか？
電気自動車もエコとは言えないのでしょうか？
電力負荷平準に協力していない、あなたと比べて協力しているオール電化の人がエコだと言ってはいけないのでしょうか？

＞ガス瞬間湯沸かし器だって煮沸してる訳じゃあないから、言うほどの殺菌作用は無いだろ。

湯ざましを何度も温めなおしているよりはマシだと思う。
エコキュートの衛生面のデータとか無いでしょうか？

5年～10年使ったタンク内の雑菌の数とかのデータがあれば信用できるのですが…

電磁波のときみたいに、ガスでもエコウィルはタンク式だとか、エコウィルは気にしないのになんでエコキュートだけ気にするの？とか言うレスは止めて下さいね。
純粋に、タンク式って大丈夫かという話です。

ダメならエコジョーズとか普通のガス給湯器という選択肢になります。

賃貸住まいのレスは長文つらつら書き連ねる間に
いろんな人のレスや意見をいいところ取りしては変化してるね。
はじめのレスの疑問はあらかた解決されたはずだし.このスレとは関係ない話をこの人も沢山ふってきてるからスレ趣旨から逸脱ばかり。
自分で長文注意します.とか言っといて毎度毎度の長文だしね。
自分では気がついてないようけど
言葉のあやをとらえてはああ言えばこう言う型の意見ばかりで.一貫性のない意見の長文繰り返し。他人の意見を勝手に脳内変換や言いかえをして煽っているのは誰だか。
ブログで一人でやっててください。

　
ここはやっぱりろくなスレじゃないね。

>>213
プリウスはガソリンで走っている時に、電気を発電しそのエネルギーを利用します。
オール電化とは全然違いますよ。

>>214
>湯ざましを何度も温めなおしているよりはマシだと思う。
保温されているので、完全に湯がさめる訳でもないし、湯を使っただけ水が補充されている。
沸き上げ温度は90℃なので、雑菌が繁殖する事は無い。

ガス派の煽り方を真似するとすれば
瞬間湯沸かし器の上昇温度なんて40℃前後でしょ
これでは貯水槽の繁殖した、雑菌なんて殺せないよ。
そんなんで、よくガバガバ飲めるもんだね。あぁ～怖。

>>218
君には聞いていないって。
回答が的外れだよ。
昨日から流れ読んでみな。

で、結局、他の電気機器に言える電磁波問題をオール電化に的を絞るから話題がそれる。
環境だの、経済的だの、タンクだの、スレが重複してるんですよ。

電磁波の話したかったらここでしろよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16429/

スレ主は責任持って、終了させろ。

そもそも上水は厳正な水質管理の下に供給されているので、劣化した２次側設備に滞留させなければ
細菌類の発生などは心配する必要がない。
また、給湯器は殺菌目的で設置されているものではなく、一時的に滞留が発生する場合には
６０℃（レジオネラ菌が死滅する温度）を経由しなければ飲用に供する事はできない仕組み。
簡単に言えば、オール電化であろうがガス併用であろうが、そんな基本的なところをハズしている程
間抜けではないので、揚げ足とりも程々にという事だね。

その程度の理解もなく
>ところでウチで昔使ってたガス湯沸し器には「直接の飲用には適しません」と書いてあったが、最近のってどうなの？
などと言っている人が、他人に妄想だの何だのコメントするのはナンセンスだよ。

>>220
でも君が間違っているよ

>>225
匿名さん159は理解してくれている。
それも判りやすく解説してくれて、感謝です。

>>227
で、少なからず深夜電力を殆ど消費しないあなたと比べて、
電力負荷平準に貢献しているオール電化を選択している人の方がエコだと言えるで良いよね。

皆様、心配せずとも、今後マンション、戸建て共にオール電化はどんどん増えていきますよ。

電磁波を気にされてる方は、今日の日本では暮らしていけませんね。
可哀想です。

オール電化でエコキュートを採用している人はガス併用型よりはエコです。
エコキュートはヒートポンプ技術で空気からくみとった熱に圧力をかけて高温にし、その熱でお湯を沸かしています。
電気はその熱をくみとる際に利用するだけですし、使用する電気の300倍以上の熱エネルギーでお湯を沸かしていることになります。
ゆえに省エネルギーで、都市ガス給湯器と比べてCO2排出量も約50％程を削減できます。
お得な深夜料金も有効活用できますし。
家庭で一番エネルギーを消費するのは給湯で、総消費エネルギーの３０％を占めるので
エコキュートの導入は家計にもエコだし環境にもエコですよ。

＞少なからず電力平準に貢献している、オール電化に住んでいる人

オール電化に住んでいる人がみんな真夏の日中に風呂に入ってくれるのであれば
電力平準に貢献していると言えるだろうが、実際はそんなはずもなく、
オール電化に住んでいる人がクーラーをがんがんつけて高校野球を見たりしているんだよ。
電力平準に貢献しているかどうかは、オール電化に住んでいるかどうかではなく、
個々の人間の生活意識による。

低い谷間を埋めて電力平準というのは言葉のアヤに過ぎない。
高い山を削るのは個々の消費者の生活努力によってしか達成できない。

>>231
>オール電化に住んでいる人がクーラーをがんがんつけて高校野球を見たりしているんだよ。

それは、併用も言える事なんだよ。
給湯でのCO2排出分だけでも、電力平準に回せているだけでも効果は大きいんだよ。

>>228
誰にとってエコかということを明確にしないからかみ合わない。
電力会社にとっていままで捨てられていたエネルギーを有効利用しているから、電力会社によってはエコだけど、ユーザーにとってはエコとはいえない。

>>233
その捨てられているエネルギーの原因を作っているのも我々消費者ですよ。
すべての責任を電力会社に押し付けるのは消費者のエゴですよ。

>>233

意味ワカンネ。
「誰にとって｣って言葉が出てくる時点でそれはエコじゃなくエゴだろ？

>>233 >>230を読みましょう。
一般ユーザーにとっても
光熱費削減とともにＣＯ２削減におおいに貢献できて、とてもエコです。

＞給湯でのCO2排出分だけでも、電力平準に回せているだけでも効果は大きいんだよ

真夏の日中の給湯需要はほとんどないけどな。
結局夏のピーク時電力を減らすことにはオール電化は何の貢献もしていない。

>皆様、心配せずとも、今後マンション、戸建て共にオール電化はどんどん増えていきますよ。

どんな根拠？

また削除依頼が出てるね。みっともない限りだよ。
話題がそれてるというが、電磁波のスレにガスとの比較を持ち出したり、
エコがどうのと、テーマをそらしているのは「オール電化売りたい側」だろ。

さて、ちなみに。エコ話が出てるついでに、これを見れば、
「偽エコ＝時代への便乗」も含めて、オール電化の総合的な問題点が見えてくるよ。
「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」のまとめ。
ガス派でもなく電化派でもなく、ましてや営業ごときの言葉じゃない。
しごくフェアで信頼できるオール電化評価だと思うし、買う前に知っておくべきことだよね

http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/080619all_denka_saisyuu.pdf

だいたい、これだけ出入りが活発でスレとして成立しているものに、
繰り返し削除依頼をすること自体が、電化派の危機感を物語っているよ。

オソヨー、なんかスレ主の言い分を無視してまでの、昨日からめずらしく電磁波ネタ以外で盛り上がってるねー！　
「必殺;不安煽り人」はお休みだったのかな！？　今日もいっぱい、健康デンジハーを浴びようね。

>>205さん、>>194に対してであり>>201でも誤解がないようにと言ってたのですが．．．。
その「風呂釜を掃除する前は100万個以上の大腸菌があります」っていうのは、
http://bathflush.com/danger.html
のサイトから引用しただけであって、私の言葉ではありません。
電磁波ネタの「必殺；不安煽り人」のサイトものまねをしただけです。

＞いろいろ知っているんだろうから、もっとマトモな反論があるのでは？
アドバイス、ありがとうございます！
しかし、ご存知の通り、元々このスレの「必殺;不安煽り人」はマトモじゃない人が多いので、毎回マトモに反論するとアホらしくなってきちゃいます。
時には息抜きのように、相手のレベルにあわせてあげると分かりやすいようですよ（笑）

>>239　
７，８年前にも「オール電化はどんどん増えていきますよ」という言葉に対して同じように「根拠は？」という問いをしていた人を思い出したよ（笑）　そして今の現実・事実は．．．　アンダスタンド？
まあ、確実にみんな「オール電化予備軍」や「ＩＨ予備軍」だからね（笑）

>>240
＞繰り返し削除依頼をすること自体が、電化派の危機感を物語っているよ。
君の言うように削除依頼しなくてもいいと思うよ。お陰でアッチのスレはマトモになりかけてるから、そこは同意。
まあ、エコを語りだした結局、電気もガスも使えないけどね。　ホームレスが一番エコに貢献してるよ（笑）

でも、その資料、ありがとう。オール電化の優位性とＩＨとエコキュートが確実に増えてることがはっきりしてる。
しかし、たかがオール電化にこんな資料でわざわざエコを取り上げて、逆に自称;ガス派の危機感を物語っているよ（笑）

>>241

もはや、貴方ひとりだけ浮いている気がします・・・・。

このスレを見ていると、本当にオール電化、IH、エコキュートは撲滅されちゃいそうですね。
IHとエコキュートは、不満に思っているユーザーや、導入に疑問を持っている人が、たくさんいるって事ですね。

＞もはや、貴方ひとりだけ浮いている気がします・・・・。

同意。
匿名はん１が、言い訳＆ごまかしレスを止めれば、オール電化、IH、エコキュートは撲滅すべき存在という結論で、このスレは終了でしょう。

>>243＝>>244＝>>245＝>>246
ほんと、怪しい疑問をわざわざ自分で作っといて、行き詰ってまともに反論できないんだから世話がやけるの～

君が、言い訳＆ごまかしレスを止めれば、「必殺;不安煽り」は撲滅すべき存在という結論で、このスレは終了でしょう。 （現に他のスレでは終了しかけてるし・笑）
でも、せっかく作ってくれたスレ主さんが泣いちゃうよ（笑）

悔しかったら、電化製品のメーカーにＩＨやエコキュートだけ製造しないで下さいと懇願してみたら？
今までのオカルト電磁波ネタ、タンクネタ、エコネタなどの恥ずかしいレスをコピーして（爆笑）

＞やはり、時代はまだガスなのでしょう。
うん、もはや一部のコンロと風呂だけね！　せめてガス炊飯器ぐらいも使ってあげて下さいね。

>>234
意味がわかりません。
本当のエコを目指すなら生活環境を変えないと意味がないです。
いまのエコは詐欺です。エコという言葉はオール電化には使えないのに使っている。

なんかちょっと違うと思うなあ。
夜間に余ってる電気を使った方が無駄がないんじゃないの？
その分ガスの使用が減らせるんなら省資源だと思うが。

＞電磁波ネタ、タンク不衛生ネタ、エコネタと、すべてオール電化の書き込みが劣勢ですね。

電磁波ネタ⇒まわりで電磁波が原因で体調不良になった人を聞いたことが無い。

タンクネタ⇒通ってきてる水道管の事を考えるとむしろ８０度程度まで沸き上げするので、衛生的でしょ。
　　　　　（飲むわけじゃないし）

エコネタ⇒これはガスも電気もそれぞれ都合のいいように捉えられるので全く気にしない。

私にとって興が味あるのは、使い勝手とコスト。
個人的には、オール電化にしてからキッチンは暑くならないし、掃除も楽。
ランニングコストに関しては、入居前より部屋も広くなったし、まあ電気屋の言うことだからガス併用時
（都市ガス）と同じ位だったらいいなと思っていたけど、実際住んでみると３割程安くなった。
ここ１年で同年代（３０代半ば）が５人（東京、埼玉、千葉）家を購入したが、４人がオール電化。
着実にガスから電気への切り替えが進んでるのを実感している。

IH電磁波の不安を煽るのは終わったのか？
電磁波撲滅運動終了ですか？

あいかわらずオール電化派からは「電磁波はすでに家庭にあるから、ＩＨ電磁発生器が増えても全然問題無い」とか乱暴な電磁波脳症的意見しか出ていないが
ＩＨ電磁発生器含めて、電磁波の危険性をもっと見究めるべきであり、現時点で不安要素の残る電磁波機器をこれ以上家庭内に増やすなど考えられない愚行であり、ましてや健康被害が疑われている状況でその情報を隠蔽して消費者にオール電化やＩＨ機器を推奨したりする者は他人の健康を蝕んでも自己の利益を優先する犯罪にも等しい行為といえるだろう。
この悲惨な状況は官業一体で国民の健康よりも大企業の利益を優先する日本ならでと言えるだろうが、薬害事件やアスベスト公害の二の舞は御免だよ。


「ケータイで脳腫瘍」論争 ガン研究所が警告、全米No１トーク番組「ラリーキングライブ」が2回特集

5月27日のラリーキングライブ「携帯電話：危険か安全か」

CNNの看板トーク番組「ラリーキングライブ」で、携帯電話と脳腫瘍の関係について２回にわたる特集が組まれた。
米国有数の医学研究機関であるピッツバーグ大学医学部のガン研究所所長が携帯電話の利用について警告を出すなど、
アメリカではケータイ安全論争が再燃している。だがスポンサータブーによって日本ではまったく報じられていない。
彼の地での議論を報告するとともに、現在日本で販売されている機種で電磁波という点で見たベスト１とワースト１
（25倍超もの差がある）を、各キャリア別に紹介する。

ラリーキングライブは、1985年から続いているニュース専門放送局CNNの看板番組だ。芸能から政治、硬軟あらゆる
ジャンルの第一人者をゲストに招く番組で、日本の番組にたとえるとすれば、「徹子の部屋」と「サンデープロジェクト」
を足して二で割ったような感じだろうか。そこで、今年の5月と7月に二回も電磁波と脳腫瘍の関連について特集番組
が組まれた。危険派、安全派、中立派などの専門家を招き、司会のラリーキング氏が間に入り論争を繰り広げる
といった内容だ。ドコモ、ＡＵ、ソフトバンクおよび松下、富士通、ＮＥＣといった端末メーカーの莫大な広告費
が投じられている日本のマスコミでは、まずありえないものだった。

つづき

◇辣腕弁護士の脳腫瘍がきっかけ
　５月27日に放送された１回目の特集のきっかけは、アメリカでも有数の弁護士ジョニー・コクラン氏の死因
についてであった。コクラン弁護士は、アメリカンフットボールの有名選手OJシンプソン氏の殺人疑惑事件や、
マイケル･ジャクソンの児童性的虐待疑惑などの裁判で、圧倒的不利な条件で、無罪を勝ち取ったことでも有名
なアメリカ屈指の弁護士だ。

　彼は脳腫瘍のために2005年３月29日に亡くなった。彼の死亡以来初めて、未亡人のデール・コクランさんが
テレビに出演するという内容だ。

　話の前半は、コクラン弁護士の回想で、その後死因となった脳腫瘍と携帯電話に関係があるのかについて、
専門家を交えての論争が始まる。

◇相関関係を示しているいくつかの研究がある
　冒頭、コクラン氏の主治医を勤めたマウントシナイ病院の脳外科部長のキース・ブラック博士は

「現在ある証拠を見る限り、携帯電話が脳腫瘍に直接的関連があると言うのは難しいのですが、安全であると
言うのも難しいです。両方を支持する研究があります。
　それらの研究の1つで、とても重要なものが、10年間にわたる携帯電話の使用という長期曝露を見たヨーロッパ
での研究です。2,000時間以上（1日一時間で10年間）の携帯電話使用にさらされた場合、脳腫瘍を発症する
リスクが3.7倍、増加すると報告しています」

と述べる。

結局、電磁波が人体に影響を及ぼすと証明するに値する確信的な事実は何もないって事を言いたいの？

IHの危険ではなく携帯の危険をここで声高に叫ぶ感覚がよう分からん。
しかも、リスク上昇の研究を紹介していながら危険とは言い切れないとの結論(安全とも言い切れないが)。
IHにはそういう報告がないから大丈夫といいたいのか？