パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【7】

巨額の費用を誰が負担するのかが解決できなければ
全棟建て替えなんてできるわけない。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03HM9_T01C15A2TI1000/
杭打ちミス、設計か施工か　三井住友建設と旭化成建材が対立
（有料記事）

ここまで対立が深いと裁判にならざるを得ない。
申し訳ないが１０年はかかるだろう。

>>57さんへの回答

>アンケートは記名式で行われたのでしょうか？　それとも無記名でしょうか？
任意です。転出の可能性があると明記し専門委員に立候補したので記名しました。

>また、どの棟に住んでいるかも記入したのでしょうか？　
質問の中で居住棟を選択するようになっていました。

>ちなみに56番さんはどちらの棟にお住まいなのでしょうか？（問題のない棟ですか？）
傾いているウエストコートです。

建て替えの意見が多かったことについて
>>59さんの意見が多いんではないでしょうか
他の3棟もウエストほどではありませんがズレています。
セメントミルクの改ざんもありましたしアンケートには管理組合へ設計や構造を見直すように要望をしました。

仮住まいについて
税理士に相談しないと分かりませんが生活保障が収入とみなされ課税される可能性があります。
建物の安全性が確認されたら60日以内に仮住まい先から戻らないといけません。
管理組合と不レジから頻繁に資料が配布されるので
すぐに仮住まいができる状況ではありません。

>56番さんは次回は全棟建て替えを選びますとおっしゃっていますが、それはなぜですか？
居住棟を建替えてほしいからです。

そもそも3/1000未満の傾きは法律上傾いていることにならない。
安全性にも問題はないとの診断だったはずで合法な建物をどうして建て替えようとしているのか全く不明。
少なくとも50年程度は安全に住める建物だよ。
理事会が大騒ぎしてマスコミ沙汰にしたせいで振り回されている住民が気の毒。

>>63
まったく説得力ないな。

三井不動産と三井住友建設と三井系管理会社は同族。
三井系管理会社が理事会を取り込んで、巨悪＝旭化成と戦う
という構図をマスコミを駆使して大々的に打ち上げたのが第１段。
だが、恐らく第１段のシナリオ通りにはいかない。
三井住友建設がとんでもないダメ会社ということが次第に明らかになりつつある。

>>63
情弱すぎ。
状況が全くわかってない人。

63は、話をうやむやにしようとしている三井関係者か、火消しにかかっている業界関係者かな？
それとも、66さんの言っているように、本当に状況がわかっていないだけか。

マスコミはスキャンダラスに傾いていると連呼しているが
法律上傾いてないんだよ。
バカなマスコミに感化されてどうする。
もっと冷静になるべき。
法律上傾いていると言えるのは3/1000以上傾いている場合。
（国土交通省「住宅の品質確保の促進等に関する法律」第70条）
ここは56mに対して2cmだから2/56000。

たぶん、偽装ってことでマスコミが騒いだんだろうね。偽装だと芋ずる式に他でも出てくるってことで。確かに偽装はほかにもあったけど、問題がありとされている今のところここだけ。

すみふの三ツ沢の時はこれほどマスコミでは取り上げられなかった。

>>68
「傾き」が問題では無いんです。
最初から、読んだ方が良いですよ

日立ハイテクが全然説明に現れないのも納得できないな。
だいたい日立ハイテクは何をやったのかな。
右から左へ流して金だけ頂戴したんだろ。
表に出して追及するべきだな。
マスコミは全然だめだな。
三井や日立には追及が甘い。

他のデータ偽装物件で、偽装はあったけど問題なしって説明してるのって、何をもって問題なしなんだろう。支持層に到達してることを示すデータが残っていることが、問題のないことのエビデンスでしょ。それが偽装されていたら問題ないって説明できないはずなのに。

三井住友建設は、訴訟をも辞さない会社。
有名だが、札幌の分譲マンションでは、このマンションとは比較にならないくらい歪んでて、
住民が調べた結果、鉄筋やコンクリートの厚みが図面通りに施工されていない事は認めたが、
一部のみ補修に留めて、瑕疵担保責任自体は認めず、現在訴訟中。

このマンションも、三井レジが全額負担できれば良いが、まず無理なので、
費用をどこが負担するかって具体的な話になったら、
再建も手厚い補償も一旦保留にせざるを得ないと思うが。

まず、本当に杭が原因なのかどうか。
そこをしっかり調査すべきだな。
三井住友建設は旭化成のせいにしたいんだろうけど
彼らの主張はどうも信用できない。
専門家によるこういう指摘↓もある。

http://www.huffingtonpost.jp/tatsuo-furuhata/mansion-pillar_b_8579626....
> 横浜のマンションの場合、杭は支持層に達しているのではないか、とも言われています。
> その場合はなぜ、マンションは傾いているのでしょうか。
> （中略）
> 横浜マンションの場合、構造スリットの施工方法が不適切であるため地震により柱や梁が
> 損傷し、マンションが傾いている可能性があります。

>>68
小学校で習ったでしょ？
1mは100cm。
なので、2/5600。

>>68
それだと13メーター傾いても法律では
問題ないの？

本来安全の為にやらなければならない
工事をやらないで
売買金額で売ってて、
しかも最初からなかば認識があったら
詐欺にならないの？

詐欺罪はともかく、宅地建物取引業法違反の疑いで調査対象になっている。

ここの杭って地盤の地層の種類を限定して大臣認定を受けているけど、ここは地層が違うらしい。そっちで違法建築になるかも。

再三報道されている通り、ズレは手すり部分で最大2cm。
そこがスキャンダラスに報道されているということは恐らく床面でのズレはmm単位以下。
床でズレてないのに手すりでズレているのは杭の問題ではないはず。
恐らく上物の施工不良が原因。

>81
>恐らく床面でのズレはmm単位以下。

その推測の根拠を教えて下さい。

57番です。

No.62　ご丁寧に質問にお答えいただいてありがとうございました。

お礼が遅くなって申し訳ありません。

傾いた棟にお住まいの方は、本当にお気の毒だと思います。


今回の件は、複雑な地質が一番の要因になっているのではないかと思います。

三井住友は事前調査により14メートルで足りると認識した、実際にくい打ちをした旭化成建材も、

杭は支持層に届いたと認識した、しかし実際には届いていなかった。

そのあたりの地質が固い地層だと錯覚させるようなものだったのでしょう。

たまたまそういう地質であったことが不運な結果を招いてしまったということだと思います。

施工会社の設計ミスだとか、くい打ち者が支持層に届いていないものを届いたように偽装したとか

そういうことではないと思います。（旧建物では18メートルの杭が使用されていたといいますが、

まったく同じ場所ではないし、杭の種類も違うので比較はできないと思います）

今回の件はある意味、関係するすべての会社、住民が被害者（適当な言葉が思いつかない）であるような気がします。

関係する会社が住民に対して責任を負うということは当然ではありますが。

関係会社、住民みなさんが納得できるような解決ができることを祈ってます。




昨年問題になった熊谷組施工の横浜マンション「パークスクエア三ツ沢公園」において、

今回と同じように杭が支持層に届いていなかった問題で、熊谷組は以下のような説明をしています。

「施工不良を引き起こした原因につきましては、杭工事において事前の調査ボーリングからは想定しえなかった支持層の急激な落ち込みがあったことに加え、杭穴先端部の掘削土から支持層と同種の土が確認されたことから支持層に到達したと判断したものと推察

データを偽装したり、ボーリング調査の場所を間違えた会社も含めて被害者というのは無理がある。

>>84
同感ですね。
デベや施工業者を正当化しようとする書き込みが目立つのが気になる。

>>82
床面の写真は知る限り一度も出たことがないし
床面の段差でつまずいた人が出たという話もない。
ということは床面はセンチ単位のズレはないということ。

しかしこの問題が明らかになったおかげで
杭屋の未来は明るいなどと言われ始めているぞ。
建築系某掲示板の書き込みより

いいなぁ杭屋は未来が明るくて
追加請求し放題、遅れたら支持層のせいに出来る
ぐだぐだ施主元請が言ったら報道にリーク

>>86
そうだとすると、建物が歪んでいるのか？

当たり前の話だが18mの杭を抜いて14mのを刺せば先に4mのスカスカ空間が出現する。
同じところに打ったならばミルクを大量に流し込めば済む話かもしれないが今回はミルクが足りていなかったという報告もある。

三井住友建設の設計者が下手くそだったという幕引きで住民と世論が納得する訳ないのだけどなぜか箝口令が降りてるみたいだね。

おーこわいこわい。

長いものには巻かれろ。
強いものには逆らうな。

勝てば官軍。

世論は素早く風化する。

以上。

株式市場では、再調査で旭化成はシロになるという見方が優勢になり始めたぞ。

http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201512170277
旭化成が続伸、国内大手証券ではマンション再調査はポジティブの可能性があるとの見方

ポジティブって株の話ね。シロなら費用負担の分担は軽減されるから業績としてはプラス材料になるだろうけど、管理ができていなかったという点でイメージ回復は無理だと思う。

ごく最近なってから施工管理の求人をよく見かけるようになった気がします。

旭化成建材は対応時の会見が酷かったから株価はともかく会社としてのイメージは下がったな。
三井住友建設は杭の発注が短かったけど大丈夫だと思いました、初めからわかってっましたけど黙ってましたで済んでしまいそうな勢いなのが不思議でならない。

ゼネコンの品質担保や管理責任ってこんなぐらいが普通なの？

>>97あの旭化成建材の偉いさん、現場監督はいかにもいい加減そうな人だったって言い切ったからなあ、名前は忘れたけどあのしゃべってる時のへらっとした顔は忘れられない。
身内にああいう言い方ができる人がいたら嫌だろうな。

>>93経済性と合理性とふたつあげてのみと限定しているがその場の思いつき以外の何物でもない。

企業コンプライアンスの基本は法と倫理だよ。今のところ突っぱねすっとぼけその規範を遵守できているとは言い難い某中堅ゼネコンの株価は市場からスポイルされる可能性が高い。
デベと建材屋の親会社は取り敢えず責任を果たそうという姿勢は見せたでしょ、それを示ていないところが一社あるでしょ、そこが今回の一件ではアウトなんだよ。

そのデベと建材屋の親会社で責任の認識にずれがある。

デベは不具合の責任の一切は建材屋にあるから一切の費用について請求しようとしてる一方で、建材屋の親会社は責任はあくまで不具合の補修であって全棟建て替えの費用については考えていない。瑕疵担保責任については、不具合を直せばいい訳だから全棟建て替えの必要はない。

そもそもデベは施工会社に丸投げで何もチェックしてなかったわけでしょ。それで一切の費用を請求って無理がある。

責任のあり方でこれからもめるよ。

むしろ、三井不動産と三井住友建設が結託して、旭化成建材をスケープゴートにしようとしてるって構図でしょ。三井住友建設が地盤調査をミスったという点について三井不動産は言及せずに、建材屋に費用請求しようとしてる。グループとして腐っている。

三井レジと旭化成はコンプライアンス意識は高いと思うよ、株式もグローバルに公開しているしオープンだね。

三井住友建設が悪いのかドメスティックで旧態依然な建設企業全体の意識が低いのか、経済性と合理性のみが尺度なんてのが通用するなんてのは後進国の論理だ恥ずかしい。

その三井レジ、住民説明会で録音撮影禁止、専門家や弁護士の同席禁止とえぐいことしてる。

三井レジは初動対応をミスったからね。取り返しはつかない。

>>104三井レジと旭化成は事実関係がはっきりする前にすぐ動いたよね？
対して施工業者という本来もっとも責任を負うべき存在であるにもかかわらずジッとだんまりを通した三井住友建設が後だしで次々ゲロって両社のハシゴを外したんだけどこんなやり方のゼネコンが結果的に一番賢かったという話がまかり通ってしまう国の株は外国人投資家からソッポを向かれかねない。
幸いにもそうなってはいないけどマスコミはなぜか三井住友建設を追求しない。

問題が発覚する前の対応を三井はミスった。棟と棟の間で手すりがずれていることを住民が三井に伝えたんだけど、問題ないと放置。住民が横浜市に相談して問題が発覚した。

住民が三井に伝えたタイミングではすでに、同じ問題が三ツ沢で発覚していた。業者なら知らなかったでは済まされない話。それから相談を持ち掛けられた横浜市は問題があるってことで報道発表した。初動をちゃんとしていれば、こんな大騒ぎにはならなかったはず。

天下の日本三大財閥に楯突く覚悟が旭化成にあったのが
三井としては計算外だったな。
斜めに掘って調査するらしいが、その結果杭に問題なしと証明されちゃったら
どうするの、これ？

旭化成にとっては、本来、負担する必要のない全棟建て替え費用まで請求されそうだから、白黒つけようってことじゃないの。窮鼠猫を噛むってやつ。三井レジが追い詰めすぎたんでしょ、三井住友建設のミスや責任は追及もせずに。

下請けの杭打ち事業は撤退って方針も関係してるかも。今後も下請けの仕事を続けるというのであれば、依頼主には逆らわずに泥をかぶってただろうな。

>>107建設業界しかご存じない方にはヘーベルハウスの会社かもしれませんが旭化成は三井不動産にまったく引けをとらない名門企業ですよ。
帝人、東レと並び昭和の日本を牽引した旧財閥系の世界的化繊メーカーですね。自社に非があれば謝すがそうでなければ徹底的に譲らないでしょう。
もっとも辞令1枚で回されてきた子会社A建材の幹部連中に建材屋としての覚悟がどこまであるかは怪しいものですがね。

>>110
ちょっと見てて恥ずかしいかも

>>111杭を打つ位置が図面からずれていたという最初の情報公開がさんざん旭化成建材に責任を押し付けた後だっただけでも噴飯ものだろうに18mの杭を抜いて14mの杭を用意し打てと指示した、しかも最初からわかっていたという告白はアメリカなら株価操作のエンロン並の行為ですよ、ホント日本の建設業界は身内に優しいと思う。

>>112連鎖倒産を防ぐよりゼネコンの無謀な設計施工、下請けいじめをこの機会に改めさせないとね。三井住友建設みたいな会社は潰さなきゃいかんと思うよ、日本の建設業界全体のためにもね。

社会変えたければ、力を持つことだよ。
ま、力を持てば集合住宅に住むこともないわけだが。

相当ガタピシしてる様だけど
構造スリットは適切に施工されてる？

2015年12月23日（水）
ニュースアンサー【追及!違法マンション】
http://tv.yahoo.co.jp/program/11099367/

パークシティLaLa横浜? それとも ル・サンク小石川後楽園?

>>114三井レジの会長は新川崎駅前の集合住宅に住んでるんだけど。

>>116
テレ東の30分番組じゃないですか。

>>118
【番組の見どころ】
入居直前に突然、契約解除になった東京都内の高級マンション。
怒りが収まらない購入者たちが立ち上がった。
問題追及の第2弾。

売主は購入者の団体交渉に応じるべき
http://e-mokken3.blog.jp/archives/1048217600.html

>>120わかったことがひとつある。

ルサンクもここも本当に悪い事をしてると言う自覚がある会社は法廷闘争があるから安易に謝らない。
無言で突っぱねてるやつは本気でマズいとわかってる。

>>120管理組合に一任しとけば団体交渉と同じ効力を発揮してたのにね。大規模すぎたということなのか住民層が問題だったのかちょっと残念な展開ですね。

予想される今後の展開

まず旭化成
データ偽装イコール傾いた原因ではないとして支払い拒否

調査の結果予想
旭化成の正当性が認められる。


次に三井住友建設
ボーリング調査箇所と違うところへ杭を打たせたのも、14mの杭を発注したのも大丈夫と判断したからだしそれが理由で傾いたわけではないとして支払い拒否

調査の結果
専門家で意見が割れ結論でず。

次に三井住友銀行が出て来て
三井住友建設が訴訟と賠償金で倒産しないよう特別融資して三井レジと折半での安上がりな補修案を提示させる。

これに対し住民側が
激怒、訴訟に持ち込まれる。

結果
10年物の泥沼化、2cmぐらいじゃ人体に悪影響はないとして判決が下るまでずっと今のまんま。

３社（三井住友建設、日立ハイテク、旭化成建材）行政処分へ
処分理由は「丸投げ」

http://digital.asahi.com/articles/ASHDT4GNBHDTUTIL023.html?rm=458
> 横浜のマンション杭偽装、３社が建設業法違反の疑い
>
> 杭工事のデータ偽装が相次いだ問題で、国土交通省の有識者委員会は２５日、横浜市
> の傾いたマンションの杭工事に関わった３社に建設業法違反の疑いがあるとする報告
> 書を発表した。同省は工事の丸投げなど違法行為がデータ偽装につながったと見て、
> 行政処分を検討する。
>
> 報告書によると、３社は元請けの三井住友建設、１次下請けの日立ハイテクノロジー
> ズ、２次下請けの旭化成建材。日立ハイテク社は、杭が固い支持層に届いたかどうか
> の判断を旭化成建材に任せ、施工計画書の作成や工程調整、完成検査も担わせる「丸
> 投げ」の状態だった。丸投げは、施工責任があいまいで手抜き工事につながるとして
> 禁じられ、下請けも含め営業停止処分の対象だ。

あれだけ騒いでいたマスコミが一切報道しなくなりましたね。
民放だけならともかくNHKも一切報道しない。
日本のマスコミってこれだからなあ～　┐(´ｰ｀)┌

>>128
今朝の新聞に載ってるんだが。
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20151226-OYT1T50029.html

今幕間です。
正月明けて第二幕ハジマリマスヨ。

>>129
とにかく三井住友建設絡みのプレスリリースは3連ちゃんで金曜日の夜から土日にかけてです。
どこまでも官民癒着の構造です。

丸投げ禁止違反て再発防止策だと丸投げ以前の問題である今回のように三井住友建設の設計施工がプロとしてはいい加減で下手くそだったって部分を現場が軌道修正する権限は与えられずなんだね。

それで再発防止って言えるのかな？

元請けが発注した大量の14mの短い杭を下請けが返品する権限を国が与えないとこのダメダメ施工の蔓延は防止できないと思うが。

>>121
三菱地所レジデンス億ションが引き渡し2ヵ月前「突然建設中止!」で住民激怒
説明会では平身低頭も個別ケアや再審査など顧客の要求はほぼ拒否
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/68411/


売り主である「NIPPO」と「神鋼不動産」、販売を担当した「三菱地所レジデンス」と「野村不動産アーバンネット」の幹部らは、頭こそ下げたものの、「我々には非はない」「違法ではない」「私どもに責任はない」と全員が責任を転嫁した。

30代の会社員はタメ息をついた。
「自分たちに落ち度はない。遺憾だと言うクセに再審査の請求はしない。解決金にしても、見舞金ならいいけど、一時所得になるなら税金がかかる。ところがお客様センターに問い合わせたら、『お世話になります～』と言うばかりで何も把握していない。話にならないです」

被害者の声を伝えると、三菱地所レジデンスの小野真路社長は、「事業主じゃないもんですから……」と口ごもった。

利益追求のための無理な設計が、住民たちの人生設計を狂わせてしまった。

税金逃れしたいって事？
なら貰わなきゃ良いでしょ。

ジタバタ妙な工作しないでちゃんと税金払いなさい！

三井住友建設、日立ハイテクノロジーズ、旭化成建材は行政処分を受けるようだよ

>>136
施工体制の不備を理由に9年前に竣工した建物の工事について行政処分を下すのは異例
http://en-us.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/984233981651220

行政処分は甘い気がするが、住民の意見がまとまり、全棟建て替えの方向に進んでいるのは良かったと思います。
これで三井の信用回復できるかな？

たとえ信頼回復出来ても
300億の宣伝費はいくら三井でも
かなり痛いんじゃないでしょうか。

マンションを企画し設計施工を外部に依頼した、売主としての三井の責任は、
元請以下に「対応させる」までだから、建て替えにしろ補修にしろ三井の金銭的負担なんて発生しない。

三井住友建設が補修費用しか出さないのなら、三井不動産が補修にかかる以外の費用出す事になるんではないですか？

18日から始まるらしい杭の調査の結果次第だな。
旭化成建材の主張通り、杭が届いていることが証明された場合は
予断を許さない展開になるだろうな。

だいたいこれ起こしたのは三井建設だからね。
技術も財務もボロボロだった三井建設を救済してあげた住友はいい加減うんざりしているだろ。
合併しなけりゃ良かったと住友側の人間は思っているよ。

三井住友建設の株価はとうとう２桁に突入だな。
いつまで持つかな。
三井と住友に再分裂というシナリオはあり得ない話ではないな。
住友側は迷惑を被っている。

補修でも強度が保てるのであれば、気にしない！どちらでもいいから、はやく工事しろー。

最近、すっかりニュースでも見なくなりましたが
早く建て替えが進むと良いですね。

地震でビルが崩壊
http://t.co/XkX8zwQwbO

建て替えの判断は正しいと思います。

評定工法のくいは国交省のお墨付き、即ち支持力を国交省が担保、保証している。
また、ボーリング２本の間（約１５M)に縦縞の急傾斜の粘性土と砂層の互層（幅数メートル）の地盤でもボーリング間の杭の支持力は担保されている。　との判例（２０１４．暮）もあります。
認定工法も同じ条文であるので、建設会社、くい施工会社も研究されたらいかがでしょうか。
将来、裁判沙汰になるのであればなおさらですが裁判沙汰にならないのなら不必要ですが。

旭化成の浅野敏雄社長は子会社によるくい打ちデータ改ざん問題の責任を取り退任

>>144いやいや、住友建設は静岡で建てたマンションが大幅強度不足で補強すらできず住民退去というのをやらかしたうえでの合併だったからね。
どっちもどっち。

端的に言ってしまえば両社は財閥の看板頼みで仕切りも設計も下手だった。
名前だけではどうしようもないほど日本の建築水準が高度化しているのに三井不動産もおそらく合併させたメガバンクさんもそこを見誤ったからこんな文字通り企画倒れ案件を作っちまった。

>>148あのね、お墨付き通りにやっていれば問題はなかった可能性が高いんですよ。
設計図面通りのお仕事ができない人たちが作ったからこうなっている訳なのね。三井住友建設はボーリング調査箇所と違うところへの杭打ち指示は認めているし、元々刺さっていた杭の長さを知っていながら短い杭を発注し打たせたことも認めている。

じゃあそれがなんで犯罪行為にならないか？それが故意の不正ではなくちゃんとやったつもり、つまり自分たちが低レベルだったからと言い訳しているからです。

買う側としてそんな理屈、納得できるわけないでしょ？そもそも会社がこんなでっかいマンションをこの場所に作るレベルになかったという話ですから。

>>151　あえて反論。
三井住友建設はボーリング調査箇所と違うところへの杭打ち指示・・・・・・・一般に、くい全数の各位置にボーリングはされていない。この建物でもくい本数とボーリング本数が合わないのではないでしょうか。

元々刺さっていた杭の長さを知っていながら短い杭を・・・・・・・支持力やくい種、施工法が異なれば有り得る話です。端的な話、同一敷地でも建物の規模が異なればベタ基礎やくい基礎での設計もあります。

それがなんで犯罪行為にならないか？・・・・・・・認定工法は法律ではない、法に違反してなければ犯罪行為ではない。

　現在の基礎くいの裁判の判例から見れば、犯罪行為とはならないのではと問題提起をしているのです、誤解されませんように。
今後、何らかの形での裁判が起こされることを考えれば知っておいてもいいのではないでしょうか。

コストコ事故 建築士に有罪

LaLa横浜も課税対象?

>>152法律に違反しなければ何をやっても許されるというものではありませんね。
社会規範は法と倫理によって成立していますから民法解釈では住民の利益を著しく損なわせた設計不良、施工不良、さらには経費節約のための手抜きと判定され賠償責任が生じる可能性があることをお忘れなく。

つまり反省しても謝ってもどうにもならない建設会社としてのレベルの低さがあるという認定ですからむしろ痛いんじゃないでしょうかね。

つまり1＋1＝2が答えられないのは罪ではないがわざと=3と答えて人を騙し利益を得れば罪なんです。

建設会社として1＋1を間違えたがわざとではなから問題なし、それが経費削減のため故意に品質を損ねたという証拠なんてどこにもないでしょう？というのが三井住友建設の言い分ですね。

こんな幼稚なシラの切り方をする連中が作ったのだから台南市のマンションみたいに倒壊しなくて良かったと思うべきか。

建物の安全は、その居住者だけでなく、建物利用者、隣人、通行人等にも密接に係わるものです。建物の安全について平成19年7月6日に最高裁の判断があります。

全棟建て替え方針決定＝傾斜マンション住民