パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【7】

今幕間です。
正月明けて第二幕ハジマリマスヨ。

>>129
とにかく三井住友建設絡みのプレスリリースは3連ちゃんで金曜日の夜から土日にかけてです。
どこまでも官民癒着の構造です。

丸投げ禁止違反て再発防止策だと丸投げ以前の問題である今回のように三井住友建設の設計施工がプロとしてはいい加減で下手くそだったって部分を現場が軌道修正する権限は与えられずなんだね。

それで再発防止って言えるのかな？

元請けが発注した大量の14mの短い杭を下請けが返品する権限を国が与えないとこのダメダメ施工の蔓延は防止できないと思うが。

>>121
三菱地所レジデンス億ションが引き渡し2ヵ月前「突然建設中止!」で住民激怒
説明会では平身低頭も個別ケアや再審査など顧客の要求はほぼ拒否
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/68411/


売り主である「NIPPO」と「神鋼不動産」、販売を担当した「三菱地所レジデンス」と「野村不動産アーバンネット」の幹部らは、頭こそ下げたものの、「我々には非はない」「違法ではない」「私どもに責任はない」と全員が責任を転嫁した。

30代の会社員はタメ息をついた。
「自分たちに落ち度はない。遺憾だと言うクセに再審査の請求はしない。解決金にしても、見舞金ならいいけど、一時所得になるなら税金がかかる。ところがお客様センターに問い合わせたら、『お世話になります～』と言うばかりで何も把握していない。話にならないです」

被害者の声を伝えると、三菱地所レジデンスの小野真路社長は、「事業主じゃないもんですから……」と口ごもった。

利益追求のための無理な設計が、住民たちの人生設計を狂わせてしまった。

税金逃れしたいって事？
なら貰わなきゃ良いでしょ。

ジタバタ妙な工作しないでちゃんと税金払いなさい！

三井住友建設、日立ハイテクノロジーズ、旭化成建材は行政処分を受けるようだよ

>>136
施工体制の不備を理由に9年前に竣工した建物の工事について行政処分を下すのは異例
http://en-us.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/984233981651220

行政処分は甘い気がするが、住民の意見がまとまり、全棟建て替えの方向に進んでいるのは良かったと思います。
これで三井の信用回復できるかな？

たとえ信頼回復出来ても
300億の宣伝費はいくら三井でも
かなり痛いんじゃないでしょうか。

マンションを企画し設計施工を外部に依頼した、売主としての三井の責任は、
元請以下に「対応させる」までだから、建て替えにしろ補修にしろ三井の金銭的負担なんて発生しない。

三井住友建設が補修費用しか出さないのなら、三井不動産が補修にかかる以外の費用出す事になるんではないですか？

18日から始まるらしい杭の調査の結果次第だな。
旭化成建材の主張通り、杭が届いていることが証明された場合は
予断を許さない展開になるだろうな。

だいたいこれ起こしたのは三井建設だからね。
技術も財務もボロボロだった三井建設を救済してあげた住友はいい加減うんざりしているだろ。
合併しなけりゃ良かったと住友側の人間は思っているよ。

三井住友建設の株価はとうとう２桁に突入だな。
いつまで持つかな。
三井と住友に再分裂というシナリオはあり得ない話ではないな。
住友側は迷惑を被っている。

補修でも強度が保てるのであれば、気にしない！どちらでもいいから、はやく工事しろー。

最近、すっかりニュースでも見なくなりましたが
早く建て替えが進むと良いですね。

地震でビルが崩壊
http://t.co/XkX8zwQwbO

建て替えの判断は正しいと思います。

評定工法のくいは国交省のお墨付き、即ち支持力を国交省が担保、保証している。
また、ボーリング２本の間（約１５M)に縦縞の急傾斜の粘性土と砂層の互層（幅数メートル）の地盤でもボーリング間の杭の支持力は担保されている。　との判例（２０１４．暮）もあります。
認定工法も同じ条文であるので、建設会社、くい施工会社も研究されたらいかがでしょうか。
将来、裁判沙汰になるのであればなおさらですが裁判沙汰にならないのなら不必要ですが。

旭化成の浅野敏雄社長は子会社によるくい打ちデータ改ざん問題の責任を取り退任

>>144いやいや、住友建設は静岡で建てたマンションが大幅強度不足で補強すらできず住民退去というのをやらかしたうえでの合併だったからね。
どっちもどっち。

端的に言ってしまえば両社は財閥の看板頼みで仕切りも設計も下手だった。
名前だけではどうしようもないほど日本の建築水準が高度化しているのに三井不動産もおそらく合併させたメガバンクさんもそこを見誤ったからこんな文字通り企画倒れ案件を作っちまった。

>>148あのね、お墨付き通りにやっていれば問題はなかった可能性が高いんですよ。
設計図面通りのお仕事ができない人たちが作ったからこうなっている訳なのね。三井住友建設はボーリング調査箇所と違うところへの杭打ち指示は認めているし、元々刺さっていた杭の長さを知っていながら短い杭を発注し打たせたことも認めている。

じゃあそれがなんで犯罪行為にならないか？それが故意の不正ではなくちゃんとやったつもり、つまり自分たちが低レベルだったからと言い訳しているからです。

買う側としてそんな理屈、納得できるわけないでしょ？そもそも会社がこんなでっかいマンションをこの場所に作るレベルになかったという話ですから。

>>151　あえて反論。
三井住友建設はボーリング調査箇所と違うところへの杭打ち指示・・・・・・・一般に、くい全数の各位置にボーリングはされていない。この建物でもくい本数とボーリング本数が合わないのではないでしょうか。

元々刺さっていた杭の長さを知っていながら短い杭を・・・・・・・支持力やくい種、施工法が異なれば有り得る話です。端的な話、同一敷地でも建物の規模が異なればベタ基礎やくい基礎での設計もあります。

それがなんで犯罪行為にならないか？・・・・・・・認定工法は法律ではない、法に違反してなければ犯罪行為ではない。

　現在の基礎くいの裁判の判例から見れば、犯罪行為とはならないのではと問題提起をしているのです、誤解されませんように。
今後、何らかの形での裁判が起こされることを考えれば知っておいてもいいのではないでしょうか。

コストコ事故 建築士に有罪

LaLa横浜も課税対象?

>>152法律に違反しなければ何をやっても許されるというものではありませんね。
社会規範は法と倫理によって成立していますから民法解釈では住民の利益を著しく損なわせた設計不良、施工不良、さらには経費節約のための手抜きと判定され賠償責任が生じる可能性があることをお忘れなく。

つまり反省しても謝ってもどうにもならない建設会社としてのレベルの低さがあるという認定ですからむしろ痛いんじゃないでしょうかね。

つまり1＋1＝2が答えられないのは罪ではないがわざと=3と答えて人を騙し利益を得れば罪なんです。

建設会社として1＋1を間違えたがわざとではなから問題なし、それが経費削減のため故意に品質を損ねたという証拠なんてどこにもないでしょう？というのが三井住友建設の言い分ですね。

こんな幼稚なシラの切り方をする連中が作ったのだから台南市のマンションみたいに倒壊しなくて良かったと思うべきか。

建物の安全は、その居住者だけでなく、建物利用者、隣人、通行人等にも密接に係わるものです。建物の安全について平成19年7月6日に最高裁の判断があります。

全棟建て替え方針決定＝傾斜マンション住民

>>160
三井不動産レジは建て替えを提案するなど
「業界のリーディングカンパニーとして毅然とした対応」を
取っているという印象があるのですが…
建て替え費用を負担するわけではないのですか？

売主責任として建て替え費用は負担するけど、ミスをした施工会社に請求。三井の懐は痛まない。

建て替え提案は三井がおいしいとこどりの構図。費用は施工会社に請求だし、建て替え決議の取りまとめは管理組合まかせ。

仮住まいの斡旋でリハウスには手数料も入る。

金銭的には損をせず
リーディングカンパニーとしての
名声だけは得られるのですね。

上の記事にあるような
購入者を何とも思わない企業態度が
もっと表に出ればいいのですが…。

過去のトラブル事例とその対応調べればわかるんだけどね。

大手だから安心なんて間抜けな人が多い。消費者がもっと賢くならないと。

>155

慰謝料と損害賠償は非課税。

南青山は手付金の３倍返しなので、元の手付金を差し引いた額は課税対象。南青山の契約者は倍返し＋慰謝料としてもらえば課税額は下がったんだろうね。

>>167
ル・サンク小石川後楽園も解決金に課税されるらしい
http://b.hatena.ne.jp/entry/278018438

建て替えの方針は決議されたけど、建て替え決議まで半年かかる予定なんだね。それまで管理組合の理事って大変だろうな。しかも無給。

> 一方で三井側の調査は当面続く見込みで、理事の一人は「調査のスピードを速め、
> 建物の不具合の原因を特定してほしい」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20160221-OYTNT50332.html?...

これなんだが調査を焦らすべきではないな。
原因究明には時間がかかる。
不具合の原因は杭じゃなくて躯体という結論になる可能性は十分あるとみているよ。

三ツ沢で杭以外に鉄筋切断の問題が発覚したからね。責任の所在を明確にするには、原因調査が必要で、それには時間がかかる。ただ、それって業者間の費用分担にかかわるだけの話。

それで、いつから解体工事が始まって、いつ？建て替えが完了し新居に住めるのだろうか…
また熊谷組で大丈夫かな？

三井住友にしろ熊谷組にしろ
このクラスのゼネコンって地雷だらけなんじゃないの？
どこのゼネコンを使うのかな？
建て替えれば安全と断言できる気がしない。

>>174三井住友建設って熊谷組と同格じゃないでしょ？熊谷組はすぐに謝ったけど今だに頭下げてないしすんなり金出すとも思えない。

>>56
建て替えとなるとお引越しですが、同じ都筑区をお探しになるのですか？今都筑区東方町の山崎パンの寮の横に三階建ての一戸建てが賃貸で出ましたよ。あそこは住み心地がよいと聞きましたし都田中学校区らしいので良いと思いますよ。

＞＞176
宣伝ですか？

http://fileup.jp/up/12782.zip.html
以前に三○不動産のファイルが流出してましてよ。

三ツ沢と同じくコア抜きの問題がないかも調査するって新聞報道があったから、建て替えは伸びるのかな。

>174

施工トラブルに関しては売主が施工会社に瑕疵担保で対応させるから、同じ施工会社が担当する。住民にとってはそれも問題なんだよね。

>>180そうですよね、三井住友建設はいまだに謝ってないですからね反省すらしてない連中にちゃんとした仕事などできるわけもなく如何なものかと思いますよ。

コア抜き調査してどうするんだろう。見つかったら、さらに不信感が募るだけ。

みなさん不安で住んでおられるのですね。精神ストレスが一番体に悪いてすよ。早めにお引越しがいいと思います。まだ誰もお引越しされている方いないのですか？

>>183事態の集束が見えてこない以上塩漬け状態になってると思いますよ。権利が絡むためとりあえず売るに売れない状況であることぐらいは理解しておきましょう。

>>179
三ツ沢と同じくコア抜きの問題がないかも調査するって新聞報道があったから
↑そんな報道ありました?

全国のマンションでやり出したらトンデモナイことになりそう。

ジャーン【全棟建て替え提案の三井不動産、住友不動産のやり方に批判殺到！！】みたいですよ〜
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpcolumn/14/505663/041900010/

こうなると補修のみになるかもですね〜
これからはお金の掛からない環境に優しいやり方に期待しましょう〜
包帯巻きなら好きかも〜( ^ω^ )

そりゃあ、業界関係者は費用掛けたくないでしょう。
建替えの前例作られては困るだけ。環境のことなんか考えているとは到底思えない。
批判している人や業者を公表して欲しいです。

>>186ひどい記事だね、現時点では建替賛成は少数派などとなんの数値もなく多数少数を論じているね。
筆者の主観以外の何物でもない。むしろこんな誰からも相手にされない提灯記事をわざわざ引っ張り出してきた投稿者の悪意を感じるね。

東北復興にオリンピックに熊本復興まで来た
もう全く人が足らんぞ
マンション建て替えなんかしている場合じゃない
それが業界の総意だな

これで建て替えやめたら、三井は大嘘付きで信用失墜。
競合他社は大喜び。

PC設計ニュース 有馬川橋 三井住友建設

>>191
橋ひとつ満足に架けられないゼネコンが建てたと言うこと、反省も謝罪もないまま建て替えさせるなんて危険極まりない気がするね。

例えばの話ですが
1＋1が答えられないのは罪ではないけど、わざと間違えたら罪ですよね？
ではプロの建設会社として最低限の品質管理レベルって数値化できるんでしょうか？
1＋1が答えられなくても自称数学者なら数学者という話？
普通の橋が架けられず普通のマンションが建てられないゼネコンからは免許剥奪って訳にはいかないものかね？

自称ゼネコン？

そういえばリコール隠しの時に三菱グループが総力を上げてサポートした三菱自動車がまたやらかしたよね？結局どんだけ回りがかばってもダメなやつはダメなんだね。
三井グループはどうするんですかね？あの建設会社をどこまで潰さずにサポートする気でしょうかね？明らかに反省なく繰り返してますよね？それとも悪気はなかった責任は下請けとか言い出すんでしょうかね？

>>192
120ｍ橋げた落下
http://en-us.facebook.com/yjnews/posts/1044353882302638

ぶっちゃけ
補修工事だけで済ませて
建て替えたらかかるであろう費用の半分150億を
700世帯で山分けして一世帯2000万とか貰った方が良いんじゃないの。
本音を言えば住民もこの方が絶対に得。
三井レジも150億助かる。
環境にも優しい。
国交省,横浜市も今回だけ例外となるので納得。(ちょっとした不良で建て替えがスタンダードにならない)

>>196
税金に半分持っていかれた挙げ句
売れない不良債権にするのが得って
バカじゃねーの？

>>198
同感。
補修で済むなら、とっくに終わっているし、傾きが直る保証ないな。
誰も得しない。

>>199だね、三井住友建設さんはワザと傾かせた訳じゃないてことは順当にいけば直してもまた傾くよね。
絶対に傾かせないという保証があれば補修でも良いんだろうけど他社に責任を押しつけ失った信頼を取り戻すのは容易ではないね。

すみふだけど三沢で当初、一棟だけ建て替えを主張、調べてみたらほかにも問題があって結局、全棟建て替えなんて落ちがあったわけだし。データ改ざんがあったわけだから、調べたらまだでてくるかもしれない。それを隠すために、今の建物は取り壊しだったりして。

>>201
旭化成建材データ偽装という事で全部責任をなすりつけてしまうために証拠となる建物はさっさと自社でぶっ壊してしまおうという目論見ですね。
詳細調査という話であれば三井グループとしてもはや慌ててぶっ壊すメリットはないね。
トコトンな連中が建てたという話ですよ。

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ニュース
コンクリート杭　新たなデータ流用判明～三谷セキサン　(2016/05/13 19:51)
去年発覚したコンクリート杭の施工データ流用問題で、福井市の三谷セキサンは13日、新たなデータ流用が見つかったと発表しました。ただ、件数や具体的な内容は公表していません。



全国で問題となったコンクリート杭の施工データ流用問題をめぐり、業界最大手の三谷セキサンは過去5年間に自社が手掛けた約8000件のデータの調査を進めています。去年12月の段階で、全国で13件のデータ流用があったことが明らかになっています。


この日の決算発表で、三谷セキサンの三谷進治社長は、この13件以外に新たにデータの流用が見つかったと発表しました。いずれも建物の安全性に問題はないとしていますが、件数や具体的な内容について元請け企業には報告したものの一般には公表せず、今後も調査結果は一般に明らかにしないとしました。

平成28年3月期決算に、データ流用の影響はなく、売り上げ、利益とも過去最高を更新しています。

>>203要はデータ流用＝傾いた原因とは言い切れない訳ね。

>>197現状は

長谷工＞＞＞三井住友建設≧素人のDIY

旭化成建材のデータ偽装でも、偽装はあったけど建物には問題なしって物件の報道が結構あったけど、何を根拠に問題ないってされたのかわからないよね。

>>205建てた家が傾くってそういうこと。

>205

長谷工って杭の偽装みたいな大きな施工トラブルはないけど、施工トラブルは多い。しかも、素人のDIY以下の仕上げってのも。

>>206現場監督の職人の経験と勘ってやつでしょう。それだけ日常茶飯事なんですよこれは。

それがすべての原因かのように持ってこうとしたこと自体が三井グループの大失態だな。
結局そんなことまでひっくるめて三井住友建設は知識も経験も蓄積されていない会社なんだと思う。

>>208最近三井建設が建てた元住吉の物件も建てたそばから玄関がボロボロ崩れて住民が泣いていたね。

>>201
スミフと熊谷組は住民の意見が割れないようにキチンと介入してさっさと建て替えちゃえばよかったのかもね。
三井レジと三井住友建設は賢く迅速な対応をお願いしますよ。長引かせて良いことはない気がします。

三井レジと三井住友建設も初動の対応はひどかったというのが記事にもなっている。ところが一転手のひら返し。何があったんだろうか。

>>212
だから旭化成建材に全部の責任をおっかぶせておいてさっさと証拠の品を壊しちゃおうとしたんですよ。
ある意味、ズルい見方をすれば住民はそれに乗っかってサッサと建て替えてもらった方がメリットはあったんでしょうが残念ながら詳細調査となれば重要な裁判の証拠品ですから保全されちゃいますね。

でも本当の原因が分かってれば良いけど
分からないまま建て直しても、最悪、また傾き出す
という事も有るかもよ。
例えば、地盤沈下が原因だったらどうする？

>>214
建て直すときに調査するから分かるでしょう。
補修じゃ分からないよ。
建て直しに反対したいなら、まともな案書きませんか？

追い込まれている気持ちはわかりますが、そんなに必死にならなくても。

＞＞パークシティLaLa横浜で、三井不動産レジデンシャルが提案した「全棟建て替え」提案。法的な瑕疵に該当するかも明らかでない段階での「速攻」について、設計者や施工者はどのような見解を持ったのか。
➡︎約８５％が「全棟建て替えは妥当でない！！」と答える。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/051900636/

＞＞横浜市内の分譲マンションが傾斜したとされる問題で、三井不動産レジデンシャルが提案した「全棟建て替え」。この提案について、マンション再生に詳しい戎正晴弁護士は「悪しき先例となりかねない」と言う。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/051900637/

日経さんも、スポンサーの圧力大変かな？
建て替えしない場合の具体的案ないもんな。
説得力ないですよ。

ちゃんと実態を記事にしているメディアもある。

http://diamond.jp/articles/-/85497

ソーシャルジャッジメントシステムは頼りになりますか？

379：匿名さん [2016-05-28 17:52:22]
三ツ沢のスミフマンションは住民が割れたことを理由にそのまま放置、ここは住民がデベの提案に同意して建て替えに賛成したのに作業は遅々として進まず。
結局のところハズレ物件をつかまされたら我慢するしかないんだな。

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380：匿名 [2016-05-28 22:43:47]
No.179

by 匿名さん　2016-04-07 22:44:30 投稿する 削除依頼
三ツ沢と同じくコア抜きの問題がないかも調査するって新聞報道があったから、建て替えは伸びるのかな。

↑
これってどうなった？

ＬＡＬＡ横浜でも、コア抜き調査した？

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381：マンション住民さん [2016-06-06 00:48:37]
コア抜き調査なんてしてないでしょう。

削除依頼 投稿する
382：匿名 [2016-06-06 07:41:36]
もしコア抜きで鉄筋切ってたりしたら
もう建て替えは決定した様なものでしょう
8年前くらいだとかなりの確率で
やらかしてるって、知り合いの建設関係者が言ってた


ついでに、構造スリットも設計通り出来てるか
確認が必要

【日経】横浜のマンション、新たに施工不良か
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASFB07HBP_X00C16A6EA2000/

>>222 匿名さん

ビンゴ！

aki***** 6月8日 06:15
三井デからすれば、「ミスミお前もか！」ってやつだ。これが発端となってミスミ施工のマンションすべて物件を対象に調査なんてされたら身から出た錆どころじゃないっすよ。

きゃああ

地味に再発防止策アップしたけど、今までちゃんとチェックしてませんでしたってのを白状しただけか。


当社分譲マンション事業における杭施工に関する再発防止策について
http://www.31sumai.com/info/information2.html

住まいサーフィンでタミーがその対策、現実的でないってコメントしてる。というかやって当然のことやりますといってるだけだし、できていれば問題起きなかったわけだし。

住人ではありませんごめんなさい、建物傾斜で3年近く係争しています、もうすぐ、数ヶ月後に傾斜の裁判の判決が出ます、時間があったら来て下さい、建物傾斜に対する裁判所の見解や認識と建物傾斜の健康被害についての判断が示されます、主人が原告です、平成26年(ワ)第１８３８７号です

結局のところ何がどう転んでも工事は始まらないのね。
住民は夢だけ見させられ傾いたまんま泣き寝入りですな。

工事の前に建て替え決議が必要で時間がかかる。三井は建て替えを表明しただけで、あとは住民に押し付け。まあ、建て替えの方向で手続きは進んでるみたいだけど。