大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>875
殆ど居ないでしょうね。
理事の仕事として利点としては業者発注のバックマージンであったり、
マンションによっては日当が出るマンションもありますが、
トータル換算しても金銭的損得だけ考えると損益となる事が殆どです。

昨年の６月の時の役員立候補者数は２４名です。そのうち１５名が当選しています。
半数の監事１～２名理事８～９名が変わりますが、
６月の総会時で立候補していない５ブロックが交代する事になるでしょう。
おそらくそのブロックは立候補を募っても誰も立候補しないでしょうね。
立候補者が重複しているブロックが６ブロックあったがそのブロックで理事が交代する事になった場合
輪番にするのか、立候補者にするのか決断する必要があると思います。

選出方法に関しては規約を見直した所、輪番にすると言う明記はされておらず、
書いていたのは第１期第１回臨時総会開催のご案内に「候補者の号室から昇順とする。」とかいてある。
しかし、管理規約第50条３項に「役員の選任候補から除外する。ただし、役員への立候補を妨げない。とあるため
役員の立候補は大前提と捉えることが出来ます。

>役員の立候補は大前提と捉えることが出来ます。

大前提ととらえるのは無理があるでしょう。あくまでも妨げないのですよね？

もう一度、整理しますね。

このマンションは、通常と違い大規模マンションです。世帯数も８００を超えます。小さいマンションなら、理事のなり手にも困ると思いますが、これだけの人数が住んでいると、輪番で回して、辞退があれば次の輪番に回せばスムーズに決まると思います。
立候補者に関しては、辞退があった場合考慮してもいいかもしれませんが、基本は輪番など、公正公平な選任方法を基本とすべきと思います。そんなに無理に立候補者をありがたがらなくてよいと思います。 世帯数が多いので管理するお金も大きいので、偏った理事会になる危惧は必要以上に持っておいたほうが無難です。

>>882
どうして貴方は 必死に輪番をごり押しするのですか？

立候補による極めてわずかな可能性のデメリットを強調して、
輪番による目に見えて高い可能性のデメリットは無視。

何か立候補を容認されて困る事情でもあるのですか？
本当に住民？

>>882
一緒に理事をやりましょう！と誘われてて、
実はやりたくないのに立候補を促され
断れずに困っているとかｗ

だから、立候補できなくしたいとか？

理事やりたいけど立候補する勇気がない…www
自然な形でなら、私理事やってみたい!じゃね?

はっはっは。出てきますね。
私は自分の価値観を記載しているだけですよ。
すべての方が、あなたと同じ意見と思わないでくださいね。
いいですか、可能性の一つですが、万が一、モンスターな方々が理事会を席巻するようなことがあると嫌ですね。ここは、世帯数が多いので、確率でいうと、小規模マンションのモンスター居住数よりはるかに多い数のモンスターと言われるような方が多く居住しているだろうと思われます。当然、真摯な方も多く居住しているというのと裏腹ですが。
そういった場合、ご意見が多いモンスターな方々が理事会に多数いるようになる可能性があり、私は避けたいような気がします。
これは、可能性の一つを挙げたまでですがね。
いろいろありますが、なぜに公正公平な輪番が決まっているのに、自身の思うようにしたい立候補を公正公平な輪番より上にしたいのでしょうか？
立候補は辞退者が出た時でよろしいのではないですか？
こんだけ世帯数が多い理事会です。予算もかなり大きいですから、いろんな価値観の方が理事会に選任されるように公正公平は絶対必要と思いますよ。
＊使い込みで事件になったりしていることをご存知ですか？そういったことの防止のためにも偏った選任になりえるスキは閉じておくほうが先々のことを考えるとよいのではないでしょうか。

>>886
確率がいっしょならモンスターで占められる確率もいっしょなんじゃないの？
小規模マンションは理事の数も少ないだろうし

>>886
あなたがいっていることを要約すると、理事に立候補する人はモンスターで、管理費を使い込むということですね。

では、立候補して尽力してくださっている今の理事の方々もモンスターだと？
今の理事の方々が管理費の使い込みをしていると？

>>887
同意！
立候補でも輪番でも、確率は一緒ですね。

あなたの考え方そのものがモンスター

言われてもモンスターは自覚できないんで
わからないと思いますが…

>>881
あなたは「立候補を妨げない。」を立候補を禁止している制度で防火管理者だけ特別に立候補出来ると解釈しますか？
管理規約は不公平な規約にはしてはいけません。
立候補ありきで立候補無ければ輪番で回り、防火管理者は輪番では回ってこないのが前提で
防火管理者が役員をしたい場合は立候補も出来る。と捉えるのが自然でしょう。

>886
公平とは価値観を含み言い合いになるだけで使わないほうが良いですよ。
公平とは大衆を納得させるための言葉の手法なだけです。
ひとつ言えることは輪番にすると手続きが楽になる事は事実。
立候補者を募る事もなく、選挙する必要も無く資格なきものを飛ばして任命していけばいいだけになりますからね。


強制輪番制に対してのデメリットは
資格なきものは飛ばすとしても、資格ありきで理事会に出れない役員活動が出来ない人が当たると常に役員の欠員状態で理事会が運営されます。
理事会は役職毎に２名１チームで１人が欠けても運営できるようになっていますが、１年毎に１人変わるので１年まるまるかけると、引継ぎがされないまま新しい役員と出席しなかった役員のチームができ今までの仕事のノウハウが伝わらないことになります。

メリットとしては
悪意を持って理事と言う権力を欲する者を排除する事ができます。

私の主観ですが、
悪意を持って理事になる人が居る確率も少ないだろうし、居ても多くの場合はその行為が管理組合の利益になる事も多々ありますのでメリットは薄いので立候補者以外輪番制が良いかと思う。
私は立候補しないだろうけどね。

>>887
>>888
>>889
>>890

万が一と前置きで記載していますが、見えてますか？
それと、確率で記載したのは数の事を記載したのですよ。

とにかく、どれだけ圧力いただいても、個人的な意図で選任できない輪番制を基本として、辞退者がある場合に、やる気のある立候補者に入っていただくか、もしくは次の輪番の方にお願いする方向が良いと思う気持ちは変わりませんし、いろんな意見があるのは正常だと思いますよ。あまり、他の意見だからと言って、あまたがモンスターだとか、批判されるのはおかしな話ですね。
今の理事会の方々がモンスターなんて・・・そんな発言はこれっぽちもしてませんが、他人の意見を理解せずに想像でひどい発言はやめてください。
私は、管理費が膨大なこのマンションの理事会の理事選任は慎重にするべきと思いますので、スキを作らない方法で運用していくのが良いと思います。
前向きな発言ととらえてくださいね。

>>892
いやだから、大規模なら管理費も多くなるのは当たり前で
小規模でもモンスターや管理費の割合がいっしょなら求められる慎重さも同じでしょ

>>891
891さん文章拝見させていただきました。
個人的な感想ですが、バランス感覚が整っておられるように勝手に思っております。
そこで質問させていただきたいのですが、輪番制を基本として、辞退者（勘違いならすみませんが、確か前回もあったように思います）があった際に立候補者を選任するほうが良いように思うのですが、ご意見を頂戴できればと思います。
※辞退は受け付けることをオープンにする事を前提と考えてます。

すごい自作自演だなwww

もう文章も長文で
日本語おかしくて意味わからない。

>894
立候補者が輪番での役員予定者の次点にこさすメリットは理解できませんが、
辞退可能とする場合、
輪番制にして辞退があれば立候補者を募ると言う手法、
１．抜ける役員が決定する。
２．その抜ける役員の輪番者（役員候補者）の役員の資格の有無の確認
３．役員候補者に辞退するか確認
４．役員候補者の辞退表明
５．同グループ者で立候補者募集
６．立候補者なしの場合、次の輪番者の辞退確認→次の次の輪番者の・・・・・・
３番５番６番は数日を要しますので日数的にもかかってしまいます。

前回辞退希望者は居てましたが、却下されています。
その理事は議事録を見る限りでは理事会に参加されてません。
事実上辞退＝辞任＝欠員となってる訳です。

辞退を可とすると手間がものすごくかかりますが、
手間を惜しんだ為に欠員で運営するのは怠惰だと思います。
ですが立候補者なし＝全員やりたくないと考えるとするならば（注：選任されればやる気はある人が殆どです）
４３名全員が辞退する恐れもでてきます。
それならば強制で良いのでは？と言うことも踏まえて理事会で決めてくるでしょう。

私が理想だと思うのは前回のように立候補者を募って立候補者がない場合は前回は抽選でしたが、全役員の輪番で辞退不可が良いと思います。
ただ、このデメリットは自分が次の役員になるのかどうなのかがなかなか決定しないことにあります。
強制輪番制なら”ほぼ”決定しています。
ほぼと言うのは総会当日までに役員の資格を失っている可能性があるからです。
単身赴任などで区分所有者が別居したり、引っ越した場合です。
入居時に住民届けを出していると思いますが、その住民名簿に区分所有者の名前を登録してなければ役員は回ってきません。

立候補不可、辞退不可にしたら理事や管理会社は一番楽だろうねぇ。

役員の就任式は出来レースなのが当然で総会当日には決められた役員を就任させると言う可決表を得るだけなのは
どこでも一緒なので、総会当日に辞退しますので立候補者を募るもしくは輪番者に変わると言うことはできませんよ。

でも、立候補の同じ方々が長々と続けて管理会社と癒着する可能性もあるし、輪番制も良い点があると思いますよ〜

>>896
ありがとうございます。わかりやすいですね。
確かにおっしゃることも一理ありですね。
>>897
そうなのですよね。そこの部分もあるので、輪番制を基本としての選任に安心感が出るんですよね。

どちらも一長一短ですね。
まだ歴史の浅い理事会運営ですから、いろいろ経験して良い方向に向かっていければよいですかね。

>897
過去１０年役員をしていた者は立候補出来ない事にすれば、癒着も防げるのでは無いでしょうか？

>898

拝見させていただきましたが、ここの管理会社の方ですか？
管理会社に有利になるよう頑張られているのが、お見受けできます。

今回、書かせていただいたのは、貴方が書き込まれているから記載しました。
私にやる気を出させてくれてありがとうございます。

後で、896さんの補足を、大京アステージに止めを刺すくらいキツイことを書かせていただきます。
貴方が、頑張った甲斐は、あったと思います。

管理委託契約書を拝見したところ、管理会社に有利な契約になっていますよね。
この契約書の原案は、大京が、作られているのではないでしょうか？
問題点として、次の内容があります。

　①　管理会社の責任が無い。
　②　金額が高い。
　③　管理組合に仕事・責任を押し付けている。

管理委託契約書を見て、貴方は、どう思われますか？

民泊賛成！＊＊＊＊！

＞901

住居の使用は、管理規約第12条の規定に基づき、専ら住居として使用するのが、原則。
例外は、ホームオフィスとして申請し許可を受けた場合です。

民泊なんて、ありえない！
個人的には、民泊させたいですが、周りの迷惑を考えると無理なのかな。

平等公平と言いながら
問題ないところに対立を煽り
仮想敵を作って主義主張を通していく

共産党的な思考だな

ド素人がここで議論するまでもなく
何十年もの過去の習慣で今の形になってんの

>903
平等公平と言うならば
昨年と同じく、立候補制にして立候補者が居ないブロックは抽選とすべきです。

昨年と今年の選抜方法を変更する事は不公平です。

>896

重要なことについて記載漏れがあるので、補足します。

＞立候補不可、辞退不可にしたら理事や管理会社は一番楽だろうねぇ。

ここで、楽なのは、「管理会社と癒着している理事」と「管理会社」です。
ライオンズマンションの友人に聞いたところ、次のような問題が、ありました。

【発注経過】
　①　大京より、提示された金額が高かった。
　②　しかし、前の理事は、大京任せで、１社随意契約の丸投げであった。
　③　不審に思って、輪番制で理事になった友人が、安く出来る業者を紹介し、競争により入札処理
　　　なお、理事達のみに、「76％の金額で工事できる」旨、提示。
　④　入札の結果、大京が、管理組合提示価格の75％で落札した。

ここでも同じ扱いがされているかわかりませんが、大丈夫ですかね？？

日本国では２５才以上に被選挙権が与えられています。
役員希望者は一様になれる権利を与えるべきです。
１ブロック４３部屋。あなたがたは８４年後も生きて居る自信はありますか？
立候補禁止にしてしまうと、権利を奪う事になります。

>900
管理会社に有利とは？
管理組合が発足して１年も経っておらず、不安定でありこの役員の選抜方法を含め変更や決めなければいけないルールも
定まって居ない状態にあります。
それらを管理会社に有利な方向へ持って行くには知識人や経験者、マンション管理士等の有資格者が居ない方が事が運びやすいと言う事ですね。

>>906
>【発注経過】
よくある話ですね。
そこで問題なのは②　しかし、前の理事は、大京任せで、１社随意契約の丸投げであった。
であり、癒着でなくとも輪番で指名されて知識の無い者・やるきの無い者が担当者になった場合は自然に起こります。
理事の仕事は大変です。自ら業者の発掘を行い、取れるかどうかわからない見積もりを作成させ見積もり内容の比較と妥当性
を判断せねばなりません。
当然と言えば当然の仕事なのですが、見積もりのための資料の作成や作業時の立ち会い等プライベートの時間を割いて行います。

これを「大京さんにまかせます。」と言うだけで、見積もりから作業の立ち会いまですべて理事がやらなくとも大京さんがやってくれるわけです。


役員は任期終了後１０年はクーリング期間は必要だと思いますけど、理事の仕事に責任を持ってやれる方が出来るだけなって欲しいですね。

まず、私は理事でも管理会社の人間でもないですよ。
管理会社からの視点と、理事会からの視点と、住民からの視点で、心配事や伴うリスクと受ける恩恵が違いますよね。
私は、マンション住民スタンスで考えると、個人的な力関係が影響しない輪番制を基本として、理事の仕事は受けれない方は理事を辞退することを認めるようにすればいいと思います。その際は、次の輪番か、立候補者を検討する。その場合当日に理事就任を辞退するとなれば、時間がかかる恐れがあるので、事前に理事会就任依頼があった場合の、可否をアンケート取っておいて、否の方の輪番はあらかじめ飛ばすようにすればよいのではと思います。
そうすると癒着少ないでしょうし、否認ではないのである程度のやる気は担保できるのではないでしょうか。

>>899
そうですよね。年数は想像できないので発言はひかえますが、立候補者が続けて立候補するなど同じ方がいつも理事会にいるようなことは避けたほうが良いですよね。
どうすりゃいいんだろう・・・

>910
>>876で書いた様に　役員になると次期は一定期間理事になる資格を失うと言うのはどうでしょう？

＞907

900です。
そのとおりです。
あと、管理会社に対し疑問を持たない人ですね。

＞908

そのとおりです。
友人も苦労しましたので、それなりの報酬を出すことにより、奉仕での責任感だけでなく、報酬に対する責任感を持ってもらう方法もありますね。
ちなみに、友人は、ここの1/5程度のマンションですが、１年間で2000万円以上の削減をしました。
１戸当たり10万円以上の削減ですね！

クリーニング期間ですが、やりたくない人には必要ですけど、友人のように、やる気のある人を除外してしまいます。
その弊害に比べたら除外しない方が、良いと思います。

＞909

違うのですね？
それだったらお聞きしている管理委託契約書の問題について、スルーするのはどうかと思いますが、年間１戸当たり数万円程度の損失は、大したことがないと思われるのですね。

＞910

私が住んでいたマンションも、そうでしたね。
だから、対応の遅さと無責任にびっくりです。

>>911
賛成ですよ。一定期間は再任しないというのはいいと思います。
あとは選任時にどうやって選ぶかです。
私は個人的な力が及ばない輪番、もしくは、順番を決める抽選（駐車場のような）をしてそれの順番を、基本として、辞退も容認するほうが良いと思うのですが・・・

>>912
よいマンションだったのですね。
私は賃貸に住んでましたが、騒音多数、違法駐車、駐輪問題・・などなど問題がいっぱいあったように思います。
問題が起こってからの対応は難しいので、前もってリスクヘッジを考えるのは良いことだと思います。

>>913
やる気のある人の数年間の排除と、理事の固定の恐ろしさを考えると理事の固定を排除したいです。
数年すると上手く悪事を働く方法も自然と見えてくるので、一般企業では３年で交代する様にしています。

>>914
総会通知発信前に立候補者有り無しは別にして、役員をやりたくないor出来ない事の届け出をしてもらえば
都度辞退意思を確認しなくとも済みますね。



２年間のみで理事をするなら大してメリットは無いですが、理事を長期間続けられるなら
理事には利権が発生しますので、理事をやりつづけたいですね。

＞915

どう見ても貴方が書いていることは、管理会社に有利なことしかないのですがね。
アルバイトに、月額36万円は、無いでしょう。

＞916

ご懸念は、もっともですが、対処方法はありますよ。

あと、利権を発生させるのは、発生できる状態になっているからです。
貴方は、
　①　やる気のある理事が、入る恐れがある
　②　輪番で仕方が無く義務を果たす人だけ
と、どちらが怖いですか？

利権で怖いのは、理事長ぐらいでは？
他の理事は、誰かの協力を得なければ、利権を得られ難いです。

現状のままでも監査体制が、しっかりしていれば問題ないですよ。
問題は、次の点ですね。

　①　監査する人が、監査する方法を知らない。
　②　管理会社が、的確な監査する方法を教えない。
　③　監査する気がない人が、監査している。
　④　監査される側に監査する方法を教えられる。

>>918
そうですねー
私がこわいなぁと思うのは、「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」することです。結果、良い方向に行くようなら良いですが、一部の価値観でどんどん進む可能性が高いので、そうならないような気がします。その懸念が払しょくできないと立候補を優先順位の一番目はきついかなぁ。
ちなみに、２回目の選任からはお仲間ができてる可能性もあるので、優先の一番に立候補は避けたいですね。それと、他の方からのご意見があるように、再任は避けることが重要でしょうね。これだけの世帯数があるので、辞退さえ認めればやる気のある人はいっぱいいるので輪番で大丈夫と私は思います。

>>916
そうですよね賛成します。そうなれば変な意図は繁殖しづらい運営になると思いますね。

>>918
一つだけ言わせてください。
自己の意見を記載してるだけなので、管理会社の利益とか、しょうもないこと考えてません。
それは貴殿に置き換えれば「理事の利益のことばかりに見えますが」と同じことでは？しかし貴殿は貴殿のご意見を述べているだけでしょうし、それはそれでよいのではと思います。

>>921
全体を読んでいると、あなた以外に立候補者優先を反対している人はいないようですよ。
まず立候補（過去何年間か理事経験なしに限る）を募り、いなければ輪番というのが圧倒的に多いように思いますが。

総会の成立すら危ういほど、このマンションの区分所有者はマンション管理への参加率が低いです。
やる気のある人は前回立候補しているので、今回立候補する人はあまりいないでしょう。
連続で理事に立候補することを制限すれば、リスクは低いのではないですか。

>>922
こういった事に返信はしないつもりでしたが・・・
わざわざ票数？「確認ご苦労様」です。
それ以上もそれ以下も何も思いませんし、ここは掲示板ですので、あなたと違う意見も自由に発言できるべきと思います。

>>924
何を想像しておっしゃっているのかわかりません。

ま、一言言わせていただくと、文章は人を映すらしいですよ。

>>924
なにか意味の深いこと言っている様に思えるけど、４０年以上日本人をやっている私にでさえ意味がわかりません。
もう少し砕けた言い方で解説して頂けないでしょうか？

>
輪番も立候補も続投も任期終えた理事は少なくとも
第一期第一回臨時総会のスタート地点が契約者の誰もが同じ処から始まっているんだよ。
（言葉の意味はわかりますが、何故そんな事を言うのか意図が理解出来ません。それに立候補したくとも第一回時は役員資格が無かったため立候補を断念せざるを得なかった人も居るでしょう。）

>最後の追い込みかけてる卑怯な貴方と
「自分達の意見を通したいお仲間グループ」とかオブラートに包んでるけど、
(ここまでは意味がわかります。）
最低最悪の悪意の中のルールは
悪口言いたいなら、意図とするグループと名前語るほうが
よっぽど、もやっとしないわ。
（何が言いたいのかわからずこの文章がもやっとしてしまいます。）


>貴方の卑怯なやり方で、是非、教えてくださいよ。
(これは意味が通ります。）
>スレにて、「住民4」さんを知らなかった「ここに住んでます」さん。
(知らなかったとは？意味を理解するのに悩みます。）

>>928
私を悪者にしたいようで、必死ですね。
余りある誹謗中傷はやめたほうが良いですよ。
おっしゃる私利私欲をテーマにするならば、どちらかといえばそちらではないですか？こちらは私も含めて個人的な意図が通らないような選任する方向を模索し発言してますよ。しっかり読めばいかがでしょうか？
それと「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」を、「自分たちの意見を通したいお仲間グループ」と端折り、人様の記載している文章を捻じ曲げてますが、明らかに違いますよ！１回目の理事選任はみんな知らないモノ通しなので、立候補もよいと思いますよ。ただし、2回目以降の理事選任には、自分たちの意見を通したい方が同士で立候補することも万が一あり得るので、輪番（辞退あり）などの方法が良いと言っているのです。当然現理事が私利私欲なんて一言も言ってませんよ！誰が私利私欲だって？
わかりやすく言うと、私利私欲が通らないようにスキをなくすようにしましょうと言っているんですが、理解できますかね。