大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>800
詳しい情報ありがとうございます。パニックオープン初めて知りました。とても勉強になります。

ラウンジ通路のカーペット…酷い

本日来客が有りビューラウンジを案内しました
ビックリ　行かなければよかった
裸足でスリッパ　パジャマ風　頭の毛　ビックリするほど
乱れてる　子供づれ　子供がうんちか　オシッコをしたのか
しきりに匂いをかいでた　一寸見の感じ　少しましな
ホームレスみたいなのが居ました
良くその格好で出てくるなって思ったけど
来客に対して恥ずかしかったです

そういう客層の価格帯だから…

>802
それって、ワザワザ書くことでは無いです。
管理会社の人に対応してもらったらいいことですし、言われましたか？

もし、目立つ場所で、長い時間放置しているのなら、管理会社の変更するよう理事会に上げてください。
長時間、重要なことを放置し、言われてからするような管理会社は必要ありません。

>803
住民4さんが、802で住民の不安を煽るようなことをしているので、ちゃんとしているのか確認したのでは
その人に問題があると感じられるなら、その人に言えばいい。

住民の方に、「貴女は恥ずかしくないですか？」と、直接、言われてる方もいらっしゃいますよ。
言われないと気が付かないことは、あるものです。

私は、内容を大袈裟に言ってマンションの質を落としている貴方の方が恥ずかしいです。

>804
どこのマンションで問題が発生しても、同じことが言えますね。
当たり前のことを書いてどうするの？

ホームレス風は　男性です
そんな奴に貴方は恥ずかしくないのですかって言えますか
恥ずかしくないから　その格好　逆切れされたら怖いです

出た、おせっかいBBA...
誰がラウンジで注意するの...
それこそ危ない人認定だわ。
その方にはその格好が普通かも、でしょ?
裸で歩いてた訳じゃないし
失礼過ぎるにも程があります。

そう言うのが目について嫌だと思えば
そういう可能性が少ない物件を探すだけ。
でも集合住宅だから限界もある、
神経質過ぎるなら戸建てしかないよ。

グラフロの様な仕様がホテルライクであって
ここは大規模低価格でファミリ層から
外国人も多いし、和気あいあいでいいでしょ。
そんなかしこまった生活をイメージして
購入された方はそんなに多いと思えない。

＞805
まぁ、皆様ご意見様々ですが、色々気にならなくなったら、
それはそれで終わりだと思うので、気付いたことを書き込むのはいいことだと思います。

それは805さんや807さんの投稿をはじめ、皆様の投稿は別にいいじゃないですか。

カーペットはOSSさんが必死で掃除してくださっていたので、
深夜にも関わらず非常にありがたかったです。

が、粗相をした方は自分でも掃除すべきです。
（もしくはその知人や家族の方も）

それすらされているところを見受けなかったので、
残念でした。

みんなの施設なのだから、みんなで大事にすべきだと思います。

>>808さんの感覚が普通と思います。
自宅以外の公共性のある場所にそのような格好でいる、子供が粗相をしたのを放置するのは、非常識です。
その指摘を「その格好が普通」とか「神経質過ぎる」とか批判する人がいることに驚きました。

ラウンジは個人の所有物ではなく共有財産ですから、モラルをもって使用しなくてはいけません。
正装をしろと言っているのではありません。
個々の育ちや生活環境によって感覚の違いはあるでしょうが、その場で求められる最低限の社会性は理解できるはずです。

自宅なら子供の粗相を掃除するでしょうから、所有者全員の共有財産であるラウンジを自宅以下の扱いです。
全所有者に迷惑をかけていることを認識すべきです。

自分のケツは自分で拭くのが社会人として当然の行為である。
それを自分で出来ない人は、金銭を支払い代理でやってもらう事も可能。
保護責任のある者の行いは保護者がそれを行う。

今回共用部であるラウンジを汚した者はそれを元の状態に戻す義務を負う。
従って、他の者が代理で元の状態に戻した場合は、それに要した費用を支払う義務がある。
管理組合が、汚した者及びその保護者に損害賠償の請求をするのも当然の行為です。
少なくとも洗剤等の消費物品費、道具器具等の原価消耗費及びＯＳＳの人件費に相当する金額
は損害賠償の請求額に含まれる。

ラウンジも住民の共有財産だから、住民なら大切に使いたいですよね。
>>807の様なモラルの低い人は、どこに住んでも乱暴に扱ってしまうのでしょうね。
マンションの金額関係なく、モラルの問題です。

そう思って生活するならどうぞ。
私はここで書かれた事程度でその方に
注意したりしない、と言ったまで。
私が勝手に乱暴に共用品を扱う事になってますが…
典型的な被害妄想系ですね。

そんな事でカリカリして注意までしてたら
ストレス溜まるだけなんだけどね。

>>812
>>803の出来事は想像を絶する非常識な行為とおもいますが、「そんな事」ですか。
そんな感覚の人がいるから、環境が悪くなるのですね。

カリカリしているのはどちらでしょうか？
>>812は、ファミリーマンションだからと、乱雑な使い方を容認しています。
住民公共の財産を大切にしようという当たり前の事が欠如していますね。
和気藹々は、最低限のモラルがあってこそです。

そして、本当に住民ならば発言には気をつけるべきです。

>>804>>807
あなたは安い部屋を住宅ローンでカツカツで買ったのかも知れませんが、皆がそうと思わないでください。
1億近い金額の部屋も多数あるし、駐車場に1000万円超の車が多数あるのを見ているでしょう。
それに基本的には社会性のあるキチンとした方ばかりで、ごく一部モラルがない方がいるだけです。

住民の皆さん　　教えてください<(_ _)>

そちらのマンションはFIX窓でしょうか？？
眺望が見渡せるFIX窓で、しかもベランダにも出れ、洗濯物も干せる。

こんな物件を探しています。

あれあれ　おかしなムードに成ってきましたね
ラウンジでホームレス風を見たものです
どんな格好でも良いとかいうのも分かりますよ
公園でパッキンで寝てる人と余り変わらなかったから
ビックリしたんですよ　こんなのが居るんだって
見られたらキットビックリしますよ　でも注意は出来ませんよ
安い物件だからとかそんな問題ではない気がしますが

もしかして　807さんなのかな

>>817今話題の元メジャーリーガー野村がいたのではないですか？

>>816
角部屋はFIX窓で、ベランダもありますよ。
景色は方角と階数によって違います。
ちなみに私は角部屋ではありませんが、大阪で最高の夜景に毎日癒されています。

＞＞８２０さん　

レスありがとうございます<(_ _)>
角部屋はFIX窓で、ベランダもあるんですね!(^^)!

賃貸で条件に合う物件があるか探してみます。
ありがとうございました<(_ _)>

内廊下の写メをアップお願いできませんか？？
よろしくお願いします<(_ _)>

>>822
その要求は、住民としては少し問題を感じます。
本当に賃貸で興味があるなら、不動産業者に連絡して内覧するか、不動産業者に依頼するかにしてください。

>822
823の言う様に不動産屋さんに聞いた方が良いですよ。
階によって天井の高さやカーペットの色等ちがいがありますので
ネットで掲示されているのを見ても自分が借りる部屋の廊下と違うかも知れません。

>>822さん
不動産にお尋ね下さい。
内覧も出来ますよ。
あと、ここは検討スレではないのでスレ違いかと思います。

リロってませんでした。
失礼しました。

こんなマンションを借りようと思っている人が、ここの書き込みみたらどう思うのだろう......

>>827
確かに疑問に思う書き込みもありますが、
借りたくない人は借りなければいいと思います。

所有者にせよ、賃借人にせよ、
最低限のモラル、ルールマナーのない人は
避けてくれたほうが、みんなの為です。

そういう意味では、活発な議論、
書き込みは歓迎です。

写メアップなしは、正しいリアクションですね。

乳児は肌を離すな。
幼児は肌を離して手を離すな。
少年になったら手を離して目を離すな。
青年期に入ったら目を離して心を離すな。

インターホン近くで子供が長居してる時がありますよ。
放任主義のお母さん。

ゲームは時間を決めましょうね。
後はお外で仲良く遊びましょうね。

親だけでやろうと思っても出来ない事を地域で見守る事が犯罪や非行を予防する事ですよ。

民泊をやろうと考えている意識の低いヤカラは敬遠するでしょうね。

敬遠上等です。

10月20日に国際交流センターで更正保護大会があります。

犯罪や非行を予防すること
再犯を防止することを考えれば、
子育てを地域ぐるみで支援すること
早い段階から育て直しを行うこと
やり直しを助けること
いつも見守ってることを私たちが根気つよく続けられるか
ということがポイントです。

配水管清掃の案内が来てましたね。
これって何を使ってどう清掃するんですかね？？
ウチの日程は平日なのでどうしようか思案中です…。

>>832
専門業者が専門道具で清掃してくれます。
これをしないと配管が詰まって、ひどいと自宅だけでなくマンション全体の排水が溢れ返ることになります。
賃貸の人等、重要性がわからず非協力の人も多いでしょうが、マンション全体のためにも、排水管の清掃に協力してください。

物事は理論を話せば協力くださるものです。

配水管清掃は高圧洗浄と専用器具を用いて、髪の毛のつまり、ぬめり、ゴミなどを取り除きます。

一戸建てと違い、マンションでは、配管が平行に配置されている為に
詰まりやすいので、定期的に洗浄を行う必要性があります。

これを怠ると目詰まりの原因となり、
お風呂のお湯が流れず、最悪、床下浸水が行り、
階下の天井に雨漏りさせてしまい
修復代発生などのリスクを負うことになります。

特に自由設計などのマンションでは、
配管配置が平行な場合が多いようです。

>>834
分かりやすい説明ありがとうございます！
当日は有給を取って対応するようにします！

でも排水管清掃て本当にそこまでの必要不可欠なことならば
最初に入居前に規約に入れてちゃんと確認させるべきですね
どこのマンションでもそうですが、あくまで協力をお願いするスタンスです
住居占有者が拒否したら法的には悪徳ではない正式業者であっても立ち入れません
こういう大事なことで入居者全体の利害に関わる案件が曖昧な位置づけでは困ります
別にここだけの管理会社だけではないですが

>>836
確かに排水管清掃はマンション全体の問題であり重要ですが、問題が起こる前から専有部への強制的な立ち入りを可能としておくほどのことではないと思います。
集合住宅を所有する以上、設備の維持管理は所有者全員の当然の義務です。
重要事項説明や管理規約で概要の説明はあったので、知らないでは済まされません。
非協力で他者に迷惑をかけたなら、社会的制裁を受ければいい。
すっごい金額の損害金になるでしょうね笑っ

＞836

「別にここだけの管理会社だけではないですが」って、なんですか？

>>838
全国の集合住宅で排水管清掃の周知がなされていないという事です
だからここでも「そんなに大事なことなんですか？」との質問があるわけで

知人新築5年で卵の殻をディスポから流し続けてる住人がいて、それよりも下の階の3階で排水つまり大変だったらしいです

＞839

ありがとうございます。
確かに周知する内容が間違いもあるし、必要なことを書いてなくて、不必要なことが記載され、不親切ですね。

配管の洗浄は高圧洗浄法・ロッド法・薬品等様々な方法があります。
案内を見ていないので詳しくは知りませんが、今回は高圧洗浄法で行うのでしょうか？
なんにせよトラップを外してホースを突っ込み作業するので、洗剤等詰め込んでいる人は片付ける必要がありますね。

立ち入られたく無ければ拒否できます。
よっぽどの事情がある場合は半強制的になる事もありますが、よっぽどの状況になっているかどうかは
わからないので任意と思って大丈夫です。
通常管理組合の費用で行いますので管理組合からの案内の時に行えば洗浄代として個人が払うことはありません。
洗浄を断り数日後流れが悪いのが発覚しても次の機会まで待つか自費で業者を呼ぶかになってしまいますので、
受けておいたほうが良いでしょう。

使用頻度にもよるでしょう。
販売用に購入し誰も住んでいないならわざわざ来て受ける必要も無いですし
賃貸に出している部屋なら住民次第になってきます。

>839
そういえば排水管清掃の重要性がわかってない人が居るかもしれませんね。
私は業者側の人間なので重要性は十分理解していますが、
排水管が詰まった経験がない人には理解出来ないかもしれません。
排水管が詰まる事は断水するという事にほぼ等しくなります。
水が使えない状況も経験したことがない人も多くいるかもしれませんね。
それにいきなり詰まることは無いと考えている人もいるかもしれません。
多くのパターンの場合は流れが悪くなった状態で気づきます。
ですが、前兆も無くいきなり詰まることも少なからずあるので
見えないところの清掃はしたほうが良い、
いや、するべきだと私は言います。

面倒なので５年周期ぐらいでよいか？と考えている場合、配管の消耗度に多少違いが出てきます。
高圧洗浄を行うときに多少配管の肉厚も削り取られるのですが、放置した時の配管の腐食の方が
悪影響を及ぼします。

>>842
その排水管清掃重要性についてのちゃんとした科学的データや根拠はあるのでしょうか？
あるのならば民法を改正してでも住居に強制立入して清掃作業すべきですね
今のままだとあくまで拒否権は住人側にあるので
そのことでマンション住民全体に迷惑をかけてしまう可能性があります
急にこの日時に在宅せよと云われてもできない家庭もあるし

>843
>排水管清掃重要性についてのちゃんとした科学的データや根拠
844さんが示す通り清掃業者が提供しているデータは沢山あります。
ですが、それが自分の部屋と適合するかはわかりません。

>急にこの日時に在宅せよと云われてもできない家庭もあるし
日時が公表されたのは確かに急ですよね。
うちはたまたま休日だったの良かったですが、日程中ならある程度変更効くんじゃないですか？
売り物件として所有し地方に住居を構えているなら、ＯＧＳＳさんに鍵預けてるなら立ち会いしてもらえるかもしれませんね。


>>844
ディスポーザーってすごい振動ありますよね。
あの振動をどこで吸収しているのでしょうか？塩ビ配管といえど吸収部が無くてあれだけの振動に耐えられるのでしょうかねぇ。

>>846
破砕出来ない様な大きなものは管に入ることなくシンクの下で止まるはずなのですが、
食物繊維が排水穴を塞ぎそれを強引に取ろうとしたり
金属製スプーンなどを入れて回してしまって穴が開いている場合大きめのものでも通ってしまいますね。
その場合部屋から立て管の間のの横引き管の場所か立て管から処理槽までの横引き管の所で止まってしまう可能性が高いです。
また温度冷却による固形化する液体。
バターやゼラチンなどですが、溶けたバターを流すと配管途中で固形化して固まり立て管でも障害となり詰まらせる事もあります。

水回りが同配置の立て管マンションでは無く、
水回りも自由設計の横引き配管である事の
温度冷却で固形化する食べ物の詰まりって…

ココナッツオイルに
ラードが入ったラーメン
バレンタイン時に湯煎したチョコ
ホットケーキの余り
分別ゴミを捨てる際に、綺麗に洗浄するプラの中身
etc…


それらが53階から屋外処理層まで処理するまでに毎分8ℓの水量を流すとしても
特に寒い冬場は、
横引き配管に詰まらない方が不思議ですね。
原因が上でも、詰まらせた先が2、3階下が有る訳ですね。
日程の取り決めは急でしたが、納得しました。

期日は、3月中の一ヶ月をかけて行われますが、

台所用品や洗面周りを寄せたり、
住民の方には、
大規模で有るがゆえの一斉を掛けた、
協力体制で挑まないと難しい事がよく解りました。

企業体制で取り掛かれるから、
管理費の中で、安く住まわせて貰ってますものね。

個人判断で、配管検査をパスし続け
そのうち、配管業者に莫大なお金がかかれば、個人負担になるだけです。
日程調整効かない方は、
管理会社に調整をかけにゆきましょうね。

自転車をエレベーターにのせてるひとがいてビックリしました。

自室に置いておくのは問題ないと思うので、
周囲に傷さえつけなければ、別にエレベーターに乗せても
問題ないですよね？

念のため。

>>850
自転車は、自転車専用エレベーターを使用しなければいけませんね。
3機、あります。

では自室に置く場合、４階からどうやって運ぶの？

>>848
排水管清掃は、全戸分で申し込んでいますので
詰まりが発生したら、管理会社が無償で対応する契約です

詰まりで漏水しても、管理組合の保険で対応することになります。

>850
大きな自転車は荷物用エレベーターで運びなさいよ。

>853
漏れる場所によるよな。
まぁ、だいたい個人で火災保険やらのオプションで水漏れも入っているだろうからそれでまかなわれるだろう。

>>854
了解です!!

が、「運びなさいよ」はちょっと角ありすぎますよ笑

>>855
関西風に言うと、「運びんしゃいよ。」ですか？

大きな荷物は大きな非常用エレベーターを使うべきですよね。
しかし、管理会社が引っ越し業者に大きなエレベーターではなく、
通常のエレベーターを使わせる理由は何なんでしょうかねぇ？

>>856さん
美川憲一さんが、「運びなさいよ」って言ってると思えば自然ですよ。
笑福亭鶴瓶師匠でしたら、「運びなはれや」でしょうか。
ハイヒールモモコさんでしたら、「運びぃや」
オセロの松嶋尚美さんでしたら、「運んだ方がええんちゃうん？」
と、勝手に予想しました。


15時頃まで、西側の荷物用エレベーターは、清掃会社が使用してますからねぇ。

え、東側エレベーターに自転車を乗せていたの？！
それは駄目でしょう！
西側エレベーターでも自転車が乗ってきたら驚くし、正直どうかと思うのに。
東側エレベーターは狭いから、宅急便の台車でもエレベーターが傷だらけになるのに。
東側エレベーターへの自転車の乗り入れは、正式に禁止にして欲しいです。

東側の全階行ける大きめのエレベーターを使うようにしたらえんのんとちゃうん？

さて、２７年度もあと数日　２月２９日で終了です。
２８年度も管理会社は大京アステージの続行でしょうか。

通常総会時に、理事会役員が半数交代します。
臨時総会で選出方法の変更がありませんでしたので、現理事の輪番で周ります。
該当者は準備しておいた方が良いですね。
３番目４番目の順番の部屋でも、先の順番の部屋が売り物件や賃貸物件の場合等
所有者が住んでいない場合や法人所有で社員寮等に使用されている場合は
役員の資格がありませんので飛びます。

意欲のある立候補者が一番短い任期な訳ですが、立候補しなければ順番が８０年先と言う事もあるので
立候補しなければ回ってこなかったかもしれませんね。
立候補して抽選に漏れた方も居ますが輪番なのは残念です。

>>859
東側にそんなエレベーターあります？

>>860
輪番制は変更すべきですよね。
管理会社のいいようにされます。

いえいえ、初期なら立候補優先でよいですが、知人ができる可能性が高い2年目以降は輪番制（平等）を正としてするべきです。
うがった見方をしてしまうと、理事会に仲良しの方を立候補させることもできるもんで、結果、理事会メンバーはある仲良しのメンバーでかたまっている。みたいなことにならないように、理事会メンバーの選任は平等であるべきです。
ただ、輪番で当たった方が辞退した場合は、次の輪番の方にするか、立候補者の中から選任するかの議論の余地はありますね。

管理会社の好きにさせないというようなご発言がありますが、そんな方々に思えませんが・・・

理事役員　輪番でも辞退できるのですか

やりたい人がやれば良いのに

去年の総会で、できないと言ってる方に、無理やり役をおしつけていて、びっくりしました。

理論的に説明すると・・・
「やりたい人がやればいいのに」聞こえが良い言葉と思います。ですが、住民全員の資産の管理ですから、公正公平のルールのもと、選任されなければなりません。多数の住人がいるので、千差万別いろんな価値観があります。いろんな考えの方が理事会にいるほうが広い価値観での判断ができ、そのほうが住人皆さんにより良い運営ができるはずです。ですので、「自分と仲がいい」、「自分と考えが一緒」、だから理事会で一緒に活動したいという、一見前向きに見える事ですが、いろんな価値観での運営に支障が出る可能性が高くなる可能性があるので、公正公平な輪番を主として、辞退される方がいれば、他の方法で選任すればよいと思います。要は、選任に関して個人の価値観を挟めないようにし、最初からそういった隙を作らないように運用するほうが望ましいと思いませんかということです。

理想論はわかりますが、できない、やりたくないと言う人に無理やり押し付けても、管理組合が機能しなくなります。
立候補者の多い現行の理事会でも、出席者は半数程度。
輪番で選任された理事会では、管理会社の言いなりの管理組合になるのは必然。

万が一、各フロアに分散して仲良しがいるグループがあったとして、
その何人かが理事になって理事会を左右するほどの勢力になる可能性はどの程度？

やる気がある人の立候補を抑えて、やる気がない人に押し付けることの方がリスクが高いと思います。

ご返答いたします。

>理想論はわかりますが、できない、やりたくないと言う人に無理やり押し付けても、管理組合が機能しなくなります。

理想論は発言してませんよ。あくまでも論理的に記載してます。
やりたくない方は辞退すればよいのでは？

>立候補者の多い現行の理事会でも、出席者は半数程度。輪番で選任された理事会では、管理会社の言いなりの管理組合になるのは必然。

出席者は半数程度なのですか？元理事の方かな？
なぜ管理会社の言いなりになるのですか？輪番で選任された方々を下に見てるのかな？

>万が一、各フロアに分散して仲良しがいるグループがあったとして、その何人かが理事になって理事会を左右するほどの勢力になる可能性はどの程度？

どのていどって・・・理事会は評決をできる機関です。公正公平が求められます。程度の問題ではないでしょ。
そういった隙を与えないようにしておけば問題発生がしにくいでしょ。

>やる気がある人の立候補を抑えて、やる気がない人に押し付けることの方がリスクが高いと思います。

逆にやる気ありありの方が集まるほうが正直怖いですよ。偏った考えで進む可能性もあるのですよ。やる気がない人に押し付けると記載されてますが、やる気が全くない方は辞退されるでしょう。

このマンションは、通常と違い大規模マンションです。世帯数も８００を超えます。小さいマンションなら、理事のなり手にも困ると思いますが、これだけの人数が住んでいると、輪番で回して、辞退があれば次の輪番に回せばスムーズに決まると思います。
立候補者に関しては、辞退があった場合考慮してもいいかもしれませんが、基本は輪番など、公正公平な選任方法を基本とすべきと思います。そんなに無理に立候補者をありがたがらなくてよいと思います。

現実を知らないのでしょうけど、輪番ではまともな理事会にはなりません。

>>870
私も同感です。
立候補最優先、輪番ありの、辞退ありでいいのでは?

>現実を知らないのでしょうけど、輪番ではまともな理事会にはなりません。

ふーんそうですかね？そう思われている方もいれば、違うという方もいるのでは？
いろんな価値観があるのです。ですので、管理費用（金）も絡むので、仲間内だけの理事会になれるスキは閉じておくべきです。理事になって一生懸命活動しても、周りから「仲間で勝手にやっている」など思われると、せっかく頑張っていただいても本望ではないでしょう。外側内側双方を考えると、やはり公正公平な方法での選任が必要と思います。

>私も同感です。
>立候補最優先、輪番ありの、辞退ありでいいのでは?

輪番（公正公平）優先、辞退あり、立候補考慮なら、賛成します。
やる気がおありに見えるので、辞退者が出た時の選任方法を提案されたらいかがでしょうか？

>>873
いい意見ですね。
私は賛成ですよ〜
ここは片寄った考えの方が多いですからね。
頑張って下さいね。

どれだけ、役員やりたい人がいるの？
初年度の立候補者の数みました？

輪番で断れる制度なら、断る人がどれだけ多いか、、
と危惧します

>861
高層階の方は知らない人も居るかもしれませんが、北東のエレベーターがB1・１～R階へ行けます。
普段は低層階用エレベーターとして使用。

>864
は出来ないと思います。
ですが、いつでも辞任はできます。

>869
理事会はほぼ出席していると思いますよ？
理事会議事録に出席者名は出ています。


>870
現理事の中にも立候補でなく抽選で指名された人が居ます。
その方の活動内容や理事会出席率等でハンダされたらどうです？

立候補はしないけど、指名されたら頑張りますって人はかなり多いと思います。

>873
私もその案に賛成
理事の再選は１週するまで出来ない事と１０年期間を空ける条件を追加で。
現理事・前期理事・前々期理事～前々々々々期理事は理事になれなければ偏ることもないでしょう。
最低でも７部屋以上で回してもらわないといけない事項でしょぅ。
１０年以内に理事をした人以外が全員辞退した場合は輪番で強制となるのは仕方ないですね。

>>873
かしこまりました。
ヤル気がつたわったなら、良かったです。

でも輪番って辞退できないんでしょ。
私はやりたくない。
無理やり押し付けられても、全然やる気ないです。

やっぱり辞退できないの
やりたくないのに無理やりもおかしいけど
気力の無い人に頼むよりやる気のある人の方が・・・

>>875
殆ど居ないでしょうね。
理事の仕事として利点としては業者発注のバックマージンであったり、
マンションによっては日当が出るマンションもありますが、
トータル換算しても金銭的損得だけ考えると損益となる事が殆どです。

昨年の６月の時の役員立候補者数は２４名です。そのうち１５名が当選しています。
半数の監事１～２名理事８～９名が変わりますが、
６月の総会時で立候補していない５ブロックが交代する事になるでしょう。
おそらくそのブロックは立候補を募っても誰も立候補しないでしょうね。
立候補者が重複しているブロックが６ブロックあったがそのブロックで理事が交代する事になった場合
輪番にするのか、立候補者にするのか決断する必要があると思います。

選出方法に関しては規約を見直した所、輪番にすると言う明記はされておらず、
書いていたのは第１期第１回臨時総会開催のご案内に「候補者の号室から昇順とする。」とかいてある。
しかし、管理規約第50条３項に「役員の選任候補から除外する。ただし、役員への立候補を妨げない。とあるため
役員の立候補は大前提と捉えることが出来ます。

>役員の立候補は大前提と捉えることが出来ます。

大前提ととらえるのは無理があるでしょう。あくまでも妨げないのですよね？

もう一度、整理しますね。

このマンションは、通常と違い大規模マンションです。世帯数も８００を超えます。小さいマンションなら、理事のなり手にも困ると思いますが、これだけの人数が住んでいると、輪番で回して、辞退があれば次の輪番に回せばスムーズに決まると思います。
立候補者に関しては、辞退があった場合考慮してもいいかもしれませんが、基本は輪番など、公正公平な選任方法を基本とすべきと思います。そんなに無理に立候補者をありがたがらなくてよいと思います。 世帯数が多いので管理するお金も大きいので、偏った理事会になる危惧は必要以上に持っておいたほうが無難です。

>>882
どうして貴方は 必死に輪番をごり押しするのですか？

立候補による極めてわずかな可能性のデメリットを強調して、
輪番による目に見えて高い可能性のデメリットは無視。

何か立候補を容認されて困る事情でもあるのですか？
本当に住民？

>>882
一緒に理事をやりましょう！と誘われてて、
実はやりたくないのに立候補を促され
断れずに困っているとかｗ

だから、立候補できなくしたいとか？

理事やりたいけど立候補する勇気がない…www
自然な形でなら、私理事やってみたい!じゃね?

はっはっは。出てきますね。
私は自分の価値観を記載しているだけですよ。
すべての方が、あなたと同じ意見と思わないでくださいね。
いいですか、可能性の一つですが、万が一、モンスターな方々が理事会を席巻するようなことがあると嫌ですね。ここは、世帯数が多いので、確率でいうと、小規模マンションのモンスター居住数よりはるかに多い数のモンスターと言われるような方が多く居住しているだろうと思われます。当然、真摯な方も多く居住しているというのと裏腹ですが。
そういった場合、ご意見が多いモンスターな方々が理事会に多数いるようになる可能性があり、私は避けたいような気がします。
これは、可能性の一つを挙げたまでですがね。
いろいろありますが、なぜに公正公平な輪番が決まっているのに、自身の思うようにしたい立候補を公正公平な輪番より上にしたいのでしょうか？
立候補は辞退者が出た時でよろしいのではないですか？
こんだけ世帯数が多い理事会です。予算もかなり大きいですから、いろんな価値観の方が理事会に選任されるように公正公平は絶対必要と思いますよ。
＊使い込みで事件になったりしていることをご存知ですか？そういったことの防止のためにも偏った選任になりえるスキは閉じておくほうが先々のことを考えるとよいのではないでしょうか。

>>886
確率がいっしょならモンスターで占められる確率もいっしょなんじゃないの？
小規模マンションは理事の数も少ないだろうし

>>886
あなたがいっていることを要約すると、理事に立候補する人はモンスターで、管理費を使い込むということですね。

では、立候補して尽力してくださっている今の理事の方々もモンスターだと？
今の理事の方々が管理費の使い込みをしていると？

>>887
同意！
立候補でも輪番でも、確率は一緒ですね。

あなたの考え方そのものがモンスター

言われてもモンスターは自覚できないんで
わからないと思いますが…

>>881
あなたは「立候補を妨げない。」を立候補を禁止している制度で防火管理者だけ特別に立候補出来ると解釈しますか？
管理規約は不公平な規約にはしてはいけません。
立候補ありきで立候補無ければ輪番で回り、防火管理者は輪番では回ってこないのが前提で
防火管理者が役員をしたい場合は立候補も出来る。と捉えるのが自然でしょう。

>886
公平とは価値観を含み言い合いになるだけで使わないほうが良いですよ。
公平とは大衆を納得させるための言葉の手法なだけです。
ひとつ言えることは輪番にすると手続きが楽になる事は事実。
立候補者を募る事もなく、選挙する必要も無く資格なきものを飛ばして任命していけばいいだけになりますからね。


強制輪番制に対してのデメリットは
資格なきものは飛ばすとしても、資格ありきで理事会に出れない役員活動が出来ない人が当たると常に役員の欠員状態で理事会が運営されます。
理事会は役職毎に２名１チームで１人が欠けても運営できるようになっていますが、１年毎に１人変わるので１年まるまるかけると、引継ぎがされないまま新しい役員と出席しなかった役員のチームができ今までの仕事のノウハウが伝わらないことになります。

メリットとしては
悪意を持って理事と言う権力を欲する者を排除する事ができます。

私の主観ですが、
悪意を持って理事になる人が居る確率も少ないだろうし、居ても多くの場合はその行為が管理組合の利益になる事も多々ありますのでメリットは薄いので立候補者以外輪番制が良いかと思う。
私は立候補しないだろうけどね。

>>887
>>888
>>889
>>890

万が一と前置きで記載していますが、見えてますか？
それと、確率で記載したのは数の事を記載したのですよ。

とにかく、どれだけ圧力いただいても、個人的な意図で選任できない輪番制を基本として、辞退者がある場合に、やる気のある立候補者に入っていただくか、もしくは次の輪番の方にお願いする方向が良いと思う気持ちは変わりませんし、いろんな意見があるのは正常だと思いますよ。あまり、他の意見だからと言って、あまたがモンスターだとか、批判されるのはおかしな話ですね。
今の理事会の方々がモンスターなんて・・・そんな発言はこれっぽちもしてませんが、他人の意見を理解せずに想像でひどい発言はやめてください。
私は、管理費が膨大なこのマンションの理事会の理事選任は慎重にするべきと思いますので、スキを作らない方法で運用していくのが良いと思います。
前向きな発言ととらえてくださいね。

>>892
いやだから、大規模なら管理費も多くなるのは当たり前で
小規模でもモンスターや管理費の割合がいっしょなら求められる慎重さも同じでしょ

>>891
891さん文章拝見させていただきました。
個人的な感想ですが、バランス感覚が整っておられるように勝手に思っております。
そこで質問させていただきたいのですが、輪番制を基本として、辞退者（勘違いならすみませんが、確か前回もあったように思います）があった際に立候補者を選任するほうが良いように思うのですが、ご意見を頂戴できればと思います。
※辞退は受け付けることをオープンにする事を前提と考えてます。

すごい自作自演だなwww

もう文章も長文で
日本語おかしくて意味わからない。

>894
立候補者が輪番での役員予定者の次点にこさすメリットは理解できませんが、
辞退可能とする場合、
輪番制にして辞退があれば立候補者を募ると言う手法、
１．抜ける役員が決定する。
２．その抜ける役員の輪番者（役員候補者）の役員の資格の有無の確認
３．役員候補者に辞退するか確認
４．役員候補者の辞退表明
５．同グループ者で立候補者募集
６．立候補者なしの場合、次の輪番者の辞退確認→次の次の輪番者の・・・・・・
３番５番６番は数日を要しますので日数的にもかかってしまいます。

前回辞退希望者は居てましたが、却下されています。
その理事は議事録を見る限りでは理事会に参加されてません。
事実上辞退＝辞任＝欠員となってる訳です。

辞退を可とすると手間がものすごくかかりますが、
手間を惜しんだ為に欠員で運営するのは怠惰だと思います。
ですが立候補者なし＝全員やりたくないと考えるとするならば（注：選任されればやる気はある人が殆どです）
４３名全員が辞退する恐れもでてきます。
それならば強制で良いのでは？と言うことも踏まえて理事会で決めてくるでしょう。

私が理想だと思うのは前回のように立候補者を募って立候補者がない場合は前回は抽選でしたが、全役員の輪番で辞退不可が良いと思います。
ただ、このデメリットは自分が次の役員になるのかどうなのかがなかなか決定しないことにあります。
強制輪番制なら”ほぼ”決定しています。
ほぼと言うのは総会当日までに役員の資格を失っている可能性があるからです。
単身赴任などで区分所有者が別居したり、引っ越した場合です。
入居時に住民届けを出していると思いますが、その住民名簿に区分所有者の名前を登録してなければ役員は回ってきません。

立候補不可、辞退不可にしたら理事や管理会社は一番楽だろうねぇ。

役員の就任式は出来レースなのが当然で総会当日には決められた役員を就任させると言う可決表を得るだけなのは
どこでも一緒なので、総会当日に辞退しますので立候補者を募るもしくは輪番者に変わると言うことはできませんよ。

でも、立候補の同じ方々が長々と続けて管理会社と癒着する可能性もあるし、輪番制も良い点があると思いますよ〜

>>896
ありがとうございます。わかりやすいですね。
確かにおっしゃることも一理ありですね。
>>897
そうなのですよね。そこの部分もあるので、輪番制を基本としての選任に安心感が出るんですよね。

どちらも一長一短ですね。
まだ歴史の浅い理事会運営ですから、いろいろ経験して良い方向に向かっていければよいですかね。

>897
過去１０年役員をしていた者は立候補出来ない事にすれば、癒着も防げるのでは無いでしょうか？

>898

拝見させていただきましたが、ここの管理会社の方ですか？
管理会社に有利になるよう頑張られているのが、お見受けできます。

今回、書かせていただいたのは、貴方が書き込まれているから記載しました。
私にやる気を出させてくれてありがとうございます。

後で、896さんの補足を、大京アステージに止めを刺すくらいキツイことを書かせていただきます。
貴方が、頑張った甲斐は、あったと思います。

管理委託契約書を拝見したところ、管理会社に有利な契約になっていますよね。
この契約書の原案は、大京が、作られているのではないでしょうか？
問題点として、次の内容があります。

　①　管理会社の責任が無い。
　②　金額が高い。
　③　管理組合に仕事・責任を押し付けている。

管理委託契約書を見て、貴方は、どう思われますか？

民泊賛成！＊＊＊＊！

＞901

住居の使用は、管理規約第12条の規定に基づき、専ら住居として使用するのが、原則。
例外は、ホームオフィスとして申請し許可を受けた場合です。

民泊なんて、ありえない！
個人的には、民泊させたいですが、周りの迷惑を考えると無理なのかな。

平等公平と言いながら
問題ないところに対立を煽り
仮想敵を作って主義主張を通していく

共産党的な思考だな

ド素人がここで議論するまでもなく
何十年もの過去の習慣で今の形になってんの

>903
平等公平と言うならば
昨年と同じく、立候補制にして立候補者が居ないブロックは抽選とすべきです。

昨年と今年の選抜方法を変更する事は不公平です。

>896

重要なことについて記載漏れがあるので、補足します。

＞立候補不可、辞退不可にしたら理事や管理会社は一番楽だろうねぇ。

ここで、楽なのは、「管理会社と癒着している理事」と「管理会社」です。
ライオンズマンションの友人に聞いたところ、次のような問題が、ありました。

【発注経過】
　①　大京より、提示された金額が高かった。
　②　しかし、前の理事は、大京任せで、１社随意契約の丸投げであった。
　③　不審に思って、輪番制で理事になった友人が、安く出来る業者を紹介し、競争により入札処理
　　　なお、理事達のみに、「76％の金額で工事できる」旨、提示。
　④　入札の結果、大京が、管理組合提示価格の75％で落札した。

ここでも同じ扱いがされているかわかりませんが、大丈夫ですかね？？

日本国では２５才以上に被選挙権が与えられています。
役員希望者は一様になれる権利を与えるべきです。
１ブロック４３部屋。あなたがたは８４年後も生きて居る自信はありますか？
立候補禁止にしてしまうと、権利を奪う事になります。

>900
管理会社に有利とは？
管理組合が発足して１年も経っておらず、不安定でありこの役員の選抜方法を含め変更や決めなければいけないルールも
定まって居ない状態にあります。
それらを管理会社に有利な方向へ持って行くには知識人や経験者、マンション管理士等の有資格者が居ない方が事が運びやすいと言う事ですね。

>>906
>【発注経過】
よくある話ですね。
そこで問題なのは②　しかし、前の理事は、大京任せで、１社随意契約の丸投げであった。
であり、癒着でなくとも輪番で指名されて知識の無い者・やるきの無い者が担当者になった場合は自然に起こります。
理事の仕事は大変です。自ら業者の発掘を行い、取れるかどうかわからない見積もりを作成させ見積もり内容の比較と妥当性
を判断せねばなりません。
当然と言えば当然の仕事なのですが、見積もりのための資料の作成や作業時の立ち会い等プライベートの時間を割いて行います。

これを「大京さんにまかせます。」と言うだけで、見積もりから作業の立ち会いまですべて理事がやらなくとも大京さんがやってくれるわけです。


役員は任期終了後１０年はクーリング期間は必要だと思いますけど、理事の仕事に責任を持ってやれる方が出来るだけなって欲しいですね。

まず、私は理事でも管理会社の人間でもないですよ。
管理会社からの視点と、理事会からの視点と、住民からの視点で、心配事や伴うリスクと受ける恩恵が違いますよね。
私は、マンション住民スタンスで考えると、個人的な力関係が影響しない輪番制を基本として、理事の仕事は受けれない方は理事を辞退することを認めるようにすればいいと思います。その際は、次の輪番か、立候補者を検討する。その場合当日に理事就任を辞退するとなれば、時間がかかる恐れがあるので、事前に理事会就任依頼があった場合の、可否をアンケート取っておいて、否の方の輪番はあらかじめ飛ばすようにすればよいのではと思います。
そうすると癒着少ないでしょうし、否認ではないのである程度のやる気は担保できるのではないでしょうか。

>>899
そうですよね。年数は想像できないので発言はひかえますが、立候補者が続けて立候補するなど同じ方がいつも理事会にいるようなことは避けたほうが良いですよね。
どうすりゃいいんだろう・・・

>910
>>876で書いた様に　役員になると次期は一定期間理事になる資格を失うと言うのはどうでしょう？

＞907

900です。
そのとおりです。
あと、管理会社に対し疑問を持たない人ですね。

＞908

そのとおりです。
友人も苦労しましたので、それなりの報酬を出すことにより、奉仕での責任感だけでなく、報酬に対する責任感を持ってもらう方法もありますね。
ちなみに、友人は、ここの1/5程度のマンションですが、１年間で2000万円以上の削減をしました。
１戸当たり10万円以上の削減ですね！

クリーニング期間ですが、やりたくない人には必要ですけど、友人のように、やる気のある人を除外してしまいます。
その弊害に比べたら除外しない方が、良いと思います。

＞909

違うのですね？
それだったらお聞きしている管理委託契約書の問題について、スルーするのはどうかと思いますが、年間１戸当たり数万円程度の損失は、大したことがないと思われるのですね。

＞910

私が住んでいたマンションも、そうでしたね。
だから、対応の遅さと無責任にびっくりです。

>>911
賛成ですよ。一定期間は再任しないというのはいいと思います。
あとは選任時にどうやって選ぶかです。
私は個人的な力が及ばない輪番、もしくは、順番を決める抽選（駐車場のような）をしてそれの順番を、基本として、辞退も容認するほうが良いと思うのですが・・・

>>912
よいマンションだったのですね。
私は賃貸に住んでましたが、騒音多数、違法駐車、駐輪問題・・などなど問題がいっぱいあったように思います。
問題が起こってからの対応は難しいので、前もってリスクヘッジを考えるのは良いことだと思います。

>>913
やる気のある人の数年間の排除と、理事の固定の恐ろしさを考えると理事の固定を排除したいです。
数年すると上手く悪事を働く方法も自然と見えてくるので、一般企業では３年で交代する様にしています。

>>914
総会通知発信前に立候補者有り無しは別にして、役員をやりたくないor出来ない事の届け出をしてもらえば
都度辞退意思を確認しなくとも済みますね。



２年間のみで理事をするなら大してメリットは無いですが、理事を長期間続けられるなら
理事には利権が発生しますので、理事をやりつづけたいですね。

＞915

どう見ても貴方が書いていることは、管理会社に有利なことしかないのですがね。
アルバイトに、月額36万円は、無いでしょう。

＞916

ご懸念は、もっともですが、対処方法はありますよ。

あと、利権を発生させるのは、発生できる状態になっているからです。
貴方は、
　①　やる気のある理事が、入る恐れがある
　②　輪番で仕方が無く義務を果たす人だけ
と、どちらが怖いですか？

利権で怖いのは、理事長ぐらいでは？
他の理事は、誰かの協力を得なければ、利権を得られ難いです。

現状のままでも監査体制が、しっかりしていれば問題ないですよ。
問題は、次の点ですね。

　①　監査する人が、監査する方法を知らない。
　②　管理会社が、的確な監査する方法を教えない。
　③　監査する気がない人が、監査している。
　④　監査される側に監査する方法を教えられる。

>>918
そうですねー
私がこわいなぁと思うのは、「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」することです。結果、良い方向に行くようなら良いですが、一部の価値観でどんどん進む可能性が高いので、そうならないような気がします。その懸念が払しょくできないと立候補を優先順位の一番目はきついかなぁ。
ちなみに、２回目の選任からはお仲間ができてる可能性もあるので、優先の一番に立候補は避けたいですね。それと、他の方からのご意見があるように、再任は避けることが重要でしょうね。これだけの世帯数があるので、辞退さえ認めればやる気のある人はいっぱいいるので輪番で大丈夫と私は思います。

>>916
そうですよね賛成します。そうなれば変な意図は繁殖しづらい運営になると思いますね。

>>918
一つだけ言わせてください。
自己の意見を記載してるだけなので、管理会社の利益とか、しょうもないこと考えてません。
それは貴殿に置き換えれば「理事の利益のことばかりに見えますが」と同じことでは？しかし貴殿は貴殿のご意見を述べているだけでしょうし、それはそれでよいのではと思います。

>>921
全体を読んでいると、あなた以外に立候補者優先を反対している人はいないようですよ。
まず立候補（過去何年間か理事経験なしに限る）を募り、いなければ輪番というのが圧倒的に多いように思いますが。

総会の成立すら危ういほど、このマンションの区分所有者はマンション管理への参加率が低いです。
やる気のある人は前回立候補しているので、今回立候補する人はあまりいないでしょう。
連続で理事に立候補することを制限すれば、リスクは低いのではないですか。

>>922
こういった事に返信はしないつもりでしたが・・・
わざわざ票数？「確認ご苦労様」です。
それ以上もそれ以下も何も思いませんし、ここは掲示板ですので、あなたと違う意見も自由に発言できるべきと思います。

>>924
何を想像しておっしゃっているのかわかりません。

ま、一言言わせていただくと、文章は人を映すらしいですよ。

>>924
なにか意味の深いこと言っている様に思えるけど、４０年以上日本人をやっている私にでさえ意味がわかりません。
もう少し砕けた言い方で解説して頂けないでしょうか？

>
輪番も立候補も続投も任期終えた理事は少なくとも
第一期第一回臨時総会のスタート地点が契約者の誰もが同じ処から始まっているんだよ。
（言葉の意味はわかりますが、何故そんな事を言うのか意図が理解出来ません。それに立候補したくとも第一回時は役員資格が無かったため立候補を断念せざるを得なかった人も居るでしょう。）

>最後の追い込みかけてる卑怯な貴方と
「自分達の意見を通したいお仲間グループ」とかオブラートに包んでるけど、
(ここまでは意味がわかります。）
最低最悪の悪意の中のルールは
悪口言いたいなら、意図とするグループと名前語るほうが
よっぽど、もやっとしないわ。
（何が言いたいのかわからずこの文章がもやっとしてしまいます。）


>貴方の卑怯なやり方で、是非、教えてくださいよ。
(これは意味が通ります。）
>スレにて、「住民4」さんを知らなかった「ここに住んでます」さん。
(知らなかったとは？意味を理解するのに悩みます。）

>>928
私を悪者にしたいようで、必死ですね。
余りある誹謗中傷はやめたほうが良いですよ。
おっしゃる私利私欲をテーマにするならば、どちらかといえばそちらではないですか？こちらは私も含めて個人的な意図が通らないような選任する方向を模索し発言してますよ。しっかり読めばいかがでしょうか？
それと「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」を、「自分たちの意見を通したいお仲間グループ」と端折り、人様の記載している文章を捻じ曲げてますが、明らかに違いますよ！１回目の理事選任はみんな知らないモノ通しなので、立候補もよいと思いますよ。ただし、2回目以降の理事選任には、自分たちの意見を通したい方が同士で立候補することも万が一あり得るので、輪番（辞退あり）などの方法が良いと言っているのです。当然現理事が私利私欲なんて一言も言ってませんよ！誰が私利私欲だって？
わかりやすく言うと、私利私欲が通らないようにスキをなくすようにしましょうと言っているんですが、理解できますかね。

私もモヤモヤ気になっていたのですが、「自分たちの意見を通したいお仲間グループ」とは、具体的に実在しているのですか？

そして、そのグループは、今回理事を選出する対象エリアに分散して居住しているのですか？

>>930
そうなのですね。
誤解を与えたみたいですね。
1年目の理事選任というのは、周りを見渡してもほぼ知り合いのいない中で選任するので、示しあって立候補することはほぼ不可能だったと思います。
2年目以降の理事選任というのは、居住後、1年間以上経過しているので、人によっては深いお付き合いがある方々もいる可能性があります。
その場合、自分たちの思い通りに決議をしたいがために、仲間通し、もしくは、理事が仲良しの方と示しあって立候補させる、などなど、いろんな事が万が一あり得るので、そう言ったスキを作らないようにしましょうと申しております。当然現理事がそうだとは一言も言ってません。今後のことを考えての発言と思ってください。

長くなりましたが、ご質問の返答は、そんなお仲間内の方々がいるなどは言っていませんというのが返答になります。いたら困りますというニュアンスです。上側の文章が説明となります。

皆さんもご経験あると思いますが、たまに激しいご発言なさる方はお見受けしますがね・・・
そういった方が固まらないようにお祈り申し上げます。

>>929
そっくりそのまま言葉をお返しします。
他力本願さん。

続投兼任理事さん
心中お察し致します。


>>930
うーん、
はっきりと言ってくれたらモヤッとしないんだけど。

？なんのことでしょ
他人の言葉を利用しないで、ご自身のお言葉でどうぞ。

で、続投兼任理事さんとは？どなたのこと？

>>932
素朴な質問
あなたは、927さん928さんどちらの方でしょうか？それとも同一人物でしょうか？

>>933>>934

努力してない貴方が、幾ら上辺を繕おうとしても関係無いし
解らないものを無理に教える必要もない。

上辺だけなら何とも言えるんで、
そんなつまらない大人になるな。

「ここに住んでいます」さんって、凄く悪意を感じますね。

要約すれば、このマンションの住民は、理事を続投したり、仲良くなった人達が理事になれば横領すると言うことなのですね。

失礼にも程がある。

関係ないならかかわらなくてよいのでは？私は私の思う発言をしているまで。

>>936

そんなに私の発言がお困りなのですか？
ほんま、誹謗中傷はやめたほうが良いですよ。2回目です。
他人を悪者呼ばわりしてレッテルを一生懸命張ろうとせずに、論理でお話になったらいかがですか？
はっきりしておきますが、私は、要点を言うと私利私欲が通らないようにスキをなくすようにしましょうと言っているだけなんですが。誰がこうだからこうしましょうなんて一言も言ってません。いろんな意見があるので反対な方は当然いると思いますが、激しく非難されるような方というのはどうなんでしょう？どうしても輪番を廃止してもらわないと困るのですかね。

別に私利私欲でいいと思いますけどね
住民全体のメリットを反映できる理事会になれば良いのです
偏った案が出されれば次の回に異なる意見の人が立候補するでしょう

>>９３７

言いたい事を言うのと
言わなければいけない事を言うのと
履き違えてるって解るかな？

後、発言力は下積みからなんだけど、
貴方の言葉を本物にしたいなら

一年、理事か監事してから、
「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」
について理事会にて発言すれば
貴方が本物だと思うよ。

成長してください。

>>938
つまり貴方が言っているのは、
もし、我を通そうとする仲良しグループがいて、
かつ、そのグループの複数が理事に立候補して、
かつ、そのグループが理事会の多数を占めることになった場合には、リスクがある。
ということですか。

私は、立候補者を排除し輪番を強要した場合、
理事会がやる気のない人の集まりになって、管理会社にお任せの管理体制になり、民泊さえ排除できないマンションになってしまうことの方が可能性が高いし、リスクがあると思います。
今の立候補者の多い理事会でさえ管理会社を動かすのには苦労しているのに。

立候補がいなければ輪番でいいでしょう。
輪番の強要には抵抗がありますが、拒否できるようにしたら多数の拒否者が出るかも知れませんね。

よっぽど輪番を廃止にしないと困るのですね。
他人は自分より下と決めつけて、成長しなさいだって。笑止。
自分の意見を言う場で、他人を批判する場ではないでしょう。
それは困った子供のすることです。大人になりましょうね。

>>942
輪番強要制は困るよ
こっちは仕事あるし率先してやりたい人に任せたい
今のところ立候補制のデメリットの方が少ない

>>943
ですので、私もそうですが、輪番制基本で、辞退は前もって伝えておくことで、順番を飛ばす対応いただけるのがよくないですか？

>>９４２

いえ、輪番だろうが立候補だろうが関係ありません。
要は中身なので。
貴方とは議会の場で皆様と一緒にお話するだけです。

今の時点では、貴方が目の前に居る困ったちゃんなので、
誠心誠意込めて
対応しているだけです。

私は逃げも隠れも致しません。
貴方のように、議題に挙げず、
匿名と言う場を借りて
卑怯に私利私欲のスキなどと影口も叩きません。

>>944
じゃあ、ここのスレ見たら分かると思うけど
ほとんどの人は拒否するから結局やりたい人がやる事になって
アナタの言うリスクは軽減されないよ

>>945
>卑怯に私利私欲のスキなどと影口も叩きません。
陰口なんてたたいてませんよ。
そういったリスクを今後のことを考えてスキを閉じませんか？といたって普通の意見を言っています。何度も記載しますが当然現理事ということではなく、先々を考えてそうしませんかということを述べてます。

>>946
その可能性もありますよね。期待したいのは、わざわざ立候補まではできないが、順番が来たら協力するよというような方です。結構いるような気がします。
ここの掲示板でもそうですが、意見が違うといえども理事会のことを考えている方々なので、順番が来ればやっていただける方が多いと思います。

>>948
なら、順番きたら協力するよ的な人にも
それなりの私利私欲はあると思いますのであまり変わりませんよ
そもそも住民代表は私利私欲で動いて構わないですし
貴方の主張であれば輪番強要制にしないとダメでしょう

>>９４７
一昨日位から
引用しては、違う違うって。

ずっと長文で、貴方も充分偏っていて、気持ち悪いですよ。

資産価値維持貢献に尽力かける人達を困らせるのは止めて
資産価値維持貢献に尽力かける事をお手伝いされては如何ですか？

本町至近が、何もせず
保安も倫理も保ててると思ってるの？

新町北公園では、様々なボランティアが活動されてますよ。

相手しない方がいいのでは？
文面からして他スレ荒して嫌われている
自称「金融投資家」ですよ。

>>932　>>933　>>934
兼任理事に該当するのはOさんぐらいでしょうけど厳密に言うと兼任してませんよ？
聞いた話では夫婦一人一人が各担当しているらしいです。
これは初耳ですが、続投が決まっているのですか？


860から始まっているのでそれ以降で
860 876 880 891 894 899 904 907 908 911 916 927

大阪でも東京に続き宿泊税がかかる様になると言う。
１泊３００円　ゲストルームはかかるのかからないの？
民泊はかかるのかからないの？どうやって徴収するのだろう？

管理規約を見て、驚きました。
理事の選任方法について、全く記載がありません。
立候補とか輪番とか拒否とか、何も決まりがない。
つまり、今の理事の選任は、大京が勝手に決めたルールに従わされている状態。
初年度は仕方ないとしても、
そろそろ正式に理事選任のルール作りをして欲しいです。

>>951
「ここに住んでいます。」は「金融投資家」ではないです。

金融投資家は文章が短く、内容が明確。
そして、大阪や大阪人を心から見下している、自己顕示欲の塊です。

「ここに住んでいます。」は、良くも悪くも「金融投資家」ではないでしょう。

管理する側としたら、輪番の方が楽。

>955
規約には役員の決め方で輪番にするのか抽選にするのかの記載はありません。
理事会で相談して決めれば良いレベルのものですが、
立候補に関しては
第50条　第43条に定める役員の選任候補から除外する。ただし、役員への立候補を妨げない。
とあります。
防火管理者だけ役員の立候補の特権を与えているものと解釈するよりも区分所有者全員に立候補の権利があるものと思います。
あえて明記しているのは、明記されていないが通常は兼任を排除しているが防火管理者と役員の兼任は本人が希望すれば出来る
と言う意味だと解釈できます。

拒否については書いていませんが、辞任については
第44条　３項　辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
により辞任によって退任出来ることを示しています。

そして役員の固定ですが、明確な根拠ではありませんが、
標準管理規約では
第３６条　役員の任期は○年とする。ただし、再任を妨げない。
とあるのに対して
当マンションでは
第44条役員の任期は原則として２年とし、毎年役員の定数の半数を改選する。
と言うように「再任を妨げない。」の言葉をあえて消去しています。
それからそうぞうするに再選は認めない方向にあると思えます。

２項　補欠の役員の任期は、前任者の残任期間とする。
事から、あらかじめ補欠要員を選定していて、役員が辞任した場合即座に交代出来る体制を取ることも
可能かと思います。
補欠をあらかじめ決めておかないと、現理事会の様に当初からやる気がないもしくは途中で理事を続けることが現実的に不可能になった場合、補欠を入れるには総会を開かないといけません。
簡単に総会は開けるものではないので、欠員で理事会を運営していく事になってしまいます。

>>958
管理組合が管理会社に「管理される」のは間違い。
管理組合が管理会社に「管理業務をさせる」のが本来の姿。
そうしにくい仕組みにしてあるようだけど。

>>960
役員の知識量とやる気の問題ですね。
十分知識がありやる気があれば管理会社に「管理される」なんてことはありません。

昨日、共用部の配水管の清掃を行っていたけど、役員さんは誰か立ち会いしてました？
大京さんにまかせっきりなんて事はないですよね？

そのへんが、やる気あるのか無いのか見えてくるところです。

やる気と言うより、役割分担、責任の所在をシッカリすればいい。
これで動かないのは、病人なのに管理会社に無理矢理理事を押しつけられた方ぐらいですよ。

そういや管理会社の人、管理会社がサポートしますって言ってましたけど、サポートしてるのかな？
議事録から削除されてたし、他でも色々削除されていないのかな？

ご存知の理事さんどうですか？

962です。
管理会社やりサポートすると言われたのは、病人の理事さん。

961さん
貴方、理事しませんか？

>962
管理会社は結構サポートしていますよ。
責任の所在は全て理事長にあります。
理事長が責任を持って担当理事に指示をだすのです。

>議事録から削除されてたし、他でも色々削除されていないのかな？
何が議事録から削除されていました？？具体的に言わないと理解出来ません。

〉964
問題点の放ったらかしをしているのに？
責任は、すべて理事長にあり、管理会社には、責任は全く無いと言いたいのですね。

理事長さん、お疲れ様です。

>>962さん

リーダーの素質は、高い志と現実把握力です。
理事長に向いています。

＞964
結構サポートって、なんですか？

理事達を無視して、理事会に出席出来ない人を理事にし、立候補者を除外
更に勝手に、実質、理事会に来なくて良い宣言

これって、議事録に書いて無いでしょ
行為も凄いが、皆さんが聞いていても隠蔽行為
何様なんでしょうかね!!

サポートの負担は住人
勝手にサポート宣言してるなら、その分、安くしてもらったらどうですか？

>965
管理会社の契約の業務不履行及び契約外の不法行為は管理会社にあるが、それ以外の事は管理組合に責任があります。

管理組合は理事を１７名決めていますが、そのうち管理者は理事長一人です。
理事が仕事をしないことによって制裁は発生しませんが、理事長が管理組合の仕事を怠ると
義務違反として２０万円以下の過料となります。
その為理事長にはいろいろな権原があります。

>967
結構サポートって、なんですか？
失礼しました。失言です。理事では無いのでわからないです。
サポートなのか業務内なのか判らないので業務内の様な気がします。

>理事達を無視して、理事会に出席出来ない人を理事にし、立候補者を除外
更に勝手に、実質、理事会に来なくて良い宣言

臨時総会で管理業者からそんな発言があったのですか！？
それは悪意のある発言内容ですね。
現理事会で立候補者が無く、嫌々参加しているメンバーと言うなら
無理に理事会に出てくる必要も無いので名前だけ理事として登録と言うなら話はわかりますが、
立候補してやる気のあるメンバーを排除する様な行為は悪意としか無いでしょう。

959に書いてあるとおり立候補を除外するのは規約違反に当たると思われます。
理事長が規約違反をしたならば、今後規約を作ったり現規約に違反者がでても「理事長が規約違反な事してるのに・・・・・・」
と言われてしまいますね。
まだ立候補が可なのか不可なのか公表されてませんよね？
この掲示板だけで言っている事なので曖昧で不確定な情報です。
万が一、立候補の記述がなければ立候補してみようかな？
立候補と書いてないだけで立候補は出来ましたよって言われることも無いように。

＞968

「自分は病気なので、理事会に参加できない」と言われているのに、理由も説明せず強制的でしたね。
そもそも管理会社に強制する権限は、無いんですがね。

＞立候補と書いてないだけで立候補は出来ましたよって言われることも無いように。

何故、出来ないのか詰め寄ったら、出来るかもね。
総会でそのような対応を、何十件もしていましたし。

>969
理事会に参加できない理事は辞任はしたのでしょうかね？
辞任の意思を表明して臨時総会で何もしないのは職務怠慢でしょう。

また、管理会社も理事のひとりが定期総会で出来ない意思を出し、なおかつ理事会に参加していない状況でした。
サポートしていると公言するならば、その欠席理事に辞任の意思の確認をすべきだったんじゃないですかね？

>970

その理事は、責任を遂行出来ない理由があったので、辞退しましたが、管理会社は、「辞退出来ないとしかとられない」しか説明されませんでした。
病気なので、明らかに出席できないし、まったく参加していないようです。

それなら、新しく理事を選任するよう、補助者である管理会社は、理事長に対し教えてあげるべきだったのでしょうね。
やる気のある人たちを排除したままにしておいて、それでサポートしていると思っているのは、おかしいと思います。

サポートを公言しているとは、誰がでしょうか？

駐車場は空いてますか？

>972
管理会社の人、教えてくれないのですか？

>>973
教えるべき人は売り主・貸し主又は仲介屋です。

>>972
毎月解約したり、取得したりして変動がありますので必ず借りられる保証はありません。
ブッキングした場合所有者優先で配分されます。
オーナーで借りる人が居なく、空きがある場合に賃貸者が借りられます。

974訂正
賃貸者→賃借者

>>972
毎回小出しに抽選してます
前々回の段階でおそらく空きが数台で前回３台分くらい抽選してたんで
次の回もまだ少しはあると思います
賃借でも当選すれば借りられますよ

＞974
購入者や賃貸の方が、契約してから聞くことはあまりないなで、管理会社の責任だと思いました。
もし、売り払いや賃貸で教えてなかったら、問題ですね。

＞972
仲介の場合、どちらの業者さんですか？

現在空き駐車場は３区画ですが、タワーパーキングの為、形状により入れない可能性があります。
１区画ずつ３種類あいています。

>>977
住民が空き駐車場を確認する場合は管理会社に問合わせてください。
972さんは入居予定なので賃借者かオーナーかは判りませんが、
オーナーなら聞かずともネットで調べられます。
賃借者なら不動産会社を通しているだろうからその不動産屋、オーナーから直接借りるにしてもオーナーに聞けば良いかと。
基本的にマンション内部の事情を管理会社は利害関係を有する者以外に漏えいしてはいけません。
売買や賃貸の場合、宅建業者に管理会社は不動産を仲介する場合にのみ情報を開示します。

住民以外の書き込みはスレチです。
返答もしないで下さい。

管理会社の人は、書き込みしないでください。

>>980さん
(大京)管理会社の住民も一割位居るのでは…？
値付けの良いタワマンでしたし、不動産のプロ(他管理会社、他宅建業者)が
実需、半投半実で住民で居ても、おかしくはありません。

ただ、管理会社側に都合が良いと、
大京の○○さん、住人なのかな…と、あらぬ疑いをかける元となりますが、
今回の回答は、普通に真面目に熱意のある住民なだけです。
御安心下さい。

管理会社にとって不利な話が出ると、違う話題がでるのに？？

確かに、>>964の結構サポートは、どんなサポートなのか
意味合いを問い詰めてる処で、

>>972が話題を切り替え、その話を空中分解させてしまいましたね。

>>980 >>982
管理会社が書き込んでいると思われる書き込みはどれですか？

>>983
サポートについてはどれだけやっているのかは理事と管理会社の者でないとわかりません。
一住民が見た限りでは、
１．理事会への出席
２．管理会社を通さない発注案件の立ち会い等
３．理事の代わりに何かをする。
３については実際行っているのかどうかわかりません。

クリスマスツリーや門松の設置の時、立ち会われてました。
管理組合発注工事は理事が立ち会うのが当然です。
理事が誰も立ち会わないのに管理会社が立ち会っている場合はサポートでしょ。

公言しているかどうかの方に根拠を探していて
請負契約書に書いてあるのか無いのか判らなかったので保留していただけですよ。
請負契約書に「その他管理組合のサポートをする。」と入って居れば
それはサポートでは無く業務と言う事になります。日本語って変ですねｗ

>>984結構サポートされてますね。私も見た感じでは満点ではないにしろ、頑張ってるように思います。懸念事項は理事会で管理会社と話し合ってどんどん管理内容が良くなれば良いですね。

＞983
＞984
頑張っているのは、警備、コンシェルジュ、清掃の方達です。

メインの方達は、ダメですね。
総会の議事録、管理会社に都合の良い様に改ざんしてるし
5段階評価なら、警備等の方達の努力のお陰で、おおまけして、2かな。

管理会社さん、問題ない事を、問題にしないで下さいですね。
理事さん達、可哀想。

ここの管理会社と同じ勘違いしていますね。
ここの管理会社の人ですか？

＞984

＞クリスマスツリーや門松の設置の時、立ち会われてました。

それは、提案してくれた理事さんのこと、好きだからではないですか？
好き嫌いで、人による波が激しいですよ。

＞984
＞管理組合発注工事は理事が立ち会うのが当然です。

理事も管理会社も立会い不要です。
そんなことに管理費使ってほしくないです。

>>988
いやいや、管理費を使っているからこそ作業の質を確認する必要があるでしょ。
業者がきちんと安全面に気を遣って行っているか？
設備に傷を付けるような行為を行っていないかどうか？
行っていないなら指導したり、次年度の業者選定に必ず役に立ちます。
配水管清掃で言うと、
養生はきちんと全作業面にきちんとしているかどうか？
ホースの移動時は引っ張って移動せずに束を持ち、通路の隅に置く様に這わしているかどうか？
ホースから水滴が滴ら無いような工夫はされているかどうか？
通路をまたぎ廊下をホースが横断する場合は一人立たせて安全に配慮しているかどうか、または
危険が無いような対策をしているかどうか？

通行時の一瞬しかみてませんが、今回行っている業者さんはその辺に配慮していました。
クレームが無いに越した事はないですが、報告に上がるものだけがクレームではありません。

もう既に廊下部分の壁紙で全階を通して色が変わるような擦り傷が沢山ついています。
そういうのが配慮の怠慢の為に増えていくのは見たら気分が悪いですよ。
理事は無償で働いて居ますが、ご自分の発注した仕事に責任を持って行って頂きたいものです。

注）ひびきの理事が立ち会っていないって言っているのではなく、
私はどの方が理事なのかわかりませんので立ち会っているのかどうか判って無いだけです。

>>988
管理会社は、立合いをしないと業務不履行。

989追記
立ち会いの有無によって発注金額が増加する訳ではありません。
付きっきりの必要はありませんが、昨年度の発注業務で理事さんらしき人を見かけた事はありません。

＞989
おっしゃるとおりですね。
来期、一緒に理事しませんか？

道を挟んで向かい側のビルは中国人旅行者の宿泊施設になるそうです。5階建てで50人収容。観光バスが入ってくるし、ベンチのあるスペースが溜まり場になるし、タバコとゴミのボイ捨ても心配。

>>993
それどこ？道ってどの道？

クリーニング屋の前。鳥居商店のビル

＞993
キミの頭の中の被害妄想の方が、心配です。

中国の方、歓迎！
でも、ここは、住民の知り合いしか宿泊できませんので、ご理解ください。

>>996
妄想とは思いません。私は993さんに同意です。
お昼時にベンチで「ごみ箱ない公園だな」程度の感覚で弁当を食べたり喫煙したり昼寝したりしている住民ではなさそうな人々を見るたびに、気分が沈みます。
銀座のブランドショップ前で平気でトイレをしたり煙草のポイ捨てをする中国人観光客達が、日本人でさえ雑な扱いをする場所で上品に過ごすとは思えません。

でも、中国語での注意看板設置は美観が良くないので、巡回と清掃を強化して欲しいです。

>>997
完全なる偏見と人種差別です。私は中国人大歓迎ですし、この近辺が中国語、ハングル語で溢れる国際街になることを望みます。ひびきも民泊目的で購入した人も多いでしょうから。

>>998
>ひびきも民泊目的で購入した人も多いでしょうから。
規約違反です。
購入時に営業担当に民泊目的だと伝えましたか？
それを知って販売した営業担当は大問題ですね。

>>998
民泊は規約で禁止されています。
著しい問題行動ですので、早急に退去してください。