大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>716
ひとつ言い忘れ、
登記住所は住民票の現住所とは違います。

１月１９日日経新聞　朝刊

大京が「民泊」参入　特区の東京・大田で16年春から
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96259820Y6A110C1TI5000/

ははーん、そういうことか。
大阪市でも虎視眈々ですね。

鍵の受け渡しなどの事務をする協力会社ってどこかしら？？

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大京は今春をめどに一般住宅に旅行者を有料で泊める「民泊」事業に参入する。規制緩和を促す「国家戦略特区」で民泊を認める東京都大田区を中心に展開する。初年度に約100戸の空き家を買い取って改装し、宿泊者を受け入れる。羽田空港への利便性が高い立地で、急増する外国人観光客らの需要を取り込む。不動産会社など大手企業の間ではマンションでの民泊禁止を進める動きもあり、民泊を巡る対応が分かれつつある。

　2015年12月に民泊を認める条例案が大田区議会で可決されており、月内にも施行される見通し。大京傘下で仲介会社の大京穴吹不動産（東京・渋谷）は施行後に区に民泊事業を申請し、今春にもサービスを始める。

　第１弾として、京急蒲田駅から徒歩10分程度にある２階建て住宅を購入した。４ＬＤＫで延べ床面積は100平方メートル超あり、今後改装する。４～５人が宿泊でき、キッチンで自炊も可能という。

　宿泊予約は自社サイト「旅家」で受け付け、クレジット決済で宿泊料金を受領する。カギの受け渡しなどの事務は「協力会社」に委託する考えだ。

　特区の規則に従い、６泊７日以上の長期滞在者を対象にする。宿泊料金には電気代と水道代を含め、周辺ホテルよりも安く設定する。空港周辺のビジネスホテルはおおむね８千～１万円という。

　大京穴吹不動産は大田区を中心に空き家の戸建て購入を進める。買い取った戸建ての資産価値が上がれば、民泊利用をやめて売却する場合もあるという。

　政府は国家戦略特区で民泊を認める制度を設け、厚生労働省と国土交通省の有識者会議は全国での民泊解禁に向けた法整備を議論している。大京は大田区以外にも民泊を認める自治体は広がるとみて、いち早く参入する。

　民泊を巡っては、マンションを中心に既存住民から導入禁止を求める声も出ている。管理会社大手の東急コミュニティーは入居者以外の宿泊を拒みたいマンションに対し、管理規約の変更を支援するサービスを始めた。「不特定多数に宿泊・滞在目的で使わせてはならない」などの文言を規約に入れる。野村不動産も民泊対応のマニュアル作りを急ぎ、既存住民の要望に応える。

　民泊用の住宅を繰り返し有料で提供する貸し手には旅館業法の営業許可が必要だが、現在インターネットなどで利用を募っている貸し手の多くは許可を得ていないなど不透明な面がある。

紙面はこちらですね。
民泊に商機な、大京。

東急コミュニティーは 有明ブリマーレみたいに規約に民泊禁止の文言追加を勧めてるのに、
大京は文言追加しないよう理事会を説得した。

それで、大京が民泊に参入？！

このマンションで民泊してるのは大京？
だから、いつまでもなくならないし、積極的に監視や排除をしようとしない。
ゲストルームまで民泊に使われて！
おかしいだろ！

>>672
ゲストルーム、まだ宿泊客募集してます。
２人部屋だけど人数追加は無料で、25,000円。
まだ、ゲストルームから中国人観客がゾロゾロ出てくることになるのでしょうね。

>>723
有明ブリリアマーレです
ぶり大根とも呼ばれています笑

>>723
>大京は文言追加しないよう理事会を説得した。
これは事実ですか？
事実だとすると理由があるはずですがその理由は何ですか？
理由が無いのに理事会がはいそうですか。って言いなりになるとは到底思えません。

>>726
理事会の議事録に書いてありました

私もゲストルーム使用で民泊しているのは大京じゃないかとおもいました。
あんなにすーーーーとゲストルームが空いてないのはおかしいと思います。
どうにか改善されないのかなあ？
理事会もコントロールされてる？最低ですね。

このままだと荒れそうなので、憶測でないリアル投稿を期待します。
前回の総会で当マンションでの民泊は禁止されていると明確におっしゃってたので、そこは間違いないはずです。

今の規約では抜け穴があるし、多数の目撃証言や証拠写真があっても立入検査ができず、民泊業者が否認したら排除できない。
だから、各社では民泊対応の規約追加を行っている。

しかし、大京はまだ判例が少なく規約追加しても裁判で負ける可能性があると、規約追加しないよう理事会を説得した。
まだ判例が少ないだけだから、裁判で勝つ可能性もあるのに。
その大京が、民泊を開始する。
違和感を感じませんか？

民泊業者は民泊が禁止されているのを承知で行っている。
そんな民泊業者に、規約に抜け穴がある状態で、大阪市も民泊条例を可決した現況で、民泊禁止と言っても排除は難しい。
本当に民泊業者を排除する気があるなら、さらなる対策が必要と思います。

>>729
>マンションでの民泊は禁止されていると明確におっしゃってた
重要なのはそこじゃない。
民泊をしている連中が禁止されていると明確に知っているかどうかですよ。
規約にかいてあろうがなかろうが、民泊をしている人が民泊を許可されているものだと信じ込み
なおかつ規約を読んでも民泊は可と捉える内容だと意味がないです。

>>730
禁止する規約は必要でしょうね、たとえそれが後に条例違反となろうとも条例が可決される前に制定しておきたいです。

>その大京が、民泊を開始する。
すこし違和感を感じましたね。
リンク先のは一般民家で協力会社となってますが、マンションだとグループ会社である大京アステージが担うことになるのでしょう。

>>729
ごめん、総会に出てないわ。
結果報告みても議事に関係ない事なので書いてない様ですね。

何を根拠に「当マンションでの民泊は禁止されている」とおっしゃっていたのでしょうか？

規約を作ることを控える意味がよくわかりませんね。
自社でやろうとする場合に障害になるからでしょうか。
規約を作っておかないと、暗に認めた事になって、余計に立場が悪くなるんですがね。

この管理会社って、裁判であまり強くないのでは？

民泊はダメとの規約は元々あるという認識だったんですが
仮にそれでも条例で是認されちゃったので苦しい趨勢ですよね
もし吉村市長に「此処は高級マンションだし条例も改正して禁止したい所は禁止にできませんか？」と直訴できたとしても
あなた方の所だけ特別扱いはムリですと言われるでしょう

個人的には民泊迷惑ですが、国や府市全体のバランスもあります

罰則金、一泊につき20万円でいいでしょう。

>>735
規約では明言していなくあいまいで解釈しだいなので誰でも禁止だと判るようにすべきと言う案が出てます。

条例自体は「○○を禁止してはならない。」とか「○○しなければならない。」の様な文言にはならなく、
「○○する事が出来る。」（○○は民泊）の様にする事も出来るとなるはずです。
今現在、旅館業法やらで禁止されていて出来ない状態を条例でする事が出来る様にしようとする動きなのですが、
大阪市で条例が制定されれば隠れてやっていた人が大手を振ってやるようになるでしょう。
条例で許可されたのだからと。

それから規約を作っても、遅いのです。
これは出来るものと信じやりつづけていたものは認められる傾向にあります。

№８エレベーター内にてたばこの吸い殻が落ちていました。

そして１階廊下を自転車に乗って通行する人も居ました。

誰か他にもこういった事を見かけられた事ありますか？

>>738
居住階でペットを連れた住人が東側エレベーターホールから歩いてきたのを見たことがあります。
東側にお友だちがいるならわかりますが、いかにも外出から帰ってきましたってかんじでした。

犬がいつも吠えてるので苦情言ったら窓を閉めてくれるようになりましたが、
規約を守らない飼い主であれば躾もできてなくて当たり前ですよね。

738

かの国の日常風景…

現行の規約の民泊禁止の根拠は、
「第12条 住戸部分の区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」
だけです。
ゲストルームに至っては、又貸し禁止の記載がなく、民泊禁止と言えないかも。

民泊条例は、「条件が整えば民泊をしてもいい」というもので、「民泊をしなくてはいけない」というものではないので、
民泊禁止の規約にしても条例違反にはならないと思います。

大阪市が民泊認めたところで、当マンションは私達の資産。
民泊受け入れなくてはならない理由など無いはず。
住んでいない他人の利益のために、自分たちの住居をリスクにさらすなんて、受け入れがたいですね。
早々に民泊禁止の規約をと願います。

ゲストルームと各自宅での民泊禁止
分かりやすい規約を作らないとですね。
罰則も厳しく！
過去に遡って罰則金を請求出来る。
募集をかけただけでも、罰則金を課す。
等どうでしょうか？

あのようなサイトにマンションが載ること自体、住民を不安にしていますからね。

何をもって住宅というのか、管理会社にきちんと法的な説明をさせた方がいいでしょうね。
そして専らの範囲についても確認しないと、、、
結局裁判で負けたら損をするのは管理組合

共有施設、共有部分が安く泊まってる方々に乱暴に使われて、損を被るのが住民なんてありえないです。
オートロックなのに民泊は容認って、犯罪者もビックリな防犯意識ですよね。堂々と侵入可能。30階で不審な物を置き去りにされてもわかりませんよね。

自分達が売ったマンションの規約を決めるのは先送りで
民泊の事業化が先とはね
わざとでしょう。

ペットの件は規約改善されなかったんですかね？

ローレルコートのスレに、うちのマンションで犬を廊下で歩かせている人の階数と犬種が書き込まれていますね。

住宅とは何か？　はっきりわからないのでググってみた。
>国勢調査における「住宅」
【住宅】
国勢調査では、完全に区画された建物の一部で、一つの世帯が独立して家庭生活を営む事が出来るように建築又は改造されたものを住宅としている。住宅の建て方には、「一戸建」、「長屋」、「共同住宅」および

【住宅ではないもの】
「その他」に分かれる。
「その他」には、工場や事務所などの一部に住宅がある場合や住宅以外の建物の場合を指す。
住宅ではないものとして会社や学校の寮・寄宿舎、病院・療養所、ホテル、下宿屋、旅館・宿泊所、臨時応急的に建てられた建物などが挙げられる。学校の寮・寄宿舎、病院・療養所、社会施設、自衛隊営舎、矯正施設などは施設として扱われる。


会社の寮として使っている部屋があると聞いた様な聞かなかった様な、今回は民泊の問題なのでまぁいいや。
国勢調査でホテル、旅館・宿泊所は住宅ではないので規約違反となると言う事。

>741
ゲストルームは基本的に又貸しが大前提なので民泊を禁止しているわけではないですが、
その人が旅館業の許可を得ているかによります。旅館業の許可を得ずに料金を取って宿泊させているような違法行為を
見過ごすわけにはいきません。
そのうち条例で許可の必要がなくなるでしょうが、今は違法行為となっています。

貸す人が旅館業の許可を得ていても、ゲストルームを個人の利益目的で使用するのはどうかと。
それに旅館業の業許可を取るのって、建物も紐付されるんじゃないのかな？
調べたことない書き込みで申し訳ないけど。

>>750
されますよ。
建築物が旅館に適する基準でたてられていないといけないです。
カーペットやカーテンが防炎加工されているかどうかとか消防設備の面で厳しい基準が設定されています。

確定申告、想像以上に煩わしいですねぇ…。
特に全フロアの床面積の計算とか。
53階＋地下1階を足し上げた計算結果置いときますんで良かったら使ってください。
↓
90,959.89

>>749
旅館業法では建物の規制が厳しいので、建物の規制を大幅に緩和し民家でも宿泊提供できるようにするのが民泊条例です。

このマンションでは旅館業法の許可を取れないと思いますが、民泊条例の許可を取るのは可能性かもしれません。

しかし、民泊条例の許可を得た業者であっても、このマンションでは民泊事業をさせるべきではない。
特に、ゲストルームは今の規約では民泊排除しにくい状態です。
それらの旨を明記した規約追加が必要です。

大京が会社を挙げて民泊を推進しているのに、
その大京に民泊排除の相談をしても効果が見込めないと思うのですが。。。

すいません、確定申告の件で分からない事があるので
どなたか教えていただけないでしょうか？

添付する書類の中に売買契約書のコピーがあると思うのですが、
色んなサイトを見ていると印紙が貼っていないとダメと書いてありました。
しかしひびきの売買契約書を見るとどこにも印紙が貼っていません。(涙)
これは自腹で15,000円分の印紙を買って貼る必要があるのでしょうか？？

>>754
別なところに相談しないと意味ないですよね。

大京が不動産業してる以上、民泊推進するのは事業としては普通かと思います。
ＪＴの分煙みたいなもので喫煙あり、禁煙あり。
大京が抱えてる様々な物件で空きがあれば民泊したいでしょう。
当マンションで大京が住民の意志に反して無理に民泊推進する意味が無いですよ。
リスクの方が大きいでしょう。

755さん
売買契約書のコピー、金額入ったとこがあればＯＫでしたよ。
表紙の裏に印紙税の印があるので一緒にコピーしときました。

757さん
お返事ありがとうございます！
表紙裏に印があるんですね！それも含めてコピーするようにします！
ありがとうございました！^^

サンクタスには賃貸物件もあります。
賃貸物件にはウィークリーマンションと言う１週間単位で貸す所もあります。
では１日単位では？
デイリーマンションと言うのでしょうか？
期間が１日と言う短い期間の賃貸住宅と言い張れば
専ら住居として使用していると言えるでしょうね。

そもそも住居と言うのがわかりにくいのが原因なのでしょうが。

>>757
他の企業が民泊禁止の規約を作って提案しようとしてるのに？普通？

>>759
以前投稿にあった「規約の抜け穴」とは、その類いのことなのでしょうね。
賃貸する場合は、契約期間を最低でも２年以上とする等の対策が必要です。
社宅扱いの場合は、企業との長期契約で、住民は社員が短期で入れ替わるでしょうから、
住民登録していない人は住まわせてはいけないとか。

賃貸物件への対策の規約追加と、
民泊禁止の明記や立入検査を可能性とする規約追加が必要です。

賃貸に縛りいれると価値下がる

>>762
民泊の方が価値下がる

>>763
同意
>>762は他のマンションを探せば？

そりゃ賃貸制約と民泊を単純比較したらそうだろうけど
実際のところ、民泊て野放し状態に近いし市も容認姿勢
此処はそもそも賃貸に回すつもりの割合多いし現実的にはそこに制約かけたら
それを当てに購入してた層から見ると魅力は低下する

民泊を確実に規制できるのならそれに越した事はないですがね

>>766
ですから、民泊なんていう下心のあるゲスな連中が避けて通る様なマンション規約にして欲しいと思いますね。

>>767
同意！

投資目的で購入した人もいるから民泊禁止は難しいと思います。むしろ民泊が増えたほうが活気がでて良いのでは。

>>769
つい先日民泊条例が可決されましたが、本来、民泊は違法行為です。
普通の賃貸を行う投資目的なら問題ないのですが、違法行為を目的とした購入者は排除してよいのでは。

このマンションのセキュリティや品位を著しく低下させる民泊は、全所有者の損害です。
民泊排除について、早急な対応をお願いします。

>>772
Airbnbの進んでいる諸外国では犯罪が多発して、行政がAirbnb排除に動いている都市も多数あります。
少し調べれば多数出てくるし、このスレでも何度も話題になっているのに、知らないんですか。
テレビでも民泊の危険性をよく報道しているのに、そんなことも知らないとは。
ニュース見た方がいいですよ。

>>772
日本でも民泊で死人が出てるよ。
あなたが知らないだけでしょ。

新結核やジカ熱、感染症の旅行客が泊まられたら
犠牲になるのは子供達や妊婦ですからね。
たかが一泊
されど一泊

772
リスク管理より金なのはどうなのよ。
危機管理意識は被害妄想と履き違えちゃ駄目でしょう。
不特定多数の団体客は消防法違反でアウトです。

一応、セキュリティもしっかりしてますから、ここでは非合法の取引などに使われやすくなるでしょう。
安い売れない貸せないマンションで、小銭稼ぎたくてやるならいいんでしょうけど、ここは高額な分危ないです。
大手の管理会社は禁止の方向と報道されているのに、大京は全社が推進とはいえ、顧客のマンションで問題になっているのに放置。
管理会社としてはまったく使えませんね。
理事会はもっときつく管理会社を使うべきでしょう。

最近では、最初から民泊禁止の文言が入った管理規約が増えているそうです。
どうして大京だけは民泊禁止の対応をしないのでしょうか。
どうして私達はいつまでもこんな大京に管理されなくてはいけないのでしょうか。

772だけど

そんなの普通のマンションでもある
民泊だからって理由でリスクが上がったと言えない

外国人の犯罪は在日外国人に多いのであって
旅行者が犯罪を犯す確率は非常に少ない

>>779
やっぱり貴方は何もわかっていない。

何か問題が起こった場合、マンションの住民なら身元がわかるが、民泊の旅行客は身元照会が困難な場合が多い。
ましてや悪意の犯罪者なら尚更。
警察が把握しきれない民泊は、犯罪者の隠れ家に最適な環境になってしまう。

そもそも、厳重なセキュリティが売りのマンションなのに、どこの誰ともわからない輩が鍵を持って内部を自由に徘徊することは許すわけにいかない。

あまり公表されていないが、このマンション内でも住民とは思えないトラブルが複数起こっている。

民泊の観光客が環境を悪化させればマンションの治安も評価も低下し、余裕のある住民はこのマンションを見捨てるでしょう。
最近話題になっている「廃墟マンション」は、このようなことから始まるのですよ。

>>769>>772は、発言からして住民ではないですね。
荒らしか、民泊業者か。
いずれにしても、このマンションに関わらないで、早く撤退してください。

理事会の方及び情報をお持ちの方にお聞きします。

以前より、管理会社に対しては皆さん色々な問題提起をされていますが、本マンションにおける大京及びオリックスの賃貸運営及び管理運営している戸数及び関係各社社員の所有数を把握している方はおられますでしょうか？

それらの議決権数及び委任書提出の所有者数を考慮した場合、管理会社に対してマイナスとなる議案は通るのでしょうか？
個人情報の問題もありますが、入居も落ち着いた時期ですので、所有者実生活入居数、賃貸入居者数の把握も必要な時期ではないでしょうか？

大京、オリックス関係の議決権数はかなりの数となると思われるのですが！

>>782
このような場で尋ねる内容ですか？

ＮＯ769さんへ
民泊増えた方が活気があるって
マンションに活気なんか要りません
静かな住感覚で良いのですよ
中国人走り回るのが
活気ですか？

>>782
それを確かめるにあたっては、管理会社を変えずに、あちらの利益を少なくさせる減額を提案し、反対数を見るのがいいですよ。
ちなみに、理事長は組合員の名前を管理会社から聞くことができます。
むしろ、管理会社は提出しているのが通常です。
理事長が理事会へ報告するのは、何ら問題はありません。

会社であれば、社名が出ますが、個人ではわかりません。
そのため、減額させる提案をして、その賛否で割合を見ることから始めるのがいいでしょう。

>>775
今日初めてこのマンションでアラブ系の人を見かけました。
２０階で降りて行きましたが住民でしょうか？

旅行客ならやはり伝染病が怖いですね。
日本では珍しい病気だと発見が遅れたり治療薬がなかったりするでしょう。

君子、危うきに近づかず。が一番ですね。

現在で言えば
危ういサービスをする会社を利用せず
でしょう

私は民泊大賛成です。そもそも民泊するかどうかは持ち主の自由ですし、これほど大規模マンションですから色々な人がいて当たり前です。反対している皆さんは想定されて購入されたんですよね。

此処の非常階段ってカーペット貼りですか？それともコンクリの打ちっ放し？

>>789
コンクリートの打ちっぱなしですが、それが何か？
不燃物としなければいけないので、カーペットを使っているところなんてないんじゃないのですか？

>>789
非常階段は、住民は非常時しか使えません。

>>788
民泊は想定していません。
違法行為をしてまで小銭稼ぎをする卑しい輩と同じ住まいになるなんて、思いもしませんでした。

>>790

不燃カーペットを敷いているのが財閥系タワマンでは普通でしたよ。

非常階段って低層階の方が普通に普段使いできますからねえ。

デベは決して勧めてはいませんけどね。

>>788
私の記憶が確かなら、管理規約を渡されたのは契約日だったと思います。
数十分の説明の後十分な規約を確認する間も無く契約に移ったと思います。

その中でその部分に目を通して意味を理解した人って何人いるでしょうねｗ

まぁ、私は民泊の存在すら知りませんでしたけどね。
知ったのはこの掲示板でですから去年の４月だったか５月だったくらいですねぇ。

まぁ、民泊を知っていて管理規約に目を通していたなら、
民泊は出来ないと知っていたことでしょう。

>>793
791さんが書かれているとおり、普段常に施錠されていて住民は使えない状態です。
使っているのは大京アステージさん等のマンションに出入りする業者ぐらいでしょう。

普段住民が使えなく、住民以外の人が使う為に豪華にすると住民から不満がでますよ。

嫌ですね。
春節軍団がひびきに来ませんように！
今年は7日からです！

http://s.news.mynavi.jp/news/2016/01/29/021/

>>795
外部から申し訳ありません。
非常階段が常に施錠されているのですか。
それは消防法上違反なのでは？
非常時にはどのような方法で非常階段が使用できるのでしょうか？
管理人室からマンション全体の非常階段の施錠を一斉に開にできる機能があればいいのでしょうが。

3月末までゲストルーム埋まってる
必死で抑えたのかな　今までは少し空いてたのに
4月から抽選になるからかな　変な人が泊まらないといいのにね

>>798
お近くの施設の非常ドアを見て見ましょう。
その階段を常用としていなければ、殆どの場合は施錠されています。
消防法違反にはならない様な設備にしてあります。

美術館や特定施設の貴重品庫等以外の電気錠はパニックオープンとなっています。
非常時は自動解錠します。
当マンションも電気錠部分はパニックオープンにしていると聞いています。

２方向避難となっており
非常階段内は鉄骨むき出し壁はコンクリート及びボード
床はカーペット敷きです。
窓は無く非常照明がついています。
東西階段で右巻き左巻きの差はあれど仕様は同一。

>>800
詳しい情報ありがとうございます。パニックオープン初めて知りました。とても勉強になります。

ラウンジ通路のカーペット…酷い

本日来客が有りビューラウンジを案内しました
ビックリ　行かなければよかった
裸足でスリッパ　パジャマ風　頭の毛　ビックリするほど
乱れてる　子供づれ　子供がうんちか　オシッコをしたのか
しきりに匂いをかいでた　一寸見の感じ　少しましな
ホームレスみたいなのが居ました
良くその格好で出てくるなって思ったけど
来客に対して恥ずかしかったです

そういう客層の価格帯だから…

>802
それって、ワザワザ書くことでは無いです。
管理会社の人に対応してもらったらいいことですし、言われましたか？

もし、目立つ場所で、長い時間放置しているのなら、管理会社の変更するよう理事会に上げてください。
長時間、重要なことを放置し、言われてからするような管理会社は必要ありません。

>803
住民4さんが、802で住民の不安を煽るようなことをしているので、ちゃんとしているのか確認したのでは
その人に問題があると感じられるなら、その人に言えばいい。

住民の方に、「貴女は恥ずかしくないですか？」と、直接、言われてる方もいらっしゃいますよ。
言われないと気が付かないことは、あるものです。

私は、内容を大袈裟に言ってマンションの質を落としている貴方の方が恥ずかしいです。

>804
どこのマンションで問題が発生しても、同じことが言えますね。
当たり前のことを書いてどうするの？

ホームレス風は　男性です
そんな奴に貴方は恥ずかしくないのですかって言えますか
恥ずかしくないから　その格好　逆切れされたら怖いです

出た、おせっかいBBA...
誰がラウンジで注意するの...
それこそ危ない人認定だわ。
その方にはその格好が普通かも、でしょ?
裸で歩いてた訳じゃないし
失礼過ぎるにも程があります。

そう言うのが目について嫌だと思えば
そういう可能性が少ない物件を探すだけ。
でも集合住宅だから限界もある、
神経質過ぎるなら戸建てしかないよ。

グラフロの様な仕様がホテルライクであって
ここは大規模低価格でファミリ層から
外国人も多いし、和気あいあいでいいでしょ。
そんなかしこまった生活をイメージして
購入された方はそんなに多いと思えない。

＞805
まぁ、皆様ご意見様々ですが、色々気にならなくなったら、
それはそれで終わりだと思うので、気付いたことを書き込むのはいいことだと思います。

それは805さんや807さんの投稿をはじめ、皆様の投稿は別にいいじゃないですか。

カーペットはOSSさんが必死で掃除してくださっていたので、
深夜にも関わらず非常にありがたかったです。

が、粗相をした方は自分でも掃除すべきです。
（もしくはその知人や家族の方も）

それすらされているところを見受けなかったので、
残念でした。

みんなの施設なのだから、みんなで大事にすべきだと思います。

>>808さんの感覚が普通と思います。
自宅以外の公共性のある場所にそのような格好でいる、子供が粗相をしたのを放置するのは、非常識です。
その指摘を「その格好が普通」とか「神経質過ぎる」とか批判する人がいることに驚きました。

ラウンジは個人の所有物ではなく共有財産ですから、モラルをもって使用しなくてはいけません。
正装をしろと言っているのではありません。
個々の育ちや生活環境によって感覚の違いはあるでしょうが、その場で求められる最低限の社会性は理解できるはずです。

自宅なら子供の粗相を掃除するでしょうから、所有者全員の共有財産であるラウンジを自宅以下の扱いです。
全所有者に迷惑をかけていることを認識すべきです。

自分のケツは自分で拭くのが社会人として当然の行為である。
それを自分で出来ない人は、金銭を支払い代理でやってもらう事も可能。
保護責任のある者の行いは保護者がそれを行う。

今回共用部であるラウンジを汚した者はそれを元の状態に戻す義務を負う。
従って、他の者が代理で元の状態に戻した場合は、それに要した費用を支払う義務がある。
管理組合が、汚した者及びその保護者に損害賠償の請求をするのも当然の行為です。
少なくとも洗剤等の消費物品費、道具器具等の原価消耗費及びＯＳＳの人件費に相当する金額
は損害賠償の請求額に含まれる。

ラウンジも住民の共有財産だから、住民なら大切に使いたいですよね。
>>807の様なモラルの低い人は、どこに住んでも乱暴に扱ってしまうのでしょうね。
マンションの金額関係なく、モラルの問題です。

そう思って生活するならどうぞ。
私はここで書かれた事程度でその方に
注意したりしない、と言ったまで。
私が勝手に乱暴に共用品を扱う事になってますが…
典型的な被害妄想系ですね。

そんな事でカリカリして注意までしてたら
ストレス溜まるだけなんだけどね。

>>812
>>803の出来事は想像を絶する非常識な行為とおもいますが、「そんな事」ですか。
そんな感覚の人がいるから、環境が悪くなるのですね。

カリカリしているのはどちらでしょうか？
>>812は、ファミリーマンションだからと、乱雑な使い方を容認しています。
住民公共の財産を大切にしようという当たり前の事が欠如していますね。
和気藹々は、最低限のモラルがあってこそです。

そして、本当に住民ならば発言には気をつけるべきです。

>>804>>807
あなたは安い部屋を住宅ローンでカツカツで買ったのかも知れませんが、皆がそうと思わないでください。
1億近い金額の部屋も多数あるし、駐車場に1000万円超の車が多数あるのを見ているでしょう。
それに基本的には社会性のあるキチンとした方ばかりで、ごく一部モラルがない方がいるだけです。

住民の皆さん　　教えてください<(_ _)>

そちらのマンションはFIX窓でしょうか？？
眺望が見渡せるFIX窓で、しかもベランダにも出れ、洗濯物も干せる。

こんな物件を探しています。

あれあれ　おかしなムードに成ってきましたね
ラウンジでホームレス風を見たものです
どんな格好でも良いとかいうのも分かりますよ
公園でパッキンで寝てる人と余り変わらなかったから
ビックリしたんですよ　こんなのが居るんだって
見られたらキットビックリしますよ　でも注意は出来ませんよ
安い物件だからとかそんな問題ではない気がしますが