大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>539
>インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
だからその根拠を一つでも示しなさいよ。
その発言は
「インターネット掲示板で金額を公開することを”否定”するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
理由は自分で考えてね。」
と書いていても重さは一緒です。

>>537
給料が高いとか安いとかの判断は基準がわからないと言えないことです。
何に比べるか？
他の同業者の給料に比べて、もしくは自分と比べて。
同業者の給料なんてわからないので自分と比べると少ないと思う人も多いんじゃないかな？

ホスピタリティー度：良好だと思うよ
勤務時間は通常から考えて少ないよね。有給や健康診断で補充はしないという事は普通ないでしょう。
真面目度、フロント対応度：至って良好に思えます。
フロント提案度：なんかわからんけど不満はないです。
修繕積立金に不安度：専門家じゃないのでわからん。
コストパフォーマンス度：わからん
Web：まだ存在してないね。
生活サービス度：何について？？
顧客満足度：北朝鮮の住民の様に知らないだけでもっと好いものがあるのかもしれないが、満足しているよ。

公開するのは住民の見る目が厳しくなって、いいと思います。
デメリットは思いつきません。

委託してる金額なんて、簡単にわかりますよ。

委託金額など、インターネットに垂れ流しますかね？
常識でしょ（笑）

>>545さん
客観的事実から比較しても良いのではと申してます。
主観の出し過ぎは争いの原因になり、視野が狭くなります。
客観的にするには
1　データを集める
2　広く普及している考え方を示す
です。

>>546
委託料金はどなたの了解でインターネットに開示してもよいということになったのでしょうか？
理事会で承認されたのでしょうか？きっとそんなことはないですよね？
それは、インターネットで垂れ流すのはよくないという常識があるからでしょうね。

>>547さん
貴方の非常識が一般的かどうかは知りません。
こんな裏サイトに常識を期待しない方が良いですよ。

楽しくなってますね。
中途半端な自信のない書き込みをすると質問の繰り返しになっているように思います。
私はこの掲示板はただの娯楽と思っています。
しかし、ここで現実の問題を解決できると思われている方々の書き込み内容を読んで、また面白おかしく楽しませてもらっています。
閉鎖には反対です。

デメリットを被るのは管理会社だけだね。

>>549さん
このような掃き溜めの場で楽しんで頂きありがとうございます。
支配人の勤務外、その他数名の管理人以外の
マナー違反者にワンクッション置く若い警備員の方がホスピタリティー度と
顧客対応力度と勤務時間、機転度がはるかに上だと思ってます。
しかし、申し訳ないですが、閉鎖希望に一票です。

>>550さん
でしょ。

私は、コンシェルジュ以外は、
彼一人を筆頭して響きの警備ステータスを保っていたように感じていますが
彼が派遣期間満了などで彼の機転性が誰にも引き継がられなければ
今後、誰がワンクッション置くのかと危惧していますし
現在を全うに評価されてるのか、勤務外のお休みの心の平安が取れてるか心配です。
響きの顔の一人として、なるべく長く勤めて頂きたいです。

声の大きい常識はずれさんが居るように見受けられますね。
閉鎖に１票

>>548
この掲示板はマンション情報としては裏サイトではないっしょ。
seoでは上位ですよみんな発言は気を付けましょうね。

>>552
管理業務だけ別の会社にして警備会社は大阪ガスセキュリティー指定ということもできます。
まぁ、会社名が変わったも来ている制服が変わるだけで働いている人間は同じと言うことも多々ありますけどねｗ

以前から思うのですが、この板には「私の常識が正しい」と主張なさりたい女性がいらっしゃるようで、若干エキサイティングな展開になったりしていますね。
それが興味を引くので時々覗いてしまいます。
今はクリスマスツリーが華やかでいいですね。両親が訪れるたびに見上げて喜んでいます。

１．ここは当マンションの公式HPではない。(匿名掲示板は書き込み内容の信頼には自己の確認が必要)
２．管理組合は開示の許可も禁止もしていない。
３．故に他者の迷惑にかかるor一般的にどうか？に委ねられる。

書き込まれた経緯は
493　管理会社は道具ですが、使えないような道具を使わないのも選択のひとつではないでしょうか？
494　忘れましたが彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
496　彼らの給料は彼らの社内で考えればいいですが、支払っている金額と、他の妥当性は確認する必要があります。
499　規約には、支配人は、月給456,000円と書いてます。

499の書き込み内容は嘘な訳ですが、規約を持ってない人には嘘かどうかわかりません。
誰でも調べることは不可能じゃないので、購入を考えている人や関係者は確かめることはできます。

私が思うに、494と499は同一人物で金額に納得できないから書き込んでいるだと思うのですが、
自分がどのように納得できていないか書き込んでいないのに他人に問うのは間違いだと思います。
まず、自分がなぜ納得していないか、理由をしめし、どうしたいのか書き込まないと意味がないと思います。

次に書き込んだ返答者が「納得してるよ。」「妥当な金額だ」「適正価格だよ」と書き込めば納得できるのでしょうか？

>>556
わたしもそれが楽しみですよ。
人には三種類の人間がいます。
ルール等決められたものは何があろうと絶対に守らなくてはならないという人と
他人の迷惑になるかならないかが本質であって罰則がないルールなんて守る必要が全く無いという人です。

人には二種類の人間がいるよ
人をカテゴライズして語りたい人間とそれ以外と

掲示板はなんでも書き込める自由があるけど、それゆえにマナーが大切なんすよ。
常識外れの書き込みはマナーを忘れてんのかな？マンション外の方も見てるので、発信は気を付けましょう。
こんな住民ばかりのマンションなんだー！と、思われないようにしましょうね。

>>556さん
こんな処で書き込みする事自体が非常識なので、
私の常識が正しいなどと思った事有りませんよ。只の一人の意見です。
只、part8まで無駄に長く居るだけです。
part1に居た人達は中之島の新しいタワマンに居るんじゃないかとヒヤヒヤです。

>>557さん
どのように納得していないか
が、規約に書いてある給与形態では無いのですか？
>>499と>>501にある通りでは無いのですか？
だとしたら、訂正します。
規約に書いてる給与が嘘というのは、支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？

>>551と>>552に書きましたが
大京アステージに対しての評価は低いので、わざと書いてませんでした。
5点満点中
【大京アステージ】
ホスピタリティー度: 2
勤務時間：1
真面目度：2
フロント対応度：わからない
フロント提案度 ：わからない
修繕積立金に不安度：1
コストパフォーマンス度：1
Web わからない
生活サービス度 総会議事録の公開が遅い 2
顧客満足度 2

【大林組】
ホスピタリティー度 :当初2、瑕疵直してから5
勤務時間: わからない
真面目度 :4
フロント対応度 :4
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:
コストパフォーマンス度:建物に関しては5
Web:3
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【受付コンシェルジュ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 沢山居てわからない
真面目度 :4
フロント対応度 :Airbnbが通り過ぎる時は2、その他は4
フロント提案度 :4 よくやってくれていると思います。
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【大阪ガスセキュリティ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 5
真面目度 :年寄りの方は2、若い方は5
フロント対応度 :支配人が勤務時間外のAirbnb報告者にワンクッション入れる若い方の機転能力は5・あとはわからない
フロント提案度 :3
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:若い方は5 お年寄りは3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【清掃のベアーズ】
ホスピタリティー度 ：西側EVにて混み合ってる時間帯は1後は5
勤務時間: しらない
真面目度 :4
フロント対応度 :わからないが、3
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 : 5
顧客満足度：4

>>561
嘘と言うのは書いていないからです。

規約を確認してみましたが、>>523が正解です。
給料であるならば、管理組合の直接雇用が必須です。
消費税もかからず一番安上がりです。

支配人は大京の看板を背負っているので大京アステージからの派遣なのはあったことがある人ならわかるでしょう。
なので直接雇用ではありません。
彼の言動は大京の社員としての言動であり与えた損害については彼自身だけではなく大京アステージにも弁済の責任が及びます。
彼の給料は>>496である通り大京が決めることであって委託金額になんら関わりはありません。
年間５５０万円（税抜）の委託金額でも支配人の年収は７００万円かもしれないし、４５０万円かもしれません。
大京からみても全体的に経費＋利益分以上の収入があれば良いわけです。

ばっかじゃない。
このサイトには日本中のマンションのスレあるけど、閉鎖しろなんて騒いでるのここだけでしょ。
このスレがあることが問題なのではなく、非常識でヒステリーな投稿者がいることが問題。
このスレ閉鎖しても、○チャンとか他の口コミサイトに移行し、暴言がより暗躍するだけ。
程度の低い投稿は無視すればいい。

>>561
>支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？
管理人って誰ですか？？
管理者の事ですか？

閉鎖したいと騒いでるのは管理会社の人かな？

管理人の給料は、ハローワークなどで募集している管理人の賃金から逆算できます。
差額がいくらか。

重低音に悩まされている方は居ませんか？

上層階の北側に住んでいますが、夜になると低音だけが響いて
寝付けません。

音源の場所がわからず、困っています。

夜中の２時だと言うのに、重量物が落ちる、子供のが飛び跳ねた様な音がします。
低層階南側です。
これは今日に始まった事じゃありませんが、一体何をしているのでしょうかね？
５～６回鳴り響いたら終わります。

>>568さん
年末のお片付けじゃ無いですか？
うちは、充電中の携帯や端末を高さ70cm位の場所から落としてしまい
結構響きます。

>>569
年末の片付けだとしても、夜中２時に周りに響く音をたてるのは迷惑行為なので、止めさせなくては。
569さんも、よく落として騒音を出してしまうなら、落ちないよう工夫すべきです。

>>567>>568
音源がわからないのは注意もできなくてストレスですね。
おそらく上か横と思いますが、判明したら直接ではなく防災センターに相談されることをお勧めします。
早く解決するといいですね。

>>566
管理人って誰ですか？

過去スレで支配人の事を自称支配人と言っていましたが、
管理規約に支配人と言う名称で載っている以上、支配人で間違いないです。

>>565
憶測で、決めつけないでくださいね。
私は住民で、掲示板の内容が住民以外に閲覧可能なことで少々恥ずかしく思っているから、閉鎖を望んでいます。

>>570
音源の響きですが、左右よりも、上下が大きく響く気がします。
上と思っていても、下の場合も結構あるようですよ。

私の部屋は、幸い環境が良いのか、静かに過ごせてます。たまには生活音がありますが、気になるレベルでは全くないです。このマンション結構消音はしっかりしているように思うので、気になるような音の響きがあるなら、音源はかなりの音なのでは？

>>569　>>570
気づいたのは９月頃からなので年末大掃除ではありません。
プロボウラーが深夜帰宅してボウリングの球を置いたのかな？とも思いましたが、
それにしては連続性がありすぎなのです。

書いた後、思い浮かんだんですが、
スライドの吊り扉のある部屋がありますよね。
その吊り扉の開け閉めの音じゃないかと思いました。
２～３連扉で扉を開けるときや閉めるときに操作している扉が他の扉を巻き込むときに手にも衝撃が走ります。
それが音となって上階のルームに響いているのではないかと？
573さんの言う様に下から上へ迷惑をかけるパターンですね。

しかしそれが本当にそうなのか確かめる手段が無いですね。

>>574
そんなに大きな音が聞こえるなら、建物施設関係も関係している可能性があるかもですから、管理人にご相談されてはいかがでしょう？
うちの部屋は別の部屋からの足音なんてたまにかすかに聞こえる程度で、静かですよ。
そんな大きな音なら気になりますね。

>>575
だから管理人て誰だよ。

>>576
人様に質問するのに失礼な言い回し！

２回も無視して
３度目の正直ってやつがそれかよ。器が小せえな。
>人様に質問するのに失礼な言い回し！

>>581

ほんまににそう思いますね、いくら何でも行き過ぎな発言と思います。
やはり掲示板クローズのほうが良いと思う。

自作自演は見苦しすぎます。

>>585

私は上の方と別人ですよ。
そうやって決めつけて何とか掲示板を残そうとしているあなたのほうが、痛々しい。
正直、こんな常識ない発言が多いなら、マンション名がないところでお一人でやってください。閉鎖を望んでいる住民は多いということです。現実を知る勇気をもって、今後新しいスレは作成しないでいただきたいものです。

エアービーは継続性があるから違反ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151219-00000002-wordleaf-soci

管理会社もここは見てますからね、わざと住民間での争いを誘発しているのだと思います。
金額を書いてから、やけに個人攻撃やどうでもいいことへの突っ込みがひどくなりました。

airbnb関係者も、ここが閉鎖されたら大喜びですね！
やましい事がなければ、荒らしはスルーして継続すべきでしょう。
この掲示板のチェック機能は、捨てたもんじゃないよ。

>>588

想像で決めつけない。決めつけることで反論は楽でしょうが、事実ではない。
ただ恥ずかしいと思う住人が複数いるという事実です。少しは考えてください。

>>589

それならばairbnbについてのみ掲示板に書き込めばいかが？それについての反論はあまりないと思いますよ。

>>590
まず、住民かどうかも分からないあなたに、仕切る権利はありません。
ここは、airbnbだけでなく、マナー違反など様々なチェック機能として評価出来ると思います。
私が一番恥ずべきだと思うのは、問題が起こった際、見て見ぬふりをする事です。

嫌なら見ないと言う選択も出来ます。
誰もあなたに読めと強制していませんもの。

こうやってマンションに関係ない言い争いでスレを流し続けることが
閉鎖の近道です。

>>591
あなたも住民かどうかわかりません。
どうやって証明するのでしょうか？そうやって相手を固定することで反論しやすいのでしょうが、意味はないです。
ただ、私がいえることは、管理会社への契約金額を公開したり、評価をしたり、そういうことを平気でインターネット掲示板にたれ流していることを恥ずかしいと思う側の住民ということです。
そういった意味で閉鎖を望んでいるということです。
ちなみにairbnbを肯定はしません、反対です。

>>594
単なる一意見ということですね。

まだこだわっているんですね。
契約金額を出したところで、管理組合にはデメリットありません。

594･596夜中の同タイミングで同じような返答・・・同じ人かな？
マンション名があるこの掲示板で契約金額の掲示・発注先の評価点数・評価内容など・・・
掲示板で垂れ流す感覚が恥ずかしいと言ってるのです。たぶんそういう感覚持っている人多いと思いますよ。掲示することでデメリットがない？住民として恥ずかしいのもデメリットですよ！
ま、まだお分かりいただけないのなら、そういう感覚がないのですね、同じ住民？として残念すぎる・・・
ギター侍が出てきそうですな！
ほんま、掲示板クローズしてほしい。

↑５９５・５９６の間違いです。失礼いたしました。

>>598
別人ですよ。
決めつけてるのはどっちかな？

これ以上は荒らしとして報告します。

>>600
別人でしたか、それは失礼しました。
しかし、荒らしてませんよ、意見を述べてるのですが、すごく反応されたので、返しているだけですよ。私の発言を見ていただけるとわかります。
とにかく恥ずかしいので、管理会社への契約金額を公開したり、評価をしたり、そういうことを平気でインターネット掲示板にたれ流していることをやめてほしいと言ってるのです。そんなことをインターネット上で垂れ流すことは必要ないでしょ？
airbnbなど情報交換されていることは何一つ言ってませんよ。
この掲示板はマンション名がついているので、発言は気を付けていただかないと、周りの方から見るとマンションの住人ひとくくりにみられるので・・・
わかっていただけますよね。もし、他の方が行き過ぎた発言を発信していたらやめてほしい気持ちになると思いますよ。

>>601
個人的な中傷は辞めた方がいいです。
恥ずかしいですよ。

>>601
マンション住民をひとくくりに見ているのはあなたでは？
しつこくわめいても当該レスに注目が集まるだけですよ。

スルーする
見ない
ダメ元で削除依頼を出す

あなたに出来るのはこれくらいかと。
物事を客観的に見られないと、モンスタークレーマーと受け取られるかも知れませんね。

>>602
個人的な中傷？
してませんが、どなたと間違えてますか？

現在のスレ主殿

元の方から引き継いだスレ主をされているということでお疲れ様です。
せっかく作成いただいているスレですが、管理会社への発注金額や評価点数や評価内容など、垂れ流し状態でした。残念ながら良くないことと判断できない方がこのスレにはいらっしゃるようです。
最近は一言申すようにしたら書き込みは収まっているように見えます。難癖反論ばかりですが・・・
すみませんが、行き過ぎと思った方が発言されたときは、スレ主殿からのご注意をしていただきたく願います。
もし、収まらない場合は、閉鎖を含めて検討ください。
なぜここまで注意していたかというと、私も一人の住人ですが、管理会社の方々とは協力し合ってやっていきたいと思っておりますので、常識の範囲として点数つけるとか評価内容を掲示板に垂れ流すことはスルーできませんでした。
以上。

あの金額、高過ぎると思う人も多いのでは？
今回は住民が見直すための、良い問題提起になったと感じています。
管理費を適切に運営して欲しいと思うのは住民として、当然の願いです。
支払う側としては、対価に見合わないものを払い続ける事の方が恥ずかしいです。

金額の妥当性を確かめるのはいいことでは？
それを管理会社に気を使っているように、金額の開示は頭がおかしいだ、管理会社とは仲良くしたいだ
何を言っているのかわかりません。

金額を公表して、オープンにする方が時代には合っています。妥当性を判断するには情報が必要です。
おそらく管理会社の関係者の方なのでしょうが、何をもって恥ずかしいのか、論理的に話をすることができないから、不審に思われているだけです。

>>611
誤解しないでください。
管理会社と仲良くではなく前向きに協力し合うということです。
住民にとっては、管理会社と交渉を行う理事会を選定したのですから、理事会の方々に問題提起をして、良くなるように交渉していただくことが筋だと思います。
ただ、おっしゃるように他の管理会社を考えるのも、提案依頼するのもよいと思います。
でも私個人は、販売関係企業が管理運営していただけるのが一番安心なのですがね。

金額も無しに妥当性を協議するのは、まず無理でしょう。
市場原理の契約社会ですから。

>>614
では、理事会へ進言なさって妥当性の協議をしていただくのが良いのでは？
どちらにしても理事会での協議を必要とする案件だと思いますので、どんどん理事会へ意見を上げるのが良いと思います。

>>616
あれ？大京さんの関連会社に大京アステージさんがあるのでは？

>>616
よく読み直して理解しました。

野村さんなら、物件を売る際に売り主の条件を聞いてくれたということですね？そして、大京さんの場合は、売り主の条件から値引きを提示されたということですね？
そういうことなら一理ありますね。

大京アステージは、タワーマンションの管理会社としては不向きです。

お気づきでないのですね。このスレ結構閲覧多いみたいですよ。
ま、各々気づいたことを発言するので良いのでは？私は契約内容の情報漏えいはいけないと思っているので、それについて発言したのみ。
インターネットは情報が残るので、お気をつけてｗｗｗ

盛り上がってますね。
委託金額が高いと言う根拠は？このスレ結構閲覧多いという情報源は？

匿名さん

せっかく記載いただいたのですが、あまり理解できなくてすみません。
私は、契約内容の情報漏えいに対して警鐘を鳴らしたまでです。なぜか？皆さん過剰反応するので少々楽しんでますが。相当この掲示板が好きな方が多いんだなぁと再確認（笑）
情報漏えいは良くないよ～インターネットは情報残るよｗｗｗ

ところで、結局の所は管理人って誰の事なの？

支配人ちゃう？

それか、大京アステージさんちゃうかなぁ

管理人てここの掲示板の管理人かと思いましたよ。

マンションで専業で働いてたら管理人でしょ

>>636　確認ですが、
>働くとは賃金を得る事です。
>何かを得た事有りません。
635に反論している様ですが、
ご自分がひびきの管理人であり、賃金は全くもらっていないって意味ですよね？
つまりボランティアは働いてるのでは無いと言いたいわけですね。

>スレ主がスレを管理するものです。
それは初耳ですね。そんな義務は無いと思います。

>>638
あなたが管理人で無いとすると、
636で書かれた>何かを得た事がありません。の発言が全く筋が通らなくなってしまいます。
あなたが何を得たのか誰も聞いてませんよ。

話の流れからして
635>マンションで専業で働いてたら管理人でしょ
636>意味が理解できません。働くとは賃金を得る事です。何かを得た事有りません。
645を倒置して　管理人はマンションで専業で働いている[賃金をもらっている] （人も居る)
636は何かを得た事がない→賃金をもらっていない。→636は働いていない。
636がニートである事を宣言するのは自由ですが、あまりにも唐突すぎますので
そちらの方が混乱を招きます。

636が管理人をし賃金を貰っていないので635の働いていたら管理人でしょに対して意味がわからないと言っている捉え方の方が
自然の流れかと思います。


スレの管理は634で書いているようにサイトの所有者かと思いますが？
スレを立てた人が管理するのが一般的と言う事？
それとも、このサイトのルールでしたか？
わたしが知らないだけなのかもしれませんので確認です。



最後に教えていただきたいのですが、
by 契約済みさん　2015-12-22 10:18:17
通常黒文字ですが、茶色い文字になってるのはなぜですか？
スレを立てた事がある人は赤文字になるのですか？