大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

ペット委員会に期待してる人ってどれくらいいるのでしょう？

前回だれかが言っていた様に、
敷地内でペットマナーの悪い飼い主が居たとします。（現にいます。）
ペットを飼わない住民も対処したら良いとは思いますが、
ペットを飼わない住民にとってペット禁止になっても別に構わないでしょう。
半数以上は見て見ぬふりするんじゃないですか？
そして意見書に「マナーが悪い人がいます。」と投書するとしましょう。
理事会はペット委員会にこうこう苦情がきています。と知らせます。
ペット委員会を開いて対策やらルール決めをする訳ですが、
ペット委員会に参加する人は、マナーの良い人ばかりです。
その人らだけで、○○するのはやめましょうと決めたところ、
マナーの悪い飼い主は「そんなんしらん。」って言うかもしれません。
そもそもマナーの悪い飼い主の特定もかなりの労力です。
住民の一部が「何度苦情を言っても改善されない、
いっそのことペットを禁止にしてください。」と要望を出すとかなりかねないです。

そうなると、マナーの良い飼い主も連帯責任で飼えなくなってしまう可能性がありますので、
マナーの悪い人に積極的に改善要求をしたり、放置されている糞尿を処理する当番をマナーの良い人達だけで持ち回り決めないといけなくなりますが、とても納得できるとは思えないです。
でも、やらなければペットが買えなくなる可能性がありますが、やるんですかね？

話をぶりかえして申し訳ない。
マナーを守らない→ペットが飼えなくなる→ペットの飼い主の義務を果たしていない。→ペットを飼う資格が無い。
こういう考えは極端すぎますかね？

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子供の遊びも一緒でしょ。

悪いのは特定の人なのですから、無駄にくくって集団にしても仕方ありませんよ。

ペット禁止にするには、普通の特別決議異常に難解なことをしないといけないですから、やりませんよ。

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>>35
ごめん、自分でも何が言いたかったのかわからんくなって長い文を書いてたんだけど、真ん中の説明消したために
意味のわからない文になってました。
１．契約時の条件で販売会社と購入者だけの約束はその二人の間だけのものなのでほかの人には全く関係ない。
２．規約は状況にそぐわなくなれば適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです。
的な内容で書こうとしたんだけど、その意見は23のレスにしてはふさわしくない内容で間を端折ったら大失敗でした。
>>36
フォローサンクス

>>23
規約を変更する時は影響をうける人の許可を得なければ変更できない項目がいくつかあるのですが、
その項目にペットの飼育の禁止でペットを飼っている住民の許可は必要ない事になってます。
まあ、納得させるために説明会はあるでしょうけどね。

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>>40
なりませんよ。
普通決議事項は無効票になります。特別決議事項は否決票になります。

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常識的に考えて、ベランダ喫煙は禁止すべき事ですので歓迎したいです。
むしろ喫煙可だったなんて驚き。
隣人に迷惑をかけないで欲しいです！

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>>41さん
マンション住民さんが気真面目なのは解ります。

タバコ吸うマナー悪い方もペットマナーの悪い方も一括りに連隊責任と
言うなれば、
極端な話ですが、
ベビーカーで壁を傷つける押し方された方も、子供のいる家庭の方達の連隊責任や
徘徊されたりボケられた方も、高齢者全体の連隊責任と言っているようなものですよ。

極端に一括りにして該当団体に委ねるのではなく、
マナー違反されてる方に、気がつかれた住民全体で、
さり気無く諭すが、正攻防では無いでしょうか

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無理やり集団を作って、住民同士の対立構造を煽るようなことをしないで欲しいものです。

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>>45

契約時は、ベランダ喫煙可能との説明でした。今更「驚き」と言われても
認識不足ですね。
まあ、総会で禁止になれば、禁止でもいいんですけど。

ただ、「隣人に迷惑をかけないで欲しい」は、集合住宅を選択した以上
我慢しなければならない部分も出てきますよね。

食事を作る臭い・部屋を歩く音・香水・リフォームの工事の音などなど
自分が気づかない内に、他人に迷惑をかけているものです。
夫婦喧嘩で、マンション内に警察が入ってきた事も有るぐらいです。

一方的に他人を責めるのではなく
「自分も他人に迷惑をかけているかも」と自覚しながら
気をつけて生活していくのがいいんじゃないですか。

タワーマンションと言っても
所詮、集合住宅なんですから。

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＞＞４８

そうですね。この前深夜のエレベータに痰がはかれてました・・・
その場合、住民全員の連帯責任というわけのわからない形になりますね。
やはり、ひとくくりではなく、ルールを守らない方を住民全員でどうやって対応していくか、が正しい気がしますね。

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↑
＞＞４６の間違いでした。すみません訂正いたします。

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＞＞４１さん

タバコの件は、連帯責任で無いですよ。
もともと、タワーマンションは、風が強いので、ベランダでのタバコを吸えませんので、管理規約自体が、間違っています。

吸えるところ、どこか知っていますか？
もし、吸えるのなら、吸われる方に、マナーが徹底されているのでしょう。

更に言えば、換気上、ベランダで吸った煙が近隣の住居に入り迷惑をかける。
煙が流れるならば、火の粉も流れます。

火事になる危険性があるのに、放置していたら管理組合・管理会社とも責任問題となります。
周知しても行う悪質な方がいてる以上、各戸当り、1000万円単位の損害を及ぼす恐れもありますので、タバコを外で吸われる方には申し訳ないですが、今回の措置は、管理会社の人は、大変ですが、周知徹底できれば適切でしょう。

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46です。
>>49さん＝>>50さん
大丈夫ですよ。一括りに連隊責任と考えてる>>43さんに、>>36さんは
フォローしてないって事や、
>>43さんが、規約も読み込み、理解してない方に是正出来、心配されるがあまり「例え話」をされて、混乱や翻弄を招いてる事も重々承知です。

現実的にエレベーターで痰が吐かれるのが、客人なのか住民なのか
マナー違反やルール違反される方達の見極めが定められもしないうちに、
連隊責任を勝手に押し付けられて、一緒くたに解釈されてるようですから
混乱が生じるのですよ。

>>49さんの仰るように、エレベーター内で痰を吐いた本人を追求し、また吐かれぬよう住民全体で対処するが正規手段では無いでしょうか。

タバコ煙害も客人なのか住人なのかで対処方法が違ってきますし、
迷惑をかけないように分煙する愛煙家の住人が、
ヘビースモーカーの客人と見極めもされず、一緒くたに連隊責任を強いられる意味が無いと思いますし、報われないと思います。

客人のマナー違反は招いたホスト側に責任があるのですから、
招いたホスト側の情状酌量の措置次第ですが、
マナー違反客は、住人に迷惑を及ばすならば、疎遠にすると言うペナルティで納得して貰うのが、一番安心なのでは無いでしょうか？

子供の客にも言える事ですが、壁紙破く子は、外で逢うなら良いけれど
中はダメと言うペナルティを親が枷すべきで、
子供家庭を一緒くたにして連隊責任とするのではなく、
破いた子供が誰かを把握して、呼んだ子供に連隊責任を負わせる
長く付き合うとしても、これからは外遊びしようねと遊び方を分ける
こうやって社会性を身につけて行く事を教える事も親の役目なのでは無いでしょうかね。

例え話を心配して混乱させるでなく、現実、起こってる日々の問題をどう切り返すかでしょう

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エレベーターの中はカメラで見られますから、犯人特定はできるでしょう。

風が強いのと禁煙は関係ないですよ。
別にタバコは吸えます。
バルコニーに燃えるようなものを置くことはできないですから、燃え広がりもしません。
マンションの場合、火の元の管理は各自で行うしかないです。
とはいえ、禁煙でいいと思いますけどね。


今時、最初から禁煙になってるのが当たり前なんですけど。
最初の規約は、内容は管理会社が作ってるのが一般的らしいですので、他にも変なところありそうですね。

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バルコニーに洗濯物を干すところがあります。
燃えないものを干しません。

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>>52
エレベーター内で痰を吐くような悪質な人には、降りた階が特定できるので、管理会社が時間帯と特徴を言って、警告メッセージを、すぐに流したらいいんですよ。
特徴を言えば、来客者に対しても注意できますしね。

悪意ある方に遠慮しては、駄目です。

>>53
洗濯物は、燃えますよ。
いらないナイロン製の服に火の粉をかければ、解ると思います。

１つ燃えれば、他の服にも飛び火して連鎖反応。
窓を開けているところにも飛び火する可能性がありますので、その考えを広めるのは、危険!!

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>>48
契約時は私の勝手な思い込みで【ベランダは禁煙】と思い込んで契約しました。
過去すれにベランダは禁煙ですよって書いたら、直ぐにベランダは禁煙じゃないって反論があって
規約を確認したら喫煙可能になってました。
規約集って契約の後に貰いましたよね？

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ごめん、連帯責任と言う言葉は、周りを納得させるときに多用される不適切な言葉な様なので一部(ペット以外)撤回します。
気にしないで欲しい。

ベランダを禁煙とする。の決議は
今後二度と放火が起こらない為の対処としての方法であり、
決して一部の犯罪者の為にまっとうに暮らしている他の住民が同じ罪をかぶれと言う物では無いのです。

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ベランダでの喫煙禁止って物件あるの？

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最近のは、普通は禁煙

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＞＞５７

ペットもおかしいですよ！連帯責任はありえませんよ！
よく考えましょうね。

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連帯責任？(笑)思考回路が理解不能(笑)

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＞＞５７

ペットのルール違反を見つけたら、軽く注意で良いのでは？ルールを守っている他の方に責任を持っていくのは不可能だと思いますよ。軍隊ではないんで。

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昔は、ベランダで喫煙することをホタル族なんて言い方してましたっけ・・・

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懐かしいですね。

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＞＞５２

なるほどですね！

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>>46
ベランダ喫煙と料理の匂いを一緒にするとは…
乱暴ですね。
ニコチン中毒者の言い訳はみっともないですよ。
お子さんもニコチン中毒かな？
かわいそうに。

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連帯責任でも個人責任でも何でも良いよ。
二度と共用部分でタバコのポイ捨てや痰を吐いたり糞尿をさせたりする事が起こらなければ
なんでもいいよ。

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禁止になろうがなるまいが、ベランダで吸ってもらうのでどちらでもいいです。

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68さん、ご家族やご本人のために禁煙できないのであれば
喫煙は室内でお願いします。
他人に迷惑をかけないでほしい。

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>>62
それでペットの糞尿を敷地内でさせる人が居なくなると思っているの？
私には注意する人が少ないと思いますがね。
敷地内に限らず目の前で犬を連れた人がペットにマーキングさせてても
注意する人を見たこと無いよ。

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>>62さん
軍隊、まさにその通り。

>>70さん
わざわざ整美された敷地内でさせる人は住民でしょうか？
何故、敷地内でマーキング行為する犬が居たら、注意しなければなりませんか？
そんな面倒を強いられる為に建物を買った訳じゃ無いはずですよ。
それに、マーキングには水を掛けるようにマナーを守るべきです。

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>>55さん
52です。
>>55さん
痰そのものを見てもいませんが、此方の書き込みにより知りました。
仰る通り、悪意ある方に遠慮は要りません。
悪意ある方を契約者に遠慮して、隠蔽する必要は有りません。
録画されてる証拠画像を印刷して張り出し、住民に注意喚起すべきです。
しかし、エレベーター内で、痰を吐かれる方が契約者に報告はせず、
ぬけぬけと客人として建物の敷居を股がるならば、NOです。
ちゃんと契約者に報告有るべき出来事です。

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個人の来客が、友人のマンションでタバコなどを捨てたり、迷惑をかける行為ってするのですかね？なんとなくですが・・・ベランダ喫煙もエアービーのにおいがします。

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マネーの虎見られた方いらっしゃいますか？

今年４月川崎市のタワーマンションてま欠陥箇所
梁や柱にひび割れ

販売：三井不動産
施工：清水建設

早く瑕疵担保責任の為の検査を進めてほしいです。確認して安心したい。
柱と柱の間に充填材を入れてなかったみたいです。

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>>71
でしょでしょ？
誰も注意しないと思うでしょ？
私もそう思います。
でもね、苦情は来るんですよ。あなたもそう思うでしょ？

だからペットの飼い主に糞尿をさせないようにしたいんだけど、
どうしたら良いかなぁ？

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>>53
ちょっと視野が狭いかな。

実際に自分が吸っていないタバコが自分のベランダを焦がしていた事例があります。

風邪というのは予測不可能です。特にタワーマンションのビル風なんて予測できません。

火をベランダで扱うにあたって、外的要因により火の粉がどこに飛ぶか、その先に起こりうる事に責任が持てるのならば、管理組合に喫煙者と名乗って、近隣に匂いが行き届かないようにフィルター配って吸うと良いかもしれませんね。
料理がは生活の中で必ず行うこと、他人に危害は与えない。タバコは嗜好品。

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新築のみ、構造上に悪影響を及ぼすスリットなどの施工不良が明らかになった場合、住宅の品質確保の促進等に関する法律、所謂”品確法”で原則10年間は売主に損害を請求できるみたいです。

普通のマンションの補修チェックは12年周期。
これでは過失があった場合でも売主に損害請求ができず、みなさんの管理費で全ての補修を賄わなければなりません。

こちらのマンションはせめて、来年の瑕疵担保責任のチェックで過失を確認するか、全体補修の12年を10年にすべきです。

新築の品確法は10年までという知識を頭の片隅に置いておいてください。

タワーマンションの補修は莫大な費用がかかるかもしれませんので、少しでも自らの過失以外の負担を減らす努力が必要だと思います。

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>>76

嗜好品を禁止する権利は、どなたにも有りません。

しかし、ベランダからポイ捨てする犯罪者が居るのも確かです。
残念ながら、喫煙者は犯罪者の連帯責任を次の臨時総会で
取らされようとしています。
それならば、喫煙スペースをつくってもらいましょう。

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では、嗜好と言いながら、ペンキで物作りを毎日されたらどう思います？

迷惑がかかる嗜好品は避けるべきです。ましてや火を扱うなんて考えられませんね。

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ペットは、禁止にはできないので、ペット委員会を実稼働していただき、このマンションにふさわしいルールを、飼っている・飼っていない双方に良いようにルールを検討していっていただくほうが良いと思う。まだ始まってないのですよね？

ベランダの喫煙については、捨てないルールの策定と、捨てて他人のベランダに落ちたタバコは関係機関への提出をしていくというのはいかがかな。個人的には何でも禁止とか息苦しいのは苦手なので、風で煙が行くのはマナーとしてそういう時は遠慮するみたいな・・・

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モンセーヌ南茨木 欠陥
売主：阪急不動産、施工：大林組

このマンションは30cm間隔で配置するＰＣ鋼材が全く入ってなかった。


和解条件

１）補修
　　床を現状（たわんだままの状態）で固定し、コンクリートを補強する。補修工事の期間約１年半の仮住まいに対する迷惑料200万円、工事後の補償として時価の６％を払うというもの。

　　コンクリートは沈んだままですが、内装をやり変えて床は水平になります。でも天井高は低くなりますよね。躯体がゆがんでるところに住み続けなければなりません。

２）買取
　　時価で買い取り、迷惑料といて100万円＋引越し費用30万円を払うというもの。
時価っていくらだと思います？販売価格の約65％ですよ。5000万円なら3250万円。その金額でローンの抹消ができて、余裕のある方は「こんなマンション住んでられるか！」と合意したかもしれませんが、そんな人ばかりではありません。

こうなる前に気を付けましょう。


http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/325.html

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私は吸いませんが、ベランダを禁煙にするのなら、喫煙場所を設置してほしいという意見が出るのであれば、最大限尊重すべきでしょうね。

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私の部屋の台所床が一部分きしむ箇所が出てきました。
次回聞いてみよ。

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>>81
リンク先が読めない人が居るようなので重要な部分だけ転記
>そのマンションは、大阪府茨木市に建つ「モンセーヌ南茨木」という、今から
>６年ほど前に完成したマンションです。
>総戸数166戸、平均価格約5000万円、平均坪単価198万円の高級マンションです。

>売主は阪急不動産、施工は大林組でいずれも一流企業。

>購入者は入居してすぐに部屋の中の扉が開かなくなったそうです。床と柱の間が
>部屋の真ん中にいくほど隙間が大きくなっていきます。最大で４cmのたわみが
>生じていました。

>阪急不動産と大林組は欠陥を認め、住民に謝罪し、166戸中164戸の住民が、
>補修か買取で合意したそうです。
>さらに住民が現場で調査をすると、コンクリートの中からボロキレが出てきたり、
>床から電線や資材ゴミが出てきたそうです。

>また、コンクリートの天井にドライバーを差し込むと、奥までズルズル入って
>いきます。コンクリートの中が空洞でスカスカ、鉄筋のまわりにコンクリートが
>まわっていません。本当にひどい施工状況です。

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>>80
出来ないわけではないですよ。
禁止にする理由が無いだけです。
ペットマナーの悪い人見つけたら注意すれば良い。って高楊枝の人はそのうち気づくでしょう。
ペットを飼わない人にとっては禁止になっても困らないって事を。
別に禁止になってもかまわないのでわざわざマナーの悪い飼い主に注意なんてしません。

>>32
当初から住民さん、一晩経って頭を冷やし書いてあることに気づくかと思いましたが、
あんだけ断言するくらいだから３０ページくらいの冊子なんて再確認してるとは思いますが、固い頭では無理でしたか。
１６ページに
　　　　　　”対象物件内での動物の飼養に関する問題を飼養者全体の責任として”
と書いていますがね。
それとも、実は冊子を貰っていない部外者の方ですか？

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>>8４
禁止にはできないんでは？どなたの権限でできますか？それは他人に迷惑をかけていない飼い主は黙認しないと思いますよ。
それとも”対象物件内での動物の飼養に関する問題を飼養者全体の責任として”が記載されているからですか？もしそうでも、その記載は、全体の責任ととらえて問題解決に取り組むということで、一部の違反があったからと言って、ペット禁止にするということではないのでは？私も頭が固いのかな？？
もし、禁止にするなら、飼っている方々の生活を変えるという高いハードルがあると思うんですが。

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＞＞８５でした

訂正します。

　　８４✕
　　８５〇

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非常識なルール違反をする人は、注意したら逆ギレして逆恨みする。
常識が通じないから、個人で注意したら注意した人に被害が出る。
だから、非常識なルール違反を見ても、誰も注意しない。
著しいルール違反は、監視カメラで犯人を特定して、管理組合から注意してもらいたい。

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>>77
この掲示板は本当に勉強になります。
瑕疵担保の１０(～２０)年は有名ですが、１２年周期の大規模修繕は知りませんでした。
１２年後の修繕を目的として検査して瑕疵が判っても瑕疵担保請求できませんね。

今は築１０年を迎えるマンションが検査を業者に申し込み殺到しているでしょうから、
ラッシュが過ぎてから検査する必要がありますね。

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＞＞８５

８５さん

勘違いならすみません。総会資料に書いてあると記載がありましたので、記載の覚えがなかったのです。
頭が固いとか・・・

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