大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>378
>住民の意見を少数も含めてヒアリング
それが臨時総会の決議となっています。
反対する人は反対票に入れて、賛成する人は賛成に入れるだけです。
区分所有者１人１人の意見が反映されます。
今回の場合禁止派に不利な不平等な決議ですが、法律で決まっているので
システム自体をどうこう言っても仕方ありません。

どちらにも入れるor無効票等棄権した人は反対派の票になりますので、
ベランダ禁煙賛成の人は必ず有効な賛成票で入れて下さい。
投票しない人が多かったりすると、喫煙可で可決されるから頑張って主張しあっているのでしょう。

他にも
ベランダ喫煙、容認、禁止に関係無くシステム自体がおかしいと言っている人が居ますが、
ある程度の変更は可能ですのでそういった内容も意見・要望書に記載して理事会に提出して下さい。

>>379
油断していると負けますよ。
６月の総会の時の議決、ほぼ全議案が圧倒的に賛成多数で可決かと思ったら、そこそこきわどい議案があったのを覚えて居ますか？マンションの総会は株主総会の様に総会を開く前から決議が決まっているって事はありませんよ。

こんな雑談板いちいち理事が相手にしないと思うけど。
オフィシャルな意見はオフィシャルで上がってくるし、
ただのオフィシャルに発言できない雑談ですよ。
時には子供の喧嘩か？って突っ込みたくもなる位、面白いから見てますけど。
と、ここは、こんな奴がいる所です。

何度も理事が書き込んでいるかのように書いている人居ますが、
私は理事は書き込んでいないと思います。
理事が書き込んでいない証明もまた不可能証明なので
理事本人が私は理事です。と書き込まないと書き込んでいる証明にはなりません。
しかし、ここは匿名掲示板で誰が書いているか判らないので嘘を書いているかも知れませんね。

>>399
>オフィシャルに報告
総会の案内に書いてませんでしたか？手元に資料がないので記憶だけでですが、
タバコのポイ捨てによる対処な様な事が書いていたと思います。

>決議をしてもよいかを住民に問いかける。
何の為の理事会ですか？
総会不参加者の為に説明会はあっても良いかと思いますが、
総会で質疑応答は出来ますよ。

理事への批判って言うのはどれかわかりませんが、クレクレ君にたいしては
Part１から見る必要は無いけど、関係ある過去のコメントを見てから質問するのがマナーだと思いますよ。
せめて１月分くらいは見ようよ。
住民ならPart１から見ても、見直しても損は無いと思います。

>もう少し住民に近い形
住民に近い形？？理事も住民ですよ？
６月の総会で住んで居ないので辞退したいって言った人は
町内会理事だったか、その後移り住んだかのどちらかです。

>賛成派・反対派の二分はだれも望まない
そうですね、禁煙となっても喫煙可の理解を得た形で禁煙や禁煙派の理解を得た形で喫煙可にできたら一番良いですねぇ。（遠目

>>395
今度はオフィシャル問題かｗ
さて、理事会だよりはオフィシャルですか？
真剣にに事実が知りたい人は直接理事に聞くでしょ。

>>402
うんうん、わかるわかる
ここの掲示板が寂れるのは寂しい（；_；
なので煽ったりもする。
と、ここは、こんな奴がいる所です。

おかしな事を書いていたので訂正
>384 >>385　　　>>397
そうですよ。だから不平等な喫煙可派が有利な決議で総会が行われるのです。
多数決で決まると思っている人が居るようですが、それは大間違いです。

喫煙可　　　　　　１割
棄権　　　　　　　２割
ベランダ喫煙不可　７割
の票決が得られたら結果はどうなると思いますか？

ベランダ喫煙可です。

議決権の７割の多数が禁煙を望んでも禁煙にはなりません。
反対する者が１割しか居ないのに、可決するには議決権の４分の３の賛成が必要なのです。
つまり棄権した者も賛成していないので事実上反対意見に入れた事になってしまいます。

>>387
多分、そうなんでしょうね。
人に迷惑をかけて平気な、厚顔無恥が連投しています。

>>407
わからない人が多いと思いますので、根拠を書きますと、
区分所有法
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

法律の方は理解しにくい形になっているので標準管理規約も載せときます。
（総会の会議及び議事）
第４７条　総会の会議は、前条第１項に定める議決権総数の半数以上を有する組合員が出席しなければならない。
２総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決する。
３次の各号に掲げる事項に関する総会の議事は、前項にかかわらず、組合員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する。
一規約の制定、変更又は廃止

法律の方は４分の３の区分所有者が参加した集会で過半数を得れば可決とすると勘違いしそうな文言ですが、
規約では組合員総数＆議決権総数の４分の３以上の賛成で可決とわかりやすく書いてくれています。
もう少しわかりやすく説明すると
組合員総数は単なる頭数です。８７４人の区分所有者が居れば６５６人以上かつ
議決権は正確には共用部分の持ち分の割合です。
それは部屋の面積に比例しますので、
５０m2の部屋を買った人と１００m2の部屋を買った人の差（管理費納入金額の差）
をつけています。100の人は50の人の２倍の票の効力がある訳です。

つまり部屋の小さい人が８割賛成をしても、部屋の面積が全体の部屋の面積の７５％に届かなければ
否決されます。

６月の総会の時は数分で共用部分の持ち分割合を算出したと言う事なので、
大京アステージさんすごいですよねー。
部屋番号だけでは部屋の面積なんて全くわからないし、あの人数なのによく読み取って判断したもんです。

私は駐車場の金額を５０円から１００円に上げた理由も知りたいですね。
近隣の駐車場の料金に合わせると書いていましたが、近隣の駐車場見て見たら
もっと高いですよね？
最初の３０分無料は必要でしょうが、需要と供給を考えるともう少し高くしても良いのでは？
いつも満車の様なんですが、停めたい時に停められないって事になってませんか？
段階的に上げていく予定なんでしょうか？

同金額までは他で止める事はないでしょう。
同金額なら便利なマンションに近いひびきの駐車場を使いますよね。

私の勝手な予想ですが、いつも満車で停められないと、
近隣のパーキングに停めると時間当たり高いのでなんかマンションの駐車場が使えなかったことに
腹が立つ。同金額なら距離が遠いくらいで我慢の範疇なんだが。
って感じかなぁ？

そう言う理由なら５０円→１００円にしたって解消されない気がします。

マジレスすると
理事はさ、総会に上げる事に意義があるんですよ。
禁煙にしなきゃいけないって事も無いんだけど総会で決議をした事実が欲しいんだ。
たとえ住民の民意が否決に終わってもそれはほれで目的が達成されます。

ベランダ喫煙可のまま放置していると、いづれはまたタバコが風に煽られたり、濃いにポイ捨てされたりして
どこかの部屋のベランダを延焼する範囲は予測できませんが焦がすでしょう。
灯油をベランダに置く家庭も多いんじゃないですか？

小火が起こったとき理事会は何もしなかったのがいけないんだって言う人は少なからず居るでしょう。
今回の決議で否決されてベランダ喫煙可と区分所有者全員で決めたならそれは民意であり、
理事会は努力したが駄目だった。仕方無い。
責任逃れの様に書いてしまいましたが、そういう事です。

全国平均２０％が喫煙者で投資家も喫煙可に入れるとしたら、委任を沢山受けた議長に決定権があるのも
あながち間違いではなさそうですね。

>>401さん
どちらにも入れるor無効票等棄権した人は反対派の票になりますので、

解りやすく説明ありがとうございます。
中立派なのに、ポイ捨てされた少数派の方を擁護してまった為に
禁煙派確定と誤解を受けたようですね。

ベランダに置いた灰皿が、もしも、風で飛ばされベランダに舞い込んだ場合の可能性も有るのなら、犯罪とは言えないなと気付かされました。
指紋採取は行き過ぎた発言だったと思います。失礼しました。

しかし、>>350であられるように
我がお客様の喫煙スタイルを突っ込まれるわ。間取りは妄想するわ。
挙げ句の果て波多陽区だわ…
マンション住民さんのお笑いセンスに一抹の不安感が拭えなかったのは事実であります。
マンションコミュニティーのスレ閉鎖を本気で懇願し続けていましたが、
たまに論理をお話し下さるので、やはり需要が有るのでしょうか。

何度も理事は書いてない書いてないって・・・(笑)
後は、決議の時どうなるかだけ！

>>413さん
あの…、どうやら本当に理事では無いようですよ。
表計算知らないみたいですし。
多分、返信率が多いのは、part8のスレを立てたと言う
使命感なんだと思います。

しかも、1から7より、より8に丁寧な対応を心がけるが為に
何故こんなに捻くれてしまったのかと言うエモさに着目すべきです。

理事っぽい書き込みが何カ所かありますね(笑)
それをどう見るかは見る側次第だね。
もし、仮に理事ならこのサイトで意見の誘導されていたことは良くないねぇ・・・

>>415さん
いや…私の見方は
理事さんに質問し回答を得て、自分なりのアレンジを加えたが為に
捻くれているのでは無いかと感じました。

使命感と達成感の為に相当頑張って説明下さってると思います。
波多陽区が彼のリビングでのピークだったと思うと
2005年以降の10年間お笑いを見ていない事になります。

さて、総会で見た理事さんの平均年齢は36歳か38歳に見受けられました。
だとすると、バンビーノのダンシングフィッソン族の歌詞位解るはず。

Dance song!
Feel the kiss!
To the ‘‘We start the Consert!’’

土日の新町北公園の子供達の動きに注目するとするか…

>>414
いや、もっと単純なことが分かってなくて１分ぐらいしかプラカードを上げていないのに良くあんな短時間でパソコンに入力できたもんだと思ったけど、冷静に考えれば１分あれば十分ですね。
あぁ、理事ではないですよ？
結果的に嘘を書いていた時もありますが、書き込み時点で知りうる限りの嘘は書きません。
理事が書いているかどうかを知っているのは書き込んだ事のある理事だけです。

>>416　同一人物かな？
鋭いですね、当たっていないのですが間違いとも言い切れない気がします。
お笑いはあの頃がピークだと思ってますよ。
>バンビーノのダンシングフィッソン族の歌詞
１年半くらい前でしょうか、この二人組はなんて言っているのでしょう？って話題に上がってたときはよく見てました。
ダンソン・トゥザキー、そんな意味があったんですね。ゴロが良いだけで発声しているのと思ってました。
8.6秒バズーカーのラッスンゴレライと同時期でしたよね。落寸号令雷でしたっけ？


>土日の新町北公園の子供達の動きに注目するとするか…
え？何？意味深な発言！？
日曜は総会ですよね？新町公園で何かイベントでもあるの？

そうね、閲覧すると理事としてこうしてますみたいな上から発言があるのよね。
理事って偉いんですねｗｗ

他の大規模マンションでも同じですが、
来客用駐車場が常に空いてる事なんてないですよ。通常は無料なのにここはお金をとってる。
それだけで良いじゃないですか。
他と同じにしろとかいう発想がよく分からん。

>>419
ここにも何も経緯を知らずに言いたいこと言う人がｗ
>>410さん指摘の通り、来客用駐車場は、いつも特定の車が停まっていて全く使えないという意見が多くあったようです。
それで、低額過ぎて月極駐車場のように使われているのではないかとの懸念から、料金を上げることになったのではないですか。
私は理事ではないので確約はできませんが、おそらくこのような流れかと思います。
１００円にしても状況が改善されなければ、また増額するのではないですか。

>>420
なんで、詳しいんです？

４１１byマンション住民さん

お聞きしますが、ベランダに灯油などの可燃物を置いている方が居るのですか？

今どきタワーマンションで灯油ストーブは無いでしょう？

使ったり、ベランドに灯油を置いてる入居者が居ればそちらの方がはるかに怖いですね！

例えでおっしゃてるなら、無責任では！

本当に使っている方が居るならそちらこそ禁止にすべきでは！

もう既に知っているかも知れませんが、最近でもタバコの吸い殻のポイ捨てはありましたよ。

>>421
ほんとですね。
理事じゃないと前置きされてるところも、なんかねぇ・・・

総会で理事の皆様の顔を拝見しよう(笑)

まぁ、もし理事の方がいらっしゃるなら、外部サイトですし、他者の意見を煽るようにいたずらに反対したり、他者の意見を誘導するよな事はやめようね。みんなで楽しい話になればいいですよね。そうしましょうよ。ところで、前の公園の紅葉が微妙な色ですね、もしかして温暖化のせいかしら？

>>417さんが普通の人でよかったです。
最近のリズムネタ、無駄に格好良すぎてズルいんだもの。

>>417さんは理事じゃない事が判明したのですけども

>>423さんが理事っぽい発言なんですよね。まるで情報を網羅してるような。もしくは、迷惑があった住民にその後どうなったかの対策を防災センターなどに聞いてる人から聞いたのかなぁ。
同一人物じゃ無いのかしら？

>>422さん
最近、マンション住民さんの例え話や捻くれた処はですね、弱い部分を突っ込むと、頑なになってた部分が剥がれて素直が出て来る事が判明しましたよ。

つまり、灯油をよく使われていた世代もしくは灯油を使われてた家庭の子世代なんですよ。

ちなみにガス床暖房を使用するだけで、充分、足元からポカポカ。
温められたお湯が巡回するので赤ちゃんにもペットにも低温火傷の心配は有りません。

我慢なさらずに、床暖房のスイッチを入れるべきだと思います。

>>426
逆に見透かしているのはあなたの方だと感じています。
吸殻のポイ捨ては聞いたのではなく見たのです。
誰が？とか何処から捨てられたのかは上を見てもわかりませんので
特定は出来ませんでした。
タバコの銘柄は詳しくないのでわかりません。
火は消されていました。

理事の方が複数？居てフォローしあってるように見えるのは、気のせい？
なんかなぁ・・・

>>421
420です。だから、理事ではないので。
このスレ見てれば、以前こんな話あったな程度には覚えているでしょう。
過去からの経緯で意見すると、すぐ「理事だ」と言う短絡的な人が複数いるようですが、
そういう人達はあまり記憶力がないか、荒らし目的だから要点が記憶に残らないか、どちらかでしょうね。

>>430
荒らしではないでしょ。
そう感じてるから書いてるだけでしょ。

閉鎖には賛成です。どうも意見のすり替え・誘導が多々見受けられるので、よろしくないと思います。

>>432
243とは違いますよ。
西側面ですし、灰ではなく吸い殻ですので。

>414　多分、返信率が多いのは、part8のスレを立てたと言う使命感なんだと思います。
確かにスレを建てましたが、プルタブを選ぶ名前で同じと言うだけで当てずっぽうなのかも知れませんが、
見える人にはこのコメントこのコメントが同じ人が書いている事が見えているように思えましたので。

寒くなってきたので灯油ストーブのイメージがあり実家のマンションでも石油ファンヒーターの灯油をベランダに置いていたもので
多いのかな？と勘違いしました。ひびきは床暖房があり石油ファンヒーターを使う部屋なんてまず無いと言うことですね。
一安心です。

最近、２時間のアクセス待機が必要になったのは要望を出した人が居たからですね。
そしてブラウザの設定の条件も追加された様です。
ログインボタンを付けてくれたら良いと思うのにそこが残念です。

ここは、理事っぽい方に見えちゃう投稿が多数あったように感じる。そういった方のご発言は、理事優位？の投稿内容が多く目立ち、それ以外のほかの方の意見に対しては、複数の理事っぽい方がその他の意見に対して、必死にたたきに掛る様な事が良く見受けられたように思います（意見のすり替え、無理やりたたく、わけのわからないたとえ話など）。逆にそれを突っ込まれると、今度は複数の理事に見える方がお互いにフォローをしあうようなことになる・・・（ご自身で丁寧に理事ではないですがとわざわざ記載される方もいるほど）
最近は、そのようなことを感じる方がそのまま感じるままに指摘しているので、投稿も減ったりしてると思います。
個人的には、このままフェードアウトで閉鎖になったほうが、住民の利益になるような気がします。さみしいですがね・・・

理事発言じゃないのに、そうとる人がいて、
書き込み遠慮してるんかもね。
それにしても、明日とうとう総会だね。
掲示板への結果張り出しはいつくらいになるのか、楽しみにみとこ。

理事20名/874世帯で、誰でも閲覧可能な場所で、
高確率に理事に質疑応答できりゃ都合が良すぎるでしょうに。

>>434さん
それ、スレ主なのに、アクセス規制受けてるって事ですか？
私がスレ建てしてスレ終了まではそのような事有りませんでしたが…
スレ閉鎖申請を出したのは一年前ですし…

理事が書いているのかどうかは興味がありますが、
理事が書いてはいけないなんて事はないですよ？

詳しい＝理事って事はありえません。
立候補して誰でも成れたのですから理事も一住民と変わりません。
理事経験者や建築家、設備管理士やマンション管理士の方が何倍も詳しいでしょう。

マンションにとって不利益な情報漏えいはありますが、
それは情報漏えいを無くすのも重要ですが、
不利益な状態を解消する方が先だと思います。

この掲示板が無ければその不利益に気づかないって事もあったと思いますよ。

>>436
結果は評決後すぐに出ていたと思いますよ？
６月でもその場で多数により可決とか発表されると思います。

今回の総会の傍聴もこの掲示板で出来ることを知った人も多いでしょう。
夫婦で対立している方も意見を言いに来るんじゃないですかね。
どんな意見が出るのか少し楽しみです。

>>437
パソコンからの打ち込みで電源を切ると、普通はブラウザに記憶している閲覧履歴やIDパスワード等のクッキーが自動的に削除する設定にしてあるんですよ。
なので毎回初めての来訪客として書き込んでいる訳です。

提携のクリーニング店は、加賀屋でしたね。
利用している方いますか？
近くの加賀屋に持ち込んだとき、こちらから指摘した箇所しかシミ抜きをしないし追加料金がかかると言われて、ガッカリしました。
こちらが気付いていない汚れや傷までチェックして欲しいのですが。
安いクリーニング店だから仕方ないですけど。

お勧めのクリーニング店がありますか？

マンション横のクリーニング店は、ハンガー仕上げができないからシャツに大きなシワがつくし、
南堀江の白洋舎は、店員の対応が悪いし遠いし、あまり仕上がりがよくないし、
キョクトウは、コートを破られた上に汚い補修されたし。

安心して高級品を任せられるクリーニング店を探しています。

加賀屋さんの店舗って、隣の貴金属買い取りの店と中でつながっていて
対応してくれた男性は仕事を兼任しているような感じ（夜だったから？）で、
店内がタバコ臭くてクリーニング取次店としてはありえないと思いました。
私もよさそうなクリーニング店を探しています。

>>420
言いたいこと言ってるんじゃなくて、利用者なので感じてること言ってだけですけど、詳しくないって勝手に決めつけないで頂きたい。

自分の世界だけで生きるのではなくて、もうすこし視野を広げてみてはいかがですか？

今ラウンジが２０－３０名の若者が飲食して占領状態合コンか？
こんなことゆるされるのか？防災センターにすぐ見に行くように
行ったが常識を逸脱している。Ｐａｒｔｙルームを借りているわけでも
なく全スペースを使っている。
防災センターもっとしっかり見てほしい。

>>443
ラウンジもある意味早い者勝ちですよね。キッズルームやスタディールームもそうですが先に利用しだした方に優先権があります。
だからと言って他が使っているから使えない訳ではなく、その彼らの行動を鑑賞することも、時には仲間入りする事も可能でしょう。
大勢いると騒いでしまうのはありますね、他の利用者の妨げになる事も予想されます。

さて、
>２０－３０名の若者が飲食して占領状態合コンか？
>常識を逸脱している。
どの様に常識を逸脱しているのか見てないので言えませんが、書いてあることだけに限定すると、
占領状態が通常使用を逸脱していると言えるでしょう。


しかし、３０人程集めて彼らはパーティールームが使えない状態だったらどうするつもりだったんだろう？
予約もせずにリスキーですねぇ。

やはり、１０名以上の大人数ならパーティールームの予約を必須でラウンジの使用をしてもらいたいですね。

オレンジレンジ好きイベントに参加出来ない住民が友人と先にパーティールームに居て、
オリックス劇場終わりに行けた住民を含めた子達でつれづれにビューラウンジに来た感じなのかもよー。

住民の友達ならば、綺麗に使って下されば良いのではないですか。
楽しめる間柄なら、ちょっと羨ましいですね。

ビューラウンジ、キレイに使ってくれて、他の住人が来てもちゃんとマナーのある行動ができていればいいと思いますけどね。騒ぎまくったり散らかしまくったりされたら即要注意勧告ですが。
もちろんパーティーはパーティールーム貸し切ってやってほしいですけどね。

そもそもビューラウンジは「飲食禁止」です。
パーティールームを貸し切った時のみ、飲食可能になります。
若者何十人がひびきの住民の友人でも無許可で飲食してはいけませんよね。
知らない方が多いのか、よく食べ物持ち込んで寛いでるのを見かけます。
大人も、子供もです。

??
>>447
>パーティールームを貸し切った時のみ、飲食可能になります。
そうなんですか？規約-使用細則の何条に書いています？
ラウンジだけが飲食禁止？それとも共用部分全体？それとも
専用使用部分以外の共用部分が飲食禁止ですかね？

パーティルームとラウンジは区別してますか？
自習室寄りの１スパンがパーティルームで、本棚やソファーが置いてるところがラウンジですよ。
その書き方だと、パーティルームの貸し切りでラウンジも使用権が及ぶと言う事に捉えられますけど？


そもそもラウンジはバーとする計画が当初あったのに、飲食禁止になっているなんて不思議ですねぇ。

現状の管理規約は色々不備があるようなので、変えていく必要がありますね。

もちろん、パーティールームとラウンジを壁で仕切った、パーティールーム内だけが飲食可です。(有料)
ラウンジ側はいつでも飲食禁止と認識しています。

本当だ、規約には飲食禁止とは書いてませんね。
では、私が大京の人に言われた事を鵜呑みにしてました。

>>447さん
時々、問題点が重なった時の匿名の投げやり感、哀愁を感じます。
何も「飲食禁止」とは規約に書いてませんし、綺麗に使用くださるなら
構わないのでは無いですか？
それより、管理費未納者を問題視すべきです。

>>448さん
オレンジレンジも2004年でしたね。
ポッキーCMのヒエラルキーで言うと
シェアハピ世代よりおしゃれ番長世代と格差を見せつけたいだけなんだと
思いますし、お子さんがいらっしゃるならば、住民の奥様同志だけが
久し振りにイベントに参加されたのでは？
スーツケース散乱させて自撮りする中国人より
食べてる住民の女子友の方が可愛いじゃないですか？

おっと！もうすぐ、最強のしまじろうクリスマスですが、
住民のママ友軍団が、しまじろうイベントに参加し
住民のパパ友軍団が、ママ達の為に席を暖めていても仕方がありません。

あそこがラウンジでパーティーしていた。じゃ私所も・・
誕生会・クリスマスパーティー何でもありになってしまいそうですね。

なるほど。こういった感じで共有施設が荒れて行くんですね。

今まで戸建てに住んでいて、初めてのマンション生活なので
知りませんでした。

ここは、他と少しは違うかなっと期待していたのですが
残念です。

>>452さん
誕生日会、クリスマスパーティーは、個別にパーティールームを借りる必要がありますね。

しかし、オリックス劇場イベントに参加していた住民同志の集いの流れは
構わないのでは無いでしょうか？

私も、住民どうしの集いの流れはいいと思うのですが
勘違いする人が必ず出てくると思うんです。

周りから見ると、住民どうしか、違うのか分かりませんからね。

きっと荒れて来るんだろうと感じます。

実際は一人の住民と大勢の知人達でしょうけどね。

誰も見ていないから、ばれないから、誰にも迷惑がかからないから、ちょっとくらいなら。
こういった心の甘えが多い人は、今のうちに心を入れ替えた方が良いですよ。

オリックス劇場がやはりイタいですね
三流芸能ショーは禁止にして
子供向けイベントとクラシック音楽だけにしませんか？

オリックス劇場、31日のRGのあるある紅白歌合戦までは理解できるのですが…

かまいたちと天竺鼠と藤崎マーケットとアインシュタインが
カウントダウンって、華の無いメンバーですね。
25時に終演って…、お客さんが可哀想過ぎます。
早く家に帰って、年越し蕎麦食べながらTV観た方がマシですよ。

どうしても解せません。
https://mobile.twitter.com/tosakomainada/status/670992556965031936

オリックス劇場のカウントダウンにアインシュタインの稲田ですよ？
お客さん、自分を見失っちゃ駄目ですよ。

うーん、個人的に大好きですね、アインシュタインの稲田。
そりゃあ、華は無いけど（笑）

>>460さん
私は、芸歴5〜6年の若手芸人、「鬼越トマホーク」
の喧嘩を止めに入ると、的を得た一言を言われる先輩芸人達の番組が好きです。

「ざっくりハイタッチ」
第1弾 前編 https://m.youtube.com/watch?v=gcNJ8NTuShk
第1弾 後編 https://m.youtube.com/watch?v=A2vZaSes5T4
第2弾 前編 https://m.youtube.com/watch?v=LBgR1rbAK8g
第2弾 後編 https://m.youtube.com/watch?v=zUx-r_6KKS4
第3弾 前編 https://m.youtube.com/watch?v=E2bo7xh5Zyo
第3弾 後編 https://m.youtube.com/watch?v=HEt0vyhtZdQ
第4弾 前編 https://m.youtube.com/watch?v=5P8D3jtuLQI
第4弾 後編 https://m.youtube.com/watch?v=3SM10XJuy_g

良かったら、感想聞かせて下さい。

大阪 光の響宴2015が始まりましたね。
http://www.hikari-kyoen.com/

【御堂筋イルミネーション 】
11/29〜1/17 17:00〜23:00(阪神前交差点-難波西口交差点)
・周辺イルミネーション
（淀屋橋WEST 、船場センタービル、本町ガーデンシティ、パソナグループビル、淀屋橋odona、御堂筋野村ビル)
・橋のライトアップ
(堂島大橋、中之島ガーデンブリッジ、鉾流橋、難波橋、天神橋、天満橋)
・中之島にぎわいの森
(中之島バンクス、ほたるまち、八軒家浜)

【中之島エリア OSAKA 光のルネサンス 2015】
①大阪支庁舎正面イルミネーションファサード 17:00〜23:00
②中之島イルミネーションストリート
(みおつくしプロムナード)17:00〜22:00
③大阪芸術大学presents〜スターダストサーカス〜17:00〜22:00
④フランスアベニュー(大阪市中央公会堂前)17:00〜22:00
⑤光のマルシェ(水上劇場周辺、リバーサイドパーク)16:00〜22:00
⑥大阪市中央公会堂
WONDERVOYAGE17:00〜21:00
「光☆絵」21:00〜21:30

【中之島ローズライトパーク】
・中之島スマイルアートプロジェクト(中之島公園バラ園 東側)17:00〜22:00
・大阪市職員互助会イルミネーション(中之島公園バラ園 西側)
・大道芸(中之島公園 阪神高速高架下周辺)18:00〜21:00

・中之島ウェスト 冬ものがたり2015 11/28〜12/25
「中之島ウェストスマイルアートプロジェクト」12/11〜12/25 18:00〜21:00
ほたるまち港
(オープンセレモニー12/11 18:00〜18:30)

玉江橋特別ライトアップ、堂島クロスウォーク、朝日放送、リーガロイヤルホテル、ダイビル本館、京阪電車中之島各線、中之島三井ビルディング、中之島フェスティバルタワー、淀屋橋odona

続
大阪・光の響宴2015
http://www.hikari-kyoen.com/


・大阪ステーションシティ5階 時空の広場11/4〜2/14 17:00〜23:00
・グランフロント大阪 うめきた広場 11/12〜2/14 17:00〜24:00
・梅田スノーマンフェスティバル11/21〜12/25
オープニングセレモニー11/21 西梅田スクエア13:00〜14:00
ゴスペルライブ11/22 梅田各所 11:00〜13:00
オープニングイベント11/21〜11/2310:00〜20:00)
(グランフロントナレッジプラザ会場、グランフロント大阪うめきた広場会場、大阪ステーションシティ時空の広場会場、阪急電鉄本社前会場、NU茶屋町会場、ホワイティ梅田サニーテラス会場、阪急うめきた本店祝祭広場会場、阪急サン広場会場、西梅田スクエア会場、ハービスプラザENT会場、ディアモール大阪会場)

・梅田阪急ビル一階コンコース 11/19〜12/25 10:00〜24:00
・ディアモール大阪ファッショナブルストリート11/20〜12/25 9:00〜23:00


・なんば光旅 11/23〜2/14 17:00〜24:00
（なんばCITY本館地下一階ガリレアコート、高島屋大阪屋上ガーデン、南海ビル、スイスホテル南海大阪6階ロビー、なんばパークス)

・ウィンターパーティー〜ハルカスからの贈り物〜 11/6〜1/31
（2階北西角、2階回路、16階庭園、16階チケットカウンター、58階天空庭園）
イルミネーションHoop、てんしば

・イルミナイト万博Xmas 2015 12/11〜12/13・12/18〜12/20・12/23〜12/27
万博公園自然文化園 大人250円 子供70円

・長居植物園ガーデンイルミネーション2015 11/20〜12/27 17:30〜21:00
大阪市立長居植物園

・あべの天王寺イルミナージュ 天王寺公園10/30〜1/31 17:30〜21:30
・奥河内イルミナージュ大阪府立花の文化園 12/5〜2/29 大人1000円 17:30〜21:30
・神戸イルミナージュ 神戸フルーツフラワーパーク10/30〜1/30 17:30〜21:30
・須磨アクア イルミナージュ 神戸市立須磨海水族館 大人2000円小人1000円12/5〜2/29 17:30〜21:00

・京都 嵐山花灯路2015 嵐山地域 12/11〜12/20 17:00〜20:30
http://www.hanatouro.jp/arashiyama/
・第21回 神戸ルミナリエ 12/4〜12/13
http://www.kobe-luminarie.jp/

>>456さん
ビューラウンの取り扱い心得ですよね？
壮大なメッセージですが、心して聞き入れます。
今日も私は、夜からの床暖房が楽しみで楽しみで、身も心も甘やかして活きております。

>>450
飲食禁止になっているのはスタディルームだけの様ですね。
スタディールームは飲食物の持ち込みも禁止されています。
じゃあ、あのスタディールームの前にある自販機は何だ？ｗ
買ってあの場で飲めって事？それかビューラウンジまで行けって事かな？
まぁとにかくスタディルームの前にある自販機でお茶を買っても
スタディルームに持ち込めないと言う訳です。

>>462です。
【中之島エリア OSAKA 光のルネサンス 2015】ですが、開催期間を記漏れしてました。
【中之島エリア OSAKA 光のルネサンス 2015】12/12〜12/25です。

>>465さん
誘惑に打ち勝て、目の前のテキストに集中しろ、と言う事でしょうか。
休息と集中がアンバランスな位置に自動販売機が有りますね。

一月程前に割られたエスカレーターの間のアクリルはまだ直って無いようですね。
割れた原因は
１．扉が開いた瞬間に前を通る車が石をはね飛ばして当たって割れた。角度的にほぼ無いと思われます。
２．清掃時にモップが当たって割れた。清掃員は見た限り丁寧に清掃しておられます。クリティカルに秘孔を突いたのかもしれませんが、その可能性は低いと思います。
３．住民でストライダー（子供用のペダルの無い自転車）をエスカレータの間に入れてエスカレーターを利用している人が居ます。それが当たって割れた。

>>467
同じ方だと思うのですが…>>461の感想がスルーされてます。
マンション住民さんの笑いのセンスを突っ込んだ私を
皿にあるパセリ並みに扱うのは止めて頂けませんか？
道徳の時間に無視は止めましょうって習わなかったのですか？

資産価値形成が大切なのは解りますが、
ストライダー持ち込みされた方が傷つけた現場を見た訳では無いですよね。
ストライダーは10kg以上有る補助付き子供自転車と違い3kgと
大人が持つなら軽いです。

堀江地区は児童が激増し、校区も運動場も公園も狭く、保育所も足りません。
ストライダーは適用年齢は、2歳から5歳までです。
遊具を工夫される住民に疑惑容疑をかけるより、
わざと管理費払ってない方を個人情報守秘義務がなどと言わず、
誰なのか追求すべきです。
海外出張で振り込み出来ない払う気のある方は別です。
管理費を払っていないのに、共用施設使用や公開空地に駐輪等してたら、迷惑です。

>>468
大丈夫ですか？

>>469
相手して欲しいだけなので、ほっておいてあげてください。

>>467
すぐに直せるもんなんですけどね。

>>468
管理費を払わない人がいるんですね！
管理費は引き落としでは？
払う気があれば、銀行引き落としの手配をするはず。
書類に口座を記載して印鑑を押すだけです。
それをしないのは、やっぱり払う気がないとしか思えない。

460ではないけどアンカー来てるので答えましょう。第1弾 前編だけ見ました。
さっきまで仰天ニュースでアスペをやっていました。それをネタにしたものですね。
番組として面白いので見入ってしまいました。後編からはまた今度見ることにしましょう。
感想とまではいきませんが、鬼越トマホークみたいな人は必要だと思います。
>皿にあるパセリ並みに扱うのは止めて頂けませんか？
こういう感覚の持ち主は好きですよ。
パセリは食べませんけどねｗ


原因を書いたのは犯人探しが目的ではなく、修理した→また割れたとなれば管理費の無駄遣いなので
再発しないように注意喚起です。
そもそも割れを修さなければならないと思っている住民の割合はどれくらいでしょうね？

>わざと管理費払ってない方を個人情報守秘義務がなどと言わず、誰なのか追求すべきです。
追求したら払うとでも？それとも誰かわかり納得して払わなくてもよくなるとか？
そもそも追求しなくとも誰かは判明しているので公開すべき時期までに払わなければ公表されますよ。

どうも、460です。
遅レスですみません。仕事が年末進行で忙しくて1話しか見れず、、、でもツボにきました！
ここを引っ張ってくるか！？って企画自体に拍手。
パセリ、皿のセンターに盛ってますよ。

>>473
保険で直せばいい。
再発防止というか、そもそも設計にミスがあるかどうか

>>472さん でしょ。

>>473さん お休みの時に是非。
鬼越トマホーク笑いに対する語りが熱いですよね。
売れてないし、前説もつまらないのでしょうね。
企画として、先輩芸人に弄って貰えて良かったですよね。
(ちなみに、パセリも道徳も山里亮太さんの名セリフなので、気になさらずに。)

>>474さん
マンション住民さんには>>473さんと>>474さんの2パターン有るなと思っていました。
これはこれで収穫です。
有難う御座いました。

需要が有りそうなので置いときますね。

山里亮太の名台詞
matome.naver.jp/odai/2141983147256182501

一階に警察官来てましたが何か事件？

お笑いの話はブログでどうぞ。

>>478さん
防災センターに聞いてみたら、放置電動自転車から鍵付きの電池が(自分で)籠に入れてあって、勘違いした持ち主が警察呼んだみたいですよ。

>>479さん
笑いのセンス無いわ、part1から回答してるわで、疲れてるの。

>>480
>放置電動自転車から鍵付きの電池が(自分で)籠に入れてあって、勘違いした持ち主が警察呼んだみたいですよ。
どう勘違いしたら警察を呼ぶことになるのか全く理解できませんね。
平気で規約違反をする人は、普通の人では到底理解できるものでは無いのでしょうね。

>>481さん
そうなんですよね…。
理解出来ない事があるって事を理解してくれる方が居るってだけで心強いですよ。

>>482さん
パークタワー梅田も民泊問題が有るのですか？
あちらも公園前の素敵なタワマンなのに
タワマン管理組合同士で、対策案練った方が良いですよ。

>>482さん
ちなみに、契約者の属性は下記の様な感じですが、
>>482さんの住まいの契約者属性はどのような感じですか？
此方と他人のタワマンを比較せずに、貴方自身でお話し下さい。

・現 居 住:大阪市西区 25%、大阪市中央区 9%、他大阪市内 23%、その他 43%
・世 帯 構 成:ファミリー(3人家族以上)26%、2人41%、シングル33%
・年齢:20 歳代 9%、30 歳代 29%、40 歳代 27%、50 歳代 22%、60 歳代以上 13%
・居 住 形 態 :賃貸マンション35%、分譲マンション29%、戸建25%、その他11% 業
・職地:会社員 49%、会社役員 28%、医師 7%、自営業 6%、その他 10%

誤字訂正します。失礼しました。
・現居住→現居住地
・職地→職業

486です。
・現居住→現居住地…×
・元居住地…○

ああ、私が度重なる誤字脱字で見目汚してますね。

>>487
中国の方ですか。

>>488さん
起きてしもうた。誤字脱字多いだけで、違いますよ。
部外者さんは、
議決権行使が無い住民さんでしょうか、
それとも、ただ単に住民で無い方なのでしょうか？
大京物件はややこしいですね。

マンション管理会社顧客満足度ランキングは大京は12位です。
https://www.sumai-surfin.com/enquete_result/id34a_7.php

管理組合は
最低でも一位や二位と協議比較はしてるのでしょうか？

半年から1年過ぎると、流石に管理会社が馬鹿じゃなく、
指示する管理組合自体が住民の管理費を垂れ流ししてる事になります。
理事長や副理事クラスは流石に意識高い事を願います。
協議なされた上で大京と決められてるのでしょうね。

>>489
13位ですね。
管理会社は変更は、時間もかかります。

>>490さん
訂正下さり、誠にありがとうございます。
総会までに持ち込むには時間が掛かるでしょうが、
ウエルカムパーティや最初の総会時点で、
住民にアンケートを実施出来る管理WEBサイトを浸透出来ていない事が
何よりも管理組合員である住民全員が間抜けって事ですよ。
何時まで紙媒体なのか。

>>491
くらしスクエアを提供されていたのですが、管理業者は利用しています。
管理組合はくらしスクエアのセキュリティに問題があると判断したので、利用しない方向です。
独自ホームページはまだ案の段階だったと思います。

>>491
管理会社は道具ですが、使えないような道具を使わないのも選択のひとつではないでしょうか？

毎日特定のWebサイトを利用されている方は、まずいないと思います

>>492さん
意識高い建設的な意見交換、誠にありがとうございます。
このような議論出来る段階になった事が誠に嬉しく思います。
くらしスクエアには、アンケート集計機能は有りますか？
私も全く利用していないので解りかねますが、
例えば、そろそろクリスマスツリーの色合いを決めるのに住人の意向を集計する段階が有って良いと思うのですが、よくわからないのですが無しの礫ですよね？

>>493さん
使えない道具は言い過ぎですが、874戸の管理費が
使わずにして管理費用が毎月支出される事になります。
忘れましたが彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
ホスピタリティー度や勤務時間や真面目度、フロント対応度、
フロント提案度
修繕積立金に不安度、コストパフォーマンス度、Web、生活サービス度
顧客満足度、住民全員が協議し点数つけるべき時期です。

>>494
アンケートの実施なら内容を掲示板に貼りだし、
２階フロントで箱を置いて投函するんじゃないですかね。

>>494
管理会社の保有する中の使えないものは使わなくていい
という意味合いです。
彼らの給料は彼らの社内で考えればいいですが、支払っている金額と、他の妥当性は確認する必要があります。
コンシェルジュは別の会社の方が教育もしっかりしているでしょう。もしくは無しにした方が有意義です。

>>494
クリスマスのイルミネーションとかツリーとかどうしたいです？
夜間○時～○時までクリスマスソングを流すとか。

>>497さん
ツリーに関しては
簡単に完成系に持ち込んで貰いたくありません。
住民はツリーの設置結果を急いでるのでは有りません。
最終的には、300万のピアノに身合える質感のあるツリーに拘りたく思います。
今年については、時期が差し迫っていますので、
ツリーの意向は、管理組合様の方針のままで良いのですが
来年のツリーオーナメントを考えてもらいたいです。

質感良い物を一年に1種類ずつ海外SALE品を船便経由で大量購入するなどで
5年から10年かけてツリーを完成させるのは如何でしょうか？

住民全員にアンケートなどで希望を集計し、各年度の管理組合様が良い物に仕上げて欲しいです。
①価格設定
②オーナメントの質感や材質(ガラス、クリスタル、銀、合金、せともの、コーディネート物)
http://www1.macys.com/shop/for-the-home/christmas-ornaments?id=30600&a...
③オーナメントの形(ボール、雪の結晶、星型、サンタクロース、トナカイ、
雪だるま、ディズニーのキャラクター等)
④色合わせ
⑤世界観
例、今年はロックフェラーのツリーのようにLEDだけにしツリーの左右に天使の針金アートを飾ろう等
http://www.nycinsiderguide.com/rockefeller-center-christmas-tree-light...

>>495さん
それじゃ集計にはなりません。
アンケート自体の周知も大変なのに
誰が忙しいのに、わざわざ足を運んでコンシェルジュに希望を伝える方は
50人も居ないでしょう。
手軽にWEBなどで集計しないと桁は取れませんよ。

>>496さん
管理会社が妥当かどうか、それこそWEBアンケートが必要でしょう。
低評価の住民がコンシェルジュの前でアンケート書きに行きません。
響き自体で、年間の総合満足度を調査すべきです。

>>494さん
再度。
300万のピアノのプログラムをクリスマス向けにするなどが関の山でしょうか。
(クリスマスに、ゴスペル、生演奏が聴けると最高ですが)

>>496さん
規約には、支配人は、月給456,000円と書いてます。
妥当ですか？

>>499
管理規約に支配人は、月給456,000円と書いているの？
ボーナス無しだとしたら年収５４７万２０００円だね。
時給になおすとだいたい２５００円くらいか。
管理規約に書いているなら、管理組合の直接雇用になってるのかな？
それなら高いと思うよねぇ。

>>500さん
そんな安くないですよ。
管理委託契約書が規約に有りますけど、びっくりですよ。
勤務時間は、9時から17時30分の休憩1時間の7時間半勤務。
週2日祝日、夏期休暇5日・年末年始休暇4日さらに有休、特別休暇と
恵まれてますよね。
支配人業務が月456,000円であって、
＋基幹事務が月325,000円/管理会社の人数
＋基幹事務以外が月375,000円/管理会社の人数
ですよ。

ツリーは有志の方で寄付を募って下さい。
共益費から出すのは反対です。

住民内で合唱団を作って、クリスマスキャロルをされるのも良いと思います。

誰がこんな管理規約集を作ったのでしょうね？

>>498
そのアンケートは、紙でもウェブでも答えない人が多そう

>>500さん
管理組合の直接雇用か
大京アステージと委託契約ですね。
http://www.daikyo-career.com/2015/10/ma130618.html

条件良いので、私も働きたいですね。

タワマン経験者だと分かると思いますが、大きなツリーや門松がないなんて、しょぼいマンションですよね。
それくらいのイベントもできないマンションなんて、付加価値がなさすぎる。その付加価値がどんなにすごいものか分からないんですよねー。

寄付募るのであれば、10万円でも出しますよ。

>>506さん
Xmasツリーが綺麗です！！

最近の流れで分かりましたが、ここの投稿者は大半が居住者ではないですね。。。

管理会社といえども他人の会社。そこの給与をこのような掲示板に書き込み上から目線でいるような方は、今一度ご自身の発言についてお考えください。
かなり問題ありと思いますよ。もうこの掲示板閉鎖したらいかが？

>>508
私もそうおもいました。
居住者なら数日前からツリーが飾られてるのに気づくでしょ。。

>>508さん
>>510さん
2階を毎日利用すればそうですね。
ちなみに私はポストはたまにで、一階まで直接降りるので
共用施設もあまり使いません。

>>509さん
閉鎖には完売してからずっと願って来たので賛成です。

でも、ツリーて
キリスト教社会側にいるとの意思表明だから今のご時世少しリスキーなのでは？

ツリー＝キリスト教社会

意味わからんですね！
住まいの少しの余裕が無い方なんですかね！

クリスマスツリーは宗教観を超えてもはや商業的な域ですよ。
さすがに懸念されるリスクはないでしょう。

ただまあ日本では根源的な意味を考えず能天気に振る舞う習慣が多いのではないかとは思いますね
結婚式とか・・

>>511
外からも見えるやん、、、

>>501　>>509
高いか安いかは別として、
同等以上の業務をこの価格よりも安く請け負う業者があるかどうかですよ。

その金額は請負金額であって、個人の給料では無いでしょ。
その中にはさまざまな経費や利益が含まれているはずです。

>>506
クリスマスツリーを見て良いものだとは判る。
だが、付加価値については全く判らない。
一人１０万の価値があるのなら８５００万円の価値があると言うのか？
さすがにそこまでは無いだろうが、付加価値を説明した方が賛同者は増えると思う。

この流れを見ていると、住民に相談もせずにツリーを管理費を使って設置した。
だが、反対者が居るので、タワーマンションにはそういうのは必要だと思わせようとしている。
まだどうかわからない門松まで言及している。
逆にそう感じましたよ。

ひな人形や鯉のぼりはどうするの？七夕の笹ぐらいは設置してほしいな。

ホテルのエントランス程度の考え方でいいんではないでしょうか？
お客様へのおもてなしくらいの。

ツリー、共益費から出ているんですか？
明細出てますか？？

>>517
請負金額であっても外に漏らしてよいものではないと思いますが？いかがですか？
個人的には常識的な話だと思うので、返信があったことにびっくりです。

この会話どうなんだと思う、ここでひそかに？会話されている管理会社を変更する際にも金額は伏せておかないと、どうやってアイミツをなさろうとしてるんですかね？

とりあえず私は、管理会社変更には後ろ向きですが(笑)

>>520
え？寄付なんですか？
何も連絡が無いと言うことは元々管理でツリーを飾ることが決まっていたと思います。
たとえ寄付だとしても勝手に置く事を認めていたら切りがありませんよ。
エントランスにクリスマスツリーが１０本も２０本も並んでも不思議ではありません。

>>521
んー？この金額は誰が決めたか知っていますか？
少なくとも管理組合で決めた金額じゃ無いですよ。承認はしましたけど。
ここに書き込む必要は無いですけどね。管理規約等を読まない住民も多いので
一個人がこの金額はどうなの？と感じ他の住民に述べたに過ぎませんよ。
万が一この金額以下で出来ると言う業者が持ち込みで来たら選択肢が増えて管理組合にとって
利益になるんじゃないかい？

>>521
請負ではなく委託です。
委託金額を公開すると、管理会社はデメリットがありますが、管理組合にはありません。

これより安くやる会社もあるでしょうし、今の会社でももっと安くなると思います。

>>516さん
ここの処、中之島らへんから歩いて帰る日が続いて、
北東一階出入口しか使ってなかった。
しまじろうの初日の朝方は新町北公園に居たのにな。

>>522
寄付なのか共益費なのか不明です。
共益費だとしたら、勝手に使って欲しくありません。
出どころの分からない物は気持ち悪いですね。

>>523
デメリットがないと言い切ってますが、そんな事はないと思いますがね。金額を公開するなんて、行きだと思いますよ。
もうこの掲示板クローズした方がよくないですか？そのほうがメリットが大きいと思いますよ。

５２６修正

行きだと思う×
行き過ぎだと思う○

修繕積立金の事なんですが、毎月の支払い以外に節目節目での一時金ってありましたか？
モデルルームで聞いたのですが忘れてしまいました。

>>526
何か一つデメリットの一例を挙げてみましょう。

>>529さん
良い質問の仕方ですね！

529･530

自分の頭で考えよう！
提案依頼を行う場合に、金額提示する場合としない場合ではどう違うでしょうか？
簡単な問題ですよね（笑）

>>531さん
>>529さんはデメリットを聞いています。
論点をずらさず答えてください。
24時間働く大阪ガスセキュリティの若い方より支配人の給与が上なのが不思議なだけですが。

529･530･532

しつこいなぁそんなことぐらい自分の頭で考えよう！クレクレ君ですな！
提案依頼を行う場合に、金額提示する場合としない場合ではどう違うでしょうか？
簡単な問題ですよね（笑）

ま、金額を勝手な判断でインターネットに公開するなんて、どうかしてると思いますがね！

もう掲示板閉鎖したらええねん！

レントウ失礼！

おお！

>>531さん
>>533さん
冷静を失っていますが、再度。
彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
ホスピタリティー度や勤務時間や真面目度、フロント対応度、
フロント提案度
修繕積立金に不安度、コストパフォーマンス度、Web、生活サービス度
顧客満足度、住民全員が協議し点数つけるべき時期です。

>>531さん
質問に質問しないでください。同調する混乱者を呼ぶだけです。
住民はもっとシビアに物事を判断してますよ。

537･538
あのね、社会経験があれば、インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
とにかくそちらこそこの事実をすり替えないように。

あまりしつこくならないように！
とにかく、インターネットに情報を垂れ流さないように！

ここ、だれでも見れるし、書き込めるし、ほどほどにしないと。
こんなオープン板じゃ、どうしたってものさし、揃えられないから。

>>539
>インターネット掲示板で金額を公開することを肯定するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
だからその根拠を一つでも示しなさいよ。
その発言は
「インターネット掲示板で金額を公開することを”否定”するなんて、どうかしてると思うのが普通と思いますよ！
理由は自分で考えてね。」
と書いていても重さは一緒です。

>>537
給料が高いとか安いとかの判断は基準がわからないと言えないことです。
何に比べるか？
他の同業者の給料に比べて、もしくは自分と比べて。
同業者の給料なんてわからないので自分と比べると少ないと思う人も多いんじゃないかな？

ホスピタリティー度：良好だと思うよ
勤務時間は通常から考えて少ないよね。有給や健康診断で補充はしないという事は普通ないでしょう。
真面目度、フロント対応度：至って良好に思えます。
フロント提案度：なんかわからんけど不満はないです。
修繕積立金に不安度：専門家じゃないのでわからん。
コストパフォーマンス度：わからん
Web：まだ存在してないね。
生活サービス度：何について？？
顧客満足度：北朝鮮の住民の様に知らないだけでもっと好いものがあるのかもしれないが、満足しているよ。

公開するのは住民の見る目が厳しくなって、いいと思います。
デメリットは思いつきません。

委託してる金額なんて、簡単にわかりますよ。

委託金額など、インターネットに垂れ流しますかね？
常識でしょ（笑）

>>545さん
客観的事実から比較しても良いのではと申してます。
主観の出し過ぎは争いの原因になり、視野が狭くなります。
客観的にするには
1　データを集める
2　広く普及している考え方を示す
です。

>>546
委託料金はどなたの了解でインターネットに開示してもよいということになったのでしょうか？
理事会で承認されたのでしょうか？きっとそんなことはないですよね？
それは、インターネットで垂れ流すのはよくないという常識があるからでしょうね。

>>547さん
貴方の非常識が一般的かどうかは知りません。
こんな裏サイトに常識を期待しない方が良いですよ。

楽しくなってますね。
中途半端な自信のない書き込みをすると質問の繰り返しになっているように思います。
私はこの掲示板はただの娯楽と思っています。
しかし、ここで現実の問題を解決できると思われている方々の書き込み内容を読んで、また面白おかしく楽しませてもらっています。
閉鎖には反対です。

デメリットを被るのは管理会社だけだね。

>>549さん
このような掃き溜めの場で楽しんで頂きありがとうございます。
支配人の勤務外、その他数名の管理人以外の
マナー違反者にワンクッション置く若い警備員の方がホスピタリティー度と
顧客対応力度と勤務時間、機転度がはるかに上だと思ってます。
しかし、申し訳ないですが、閉鎖希望に一票です。

>>550さん
でしょ。

私は、コンシェルジュ以外は、
彼一人を筆頭して響きの警備ステータスを保っていたように感じていますが
彼が派遣期間満了などで彼の機転性が誰にも引き継がられなければ
今後、誰がワンクッション置くのかと危惧していますし
現在を全うに評価されてるのか、勤務外のお休みの心の平安が取れてるか心配です。
響きの顔の一人として、なるべく長く勤めて頂きたいです。

声の大きい常識はずれさんが居るように見受けられますね。
閉鎖に１票

>>548
この掲示板はマンション情報としては裏サイトではないっしょ。
seoでは上位ですよみんな発言は気を付けましょうね。

>>552
管理業務だけ別の会社にして警備会社は大阪ガスセキュリティー指定ということもできます。
まぁ、会社名が変わったも来ている制服が変わるだけで働いている人間は同じと言うことも多々ありますけどねｗ

以前から思うのですが、この板には「私の常識が正しい」と主張なさりたい女性がいらっしゃるようで、若干エキサイティングな展開になったりしていますね。
それが興味を引くので時々覗いてしまいます。
今はクリスマスツリーが華やかでいいですね。両親が訪れるたびに見上げて喜んでいます。

１．ここは当マンションの公式HPではない。(匿名掲示板は書き込み内容の信頼には自己の確認が必要)
２．管理組合は開示の許可も禁止もしていない。
３．故に他者の迷惑にかかるor一般的にどうか？に委ねられる。

書き込まれた経緯は
493　管理会社は道具ですが、使えないような道具を使わないのも選択のひとつではないでしょうか？
494　忘れましたが彼等の給料に身合える総合満足度なのか皆様は納得されてるのですか？
496　彼らの給料は彼らの社内で考えればいいですが、支払っている金額と、他の妥当性は確認する必要があります。
499　規約には、支配人は、月給456,000円と書いてます。

499の書き込み内容は嘘な訳ですが、規約を持ってない人には嘘かどうかわかりません。
誰でも調べることは不可能じゃないので、購入を考えている人や関係者は確かめることはできます。

私が思うに、494と499は同一人物で金額に納得できないから書き込んでいるだと思うのですが、
自分がどのように納得できていないか書き込んでいないのに他人に問うのは間違いだと思います。
まず、自分がなぜ納得していないか、理由をしめし、どうしたいのか書き込まないと意味がないと思います。

次に書き込んだ返答者が「納得してるよ。」「妥当な金額だ」「適正価格だよ」と書き込めば納得できるのでしょうか？

>>556
わたしもそれが楽しみですよ。
人には三種類の人間がいます。
ルール等決められたものは何があろうと絶対に守らなくてはならないという人と
他人の迷惑になるかならないかが本質であって罰則がないルールなんて守る必要が全く無いという人です。

人には二種類の人間がいるよ
人をカテゴライズして語りたい人間とそれ以外と

掲示板はなんでも書き込める自由があるけど、それゆえにマナーが大切なんすよ。
常識外れの書き込みはマナーを忘れてんのかな？マンション外の方も見てるので、発信は気を付けましょう。
こんな住民ばかりのマンションなんだー！と、思われないようにしましょうね。

>>556さん
こんな処で書き込みする事自体が非常識なので、
私の常識が正しいなどと思った事有りませんよ。只の一人の意見です。
只、part8まで無駄に長く居るだけです。
part1に居た人達は中之島の新しいタワマンに居るんじゃないかとヒヤヒヤです。

>>557さん
どのように納得していないか
が、規約に書いてある給与形態では無いのですか？
>>499と>>501にある通りでは無いのですか？
だとしたら、訂正します。
規約に書いてる給与が嘘というのは、支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？

>>551と>>552に書きましたが
大京アステージに対しての評価は低いので、わざと書いてませんでした。
5点満点中
【大京アステージ】
ホスピタリティー度: 2
勤務時間：1
真面目度：2
フロント対応度：わからない
フロント提案度 ：わからない
修繕積立金に不安度：1
コストパフォーマンス度：1
Web わからない
生活サービス度 総会議事録の公開が遅い 2
顧客満足度 2

【大林組】
ホスピタリティー度 :当初2、瑕疵直してから5
勤務時間: わからない
真面目度 :4
フロント対応度 :4
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:
コストパフォーマンス度:建物に関しては5
Web:3
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【受付コンシェルジュ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 沢山居てわからない
真面目度 :4
フロント対応度 :Airbnbが通り過ぎる時は2、その他は4
フロント提案度 :4 よくやってくれていると思います。
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【大阪ガスセキュリティ】
ホスピタリティー度 ：5
勤務時間: 5
真面目度 :年寄りの方は2、若い方は5
フロント対応度 :支配人が勤務時間外のAirbnb報告者にワンクッション入れる若い方の機転能力は5・あとはわからない
フロント提案度 :3
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:若い方は5 お年寄りは3
Web:わからない
生活サービス度 :4
顧客満足度：4

【清掃のベアーズ】
ホスピタリティー度 ：西側EVにて混み合ってる時間帯は1後は5
勤務時間: しらない
真面目度 :4
フロント対応度 :わからないが、3
フロント提案度 :わからない
修繕積立金に不安度:？
コストパフォーマンス度:3
Web:わからない
生活サービス度 : 5
顧客満足度：4

>>561
嘘と言うのは書いていないからです。

規約を確認してみましたが、>>523が正解です。
給料であるならば、管理組合の直接雇用が必須です。
消費税もかからず一番安上がりです。

支配人は大京の看板を背負っているので大京アステージからの派遣なのはあったことがある人ならわかるでしょう。
なので直接雇用ではありません。
彼の言動は大京の社員としての言動であり与えた損害については彼自身だけではなく大京アステージにも弁済の責任が及びます。
彼の給料は>>496である通り大京が決めることであって委託金額になんら関わりはありません。
年間５５０万円（税抜）の委託金額でも支配人の年収は７００万円かもしれないし、４５０万円かもしれません。
大京からみても全体的に経費＋利益分以上の収入があれば良いわけです。

ばっかじゃない。
このサイトには日本中のマンションのスレあるけど、閉鎖しろなんて騒いでるのここだけでしょ。
このスレがあることが問題なのではなく、非常識でヒステリーな投稿者がいることが問題。
このスレ閉鎖しても、○チャンとか他の口コミサイトに移行し、暴言がより暗躍するだけ。
程度の低い投稿は無視すればいい。

>>561
>支配人は管理人以上の給与で有るはずでは無いのですか？
管理人って誰ですか？？
管理者の事ですか？

閉鎖したいと騒いでるのは管理会社の人かな？

管理人の給料は、ハローワークなどで募集している管理人の賃金から逆算できます。
差額がいくらか。

重低音に悩まされている方は居ませんか？

上層階の北側に住んでいますが、夜になると低音だけが響いて
寝付けません。

音源の場所がわからず、困っています。

夜中の２時だと言うのに、重量物が落ちる、子供のが飛び跳ねた様な音がします。
低層階南側です。
これは今日に始まった事じゃありませんが、一体何をしているのでしょうかね？
５～６回鳴り響いたら終わります。

>>568さん
年末のお片付けじゃ無いですか？
うちは、充電中の携帯や端末を高さ70cm位の場所から落としてしまい
結構響きます。

>>569
年末の片付けだとしても、夜中２時に周りに響く音をたてるのは迷惑行為なので、止めさせなくては。
569さんも、よく落として騒音を出してしまうなら、落ちないよう工夫すべきです。

>>567>>568
音源がわからないのは注意もできなくてストレスですね。
おそらく上か横と思いますが、判明したら直接ではなく防災センターに相談されることをお勧めします。
早く解決するといいですね。

>>566
管理人って誰ですか？

過去スレで支配人の事を自称支配人と言っていましたが、
管理規約に支配人と言う名称で載っている以上、支配人で間違いないです。

>>565
憶測で、決めつけないでくださいね。
私は住民で、掲示板の内容が住民以外に閲覧可能なことで少々恥ずかしく思っているから、閉鎖を望んでいます。

>>570
音源の響きですが、左右よりも、上下が大きく響く気がします。
上と思っていても、下の場合も結構あるようですよ。

私の部屋は、幸い環境が良いのか、静かに過ごせてます。たまには生活音がありますが、気になるレベルでは全くないです。このマンション結構消音はしっかりしているように思うので、気になるような音の響きがあるなら、音源はかなりの音なのでは？

>>569　>>570
気づいたのは９月頃からなので年末大掃除ではありません。
プロボウラーが深夜帰宅してボウリングの球を置いたのかな？とも思いましたが、
それにしては連続性がありすぎなのです。

書いた後、思い浮かんだんですが、
スライドの吊り扉のある部屋がありますよね。
その吊り扉の開け閉めの音じゃないかと思いました。
２～３連扉で扉を開けるときや閉めるときに操作している扉が他の扉を巻き込むときに手にも衝撃が走ります。
それが音となって上階のルームに響いているのではないかと？
573さんの言う様に下から上へ迷惑をかけるパターンですね。

しかしそれが本当にそうなのか確かめる手段が無いですね。

>>574
そんなに大きな音が聞こえるなら、建物施設関係も関係している可能性があるかもですから、管理人にご相談されてはいかがでしょう？
うちの部屋は別の部屋からの足音なんてたまにかすかに聞こえる程度で、静かですよ。
そんな大きな音なら気になりますね。

>>575
だから管理人て誰だよ。

>>576
人様に質問するのに失礼な言い回し！

２回も無視して
３度目の正直ってやつがそれかよ。器が小せえな。
>人様に質問するのに失礼な言い回し！

>>581

ほんまににそう思いますね、いくら何でも行き過ぎな発言と思います。
やはり掲示板クローズのほうが良いと思う。

自作自演は見苦しすぎます。

>>585

私は上の方と別人ですよ。
そうやって決めつけて何とか掲示板を残そうとしているあなたのほうが、痛々しい。
正直、こんな常識ない発言が多いなら、マンション名がないところでお一人でやってください。閉鎖を望んでいる住民は多いということです。現実を知る勇気をもって、今後新しいスレは作成しないでいただきたいものです。

エアービーは継続性があるから違反ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151219-00000002-wordleaf-soci

管理会社もここは見てますからね、わざと住民間での争いを誘発しているのだと思います。
金額を書いてから、やけに個人攻撃やどうでもいいことへの突っ込みがひどくなりました。

airbnb関係者も、ここが閉鎖されたら大喜びですね！
やましい事がなければ、荒らしはスルーして継続すべきでしょう。
この掲示板のチェック機能は、捨てたもんじゃないよ。

>>588

想像で決めつけない。決めつけることで反論は楽でしょうが、事実ではない。
ただ恥ずかしいと思う住人が複数いるという事実です。少しは考えてください。

>>589

それならばairbnbについてのみ掲示板に書き込めばいかが？それについての反論はあまりないと思いますよ。

>>590
まず、住民かどうかも分からないあなたに、仕切る権利はありません。
ここは、airbnbだけでなく、マナー違反など様々なチェック機能として評価出来ると思います。
私が一番恥ずべきだと思うのは、問題が起こった際、見て見ぬふりをする事です。

嫌なら見ないと言う選択も出来ます。
誰もあなたに読めと強制していませんもの。

こうやってマンションに関係ない言い争いでスレを流し続けることが
閉鎖の近道です。

>>591
あなたも住民かどうかわかりません。
どうやって証明するのでしょうか？そうやって相手を固定することで反論しやすいのでしょうが、意味はないです。
ただ、私がいえることは、管理会社への契約金額を公開したり、評価をしたり、そういうことを平気でインターネット掲示板にたれ流していることを恥ずかしいと思う側の住民ということです。
そういった意味で閉鎖を望んでいるということです。
ちなみにairbnbを肯定はしません、反対です。

>>594
単なる一意見ということですね。

まだこだわっているんですね。
契約金額を出したところで、管理組合にはデメリットありません。

594･596夜中の同タイミングで同じような返答・・・同じ人かな？
マンション名があるこの掲示板で契約金額の掲示・発注先の評価点数・評価内容など・・・
掲示板で垂れ流す感覚が恥ずかしいと言ってるのです。たぶんそういう感覚持っている人多いと思いますよ。掲示することでデメリットがない？住民として恥ずかしいのもデメリットですよ！
ま、まだお分かりいただけないのなら、そういう感覚がないのですね、同じ住民？として残念すぎる・・・
ギター侍が出てきそうですな！
ほんま、掲示板クローズしてほしい。

↑５９５・５９６の間違いです。失礼いたしました。

>>598
別人ですよ。
決めつけてるのはどっちかな？

これ以上は荒らしとして報告します。