大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>341
部外者かどうかってのはただの興味本位です、
以前部外者が熱心にマンションの事を思って熱弁していたのですが、
住民であるなら当然知っている事実をしらなくて、熱弁しているものですから、
正論を述べているのですが、前提が違っているので混乱を巻き起こしていたのですよ。
その人が帰ってきたのかなぁ？って思って。

>ルール作成によって解決する
するわけないでしょ。そんなのみんな解ってることです。
０にするなんて無理ですが減らすことはできます。
両者分かっているからこの事には触れないのですよ。

その確率を減らす努力をするのかしないのかの決議が、今度の総会で行われます。
329 入居済みさんの様に、ベランダで喫煙できない事になるくらいなら、多少小火がでてもかまわないと思う人は
反対にいれるでしょう。　

まだルール作成によって解決するという事の論理が不明ですね。 減ると断言されてらっしゃる方がいますが、なんで断言なんかできるんだろう？解決も減るも一緒です。
ベランダ禁煙には今のところですが、反対ですね。
本当にポイ捨てをするような方がベランダ禁煙だからって、守ると思えません。
やはり、マナーの良い理解者の喫煙住民を縛るだけに思えます。
ココでの説明を期待することはやめて総会での理事からの説明に期待します。

マナーの良い喫煙者はそもそもベランダ喫煙しないだろうから、縛られることはないはず。
もしくは意識高い喫煙者は煙のでないタバコを使ってるのでは。
http://getnews.jp/archives/1113473
煙もにおいもでないタバコらしいですよ。
実際取引先の方が吸ってるところに同席しましたが全くにおわなかったです。

副流煙がなくなるなら、うちの隣のベランダ喫煙者にはこれ買ってあげてもいいくらい。

※回し者じゃないですよ。

>>352
レベルの低い人だな。
過去のコメントくらい目を通せよ。

元々喫煙可能な条件ですので、ベランダ喫煙は当然行って良いものであり、迷惑行為ではないと思いますよ。

>>354

ここの議論で結論出すわけじゃなし、
何で過去のコメントのお勉強しなきゃなんないの？

同じ事をしていても、迷惑と感じる人・感じない人が居るのに
一部の声が大きい人が、「迷惑だ」と騒げば禁止なるなんて。

まるでイケメンじゃないから、セクハラにされてしまう悲しいおじさんみたい。

プライベート空間に、他人が手を突っ込んでくる事を認めたら、
禁煙の次に何を標的にされるのか怖くなってきますね。

>>356
過去のコメントに疑問の答えが書いてあるからだよ。

クレクレ君は嫌われるぜ。

３５２の文面は真っ当の正論ど真ん中に思います。

さて、以前のどなたかの書き込みにもあったように、理事会からのポイ捨ての張り紙での注意喚起をなさった後に、新たなポイ捨てあったようなことを聞かなくなりましたね。
実際無くなったのでしょうか。それならば、注意喚起が利いたのではないでしょうか。

＞＞３５２
全く３５２の方のご意見に賛成です。理事会はどのように今回の事を決議なさったのか説明必要ですね。

↑３５２ではなく３５７の間違いでした。謹んで訂正いたします。ごめんなさい。

>>357
実態権は無いけど、漫画ではよくあるよね。
ブサメンがすると痴漢変態扱い、イケメンなら喜ばれるって。
でも実際そういう事って多々あるの？
滅多にないから特別に取り上げられているだけじゃないの？
ネタ的にも世間の興味を引き笑いをとれるし。

>一部の声が大きい人が、「迷惑だ」と騒げば禁止なるなんて。
中身をはしょりすぎです。
風が吹けば桶屋が儲かることは住民全員が知っていることではありません。

どっちかと言うと、一部の声が大きい人が「迷惑だ」と騒いだところで、
その騒ぎが迷惑としか捉えられないですけどね。
その要望が聞き入れられ禁止になるなんてことは、まず無いでしょう。

奈良の騒音おばさんだっけ。

>>359
不可能証明の証明は出来ませんよ。

ポイ捨てがあったことの証明はできますが、無かった証明は不可能証明になります。

>>360
１から１０まで説明してほしいなら聞きに行けば良いでしょ。
理事会に誰が参加しているかはわかりますよね？

１・５．１０と端折りながらの説明はしています。

357さんのご意見はなんかモヤモヤするトコをスッキリ解説いただけたような・・
そんな感じを受けます。

>>363

言ってる事が良くわからないんですが。

臨時総会で、注意喚起の後ポイ捨てが有ったかどうか
聞けば、ハッキリすると思うんですが。

>>364
＞１・５．１０と端折りながらの説明はしています
と記載があるという事は理事さんですか。
理事はそんなに偉いんですかね・・・

私が言ったのは、総会での理事会からの説明に期待するという事です。
個々に説明してもダメでしょ。プライベート色の強い箇所に手を突っ込むんですから、住民全体にそれなりの説明は期待しますがねっ。

理事さんにはを、プライベート色の強いベランダに
手を突っ込む前に

違法駐輪自転車に、もっと ぐりぐり手を突っ込んでもらいたいものです。

マナーだ何だに踊らされる前に
きちんとお金のことだけやっておく方がいいです。
支払ってしまったお金も、得られなかった利息もかえってこない。

今回の件で、プライベート色の強い共有施設と通常の共有施設があることと、理事さんの決議によってはプライベート色が強い箇所へもほぼ一行だけのベランダ禁煙という議題を記載する感じで、詳細説明なしに議題に上がってしまう事を気づきました。
この件につては、理事であっても一住民なのですから丁寧に説明した後の議題のほうが好ましかったです。
タバコ＝迷惑、禁煙方向には反対することはないだろうという安易な感じが感じられます。
理事さんはこんなインターネット掲示板で賛成票を伸ばそうと日々努力よりも、マンションの掲示板なりみんなの目の触れるところで、説明文を掲示いただけることを期待します。

やはり、喫煙者って自分が迷惑かけている自覚が無いんですね。
ニコチンでアタマがおかしくなってるのでしょう。
民度が低すぎてもうね…

私もプライベート空間を守りたいです。
喫煙者さんも、他人のプライベート空間に煙を侵入させて平気なはずないですよね？
そこまで図々しくないですよね？

>>371
>>372
品位にかける投稿はやめましょう。

私は、>>371>>372さんに同感です。
周りに迷惑をかけている自覚がまったくなく、これだけ開き直られると、文化レベルの違う人なのだと残念に思います。
少し前に揶揄の投稿がありましたが、規約で禁止と書いてないからベランダでバーベキューをしてもいいと言うのと同じようなものです。
やはり規約で禁止にして、積極的に注意しやすいようにしなくてはいけません。

>>374
無理な論理を振りかざさない。
バーベキューと喫煙を一緒にするのはあなただけですね。
恥ずかしい・・・

ルール賛成の方は、反対系のご意見があった際に、ヒステリックになるのはなぜ？
そこまで必死にならなくてもと正直思います。要は反対派の意見に反対を唱えなくても賛成する理由を淡々と記載すればよいのでは？

ここで理事さんが必死に賛成票を伸ばそうとされていたことと同じかな？

>>368さんが書かれている『理事さんには、プライベート色の強いベランダに
手を突っ込む前に』
の通り、他の生活直結案件について解決してもらいたいです。
他人のプライベート空間に簡単に手を入れるなんて、理事さんちょっと行き過ぎだと思います。
そこをルール作るなら、もっと少数意見を含めて住民の意見をヒアリングするのが必要でしょう。あまりにも拙速です。
どなたかも記載されてましたが、これを簡単に認めると、その次にどういうルールが出来るか不安です！

ベランダ禁煙賛成派の人たちは、今回の流れに大きな期待をされていることでしょう。

しかし、よく考えて下さい。
「プライベート色の濃いベランダでも規制をかけてもいい」
という「魔法の杖」を理事会の与えることになるんですよ。
裁判で言うところの判例になってしまいす。

もし、今回ベランダ禁煙になって喜んだとしても
この先、新しい「他人の口出し=自分にとって嫌な規制」が提案され、
あなたを悩ませることになるでしょう。

でも、その時はもう遅いのです。
すでに理事会は「魔法の杖」を持ってしまっているのですから。
プライベート空間に「口出しするな」とは言えないのです。

過半数で可決されます。
少数派の意見など聞く耳を持つ必要は無いのです。

私たちが「他人の口出し」から守れるのは
部屋の中だけになります。
ベランダは理事会の管理下に置かれてしまいます。

みなさん。もっとマナーを心がけましょう！！
私は、部屋とベランダに「他人から口出し」されるのはお断りです。

＞＞３７７
拍手！！賛同いたします！

理事会が禁煙にしたいのなら、住民の意見を少数も含めてヒアリングをしてください。
その後に必要なら議題にすればよいと思います。
そもそも今回の件はマナー違反者の件です。マナーの良い人は関係ない話です。
説明も何もなく一棟丸ごとの一方的なルール策定なんて理事会は行き過ぎを感じていただきたい。区分所有者に気を使ってください。簡単すぎますよ！こんな説明もない状態で多数決するなんて、どうかしてます。

ベランダで喫煙したい迷惑な人達、特定少数での連投お疲れさまです。
今週末には決まりますから。
それまで精々頑張ってください。
必死すぎて憐れですよ。

>>379
そちらこそあきれます。出ましたね、禁煙賛成派の他人の意見への難癖(笑)
他人の意見にいちゃもんつけるなら、ルール作成で迷惑行為がなくなるロジックを説明したらいかが？
誰も説明できてませんね。

区分所有者の、ベランダですが、専用使用権は区分所有者にあるんですよね？そう考えると、理事会が勝手に決めれる要件でもないし、多数決で決めるようなことでも無いように感じます。
区分所有者のうち、禁煙に理解を示したとこだけの禁煙というなら理解できますが・・・

どうなんだろう？

>>381
専用使用権はあっても植木を置いてはいけないとか洗濯物は良いとか
ルール設定は可ですよね
他の住居者に確実な害悪をもたらすという理由で禁止するのは
理事会の設立目的にも適っていると思います
問題があるとしたらベランダで喫煙できる物件だから所有したのに、との苦情でしょうか

>>382
なるほど、できるのですね。多数決の4分の3でしたっけ？
専有使用権を理事会が制限するとなると、どこの方がどこの方へ迷惑かけたなどの実害の説明は必要になりそうですね。

私も詳しくはないのですが
過半数らしいんです。
結構ハードルが低いので、怖いなって思っています。

え！？
マジですか！
規約などの変更って通常4分の3と思ってました。
そんなに簡単に変更可能なら理事会やりたい放題になりますね。

今回の動きをみていると、理事会内に声の大き方がいそうな気配が・・・
うーん。こわいなぁ

一部の理事が強引に進めているのではなく、過去スレでベランダ喫煙に関する苦情が多かったからだと思います。
今まで何度も話題になって、その度にベランダ禁煙を希望する声が圧倒多数でした。
私は３年以上前に契約し定期的にこのスレを見ていますが、ベランダ禁煙の話題は何度も出ていて、やっと動きがあったかと感じています。

今、ベランダ禁煙反対で騒いでいる人達は、最近購入または賃貸入居された方ですか？
過去スレをご存じない２～３人が繰り返し投稿されているようですが。

安全・安心・資産価値というキーワードをうまく並べれば
規約変更の怖さの本質を理解していない人たちが
流されて賛成するように思うんです。

気がつけば、あれもこれも出来ない状態に・・・

＞＞３８７
あのね。。
あまりにも無理やりですね。
私はこのサイトを知ったのはごく最近ですよ。
それに、このサイトは、当マンションのオフィシャルサイトでも何でもないですよ。
はっきり言えば、全く関係ないですよ！
おっしゃっていることを翻訳すれば、オフィシャルでないこのサイトで何度か話題になった禁煙について、オフィシャルの理事会が、このサイトの意見を、住民かどうかも確認できないのに、禁煙に動いていることとなるのですよ！
そんなむちゃくちゃなことはないでしょう。
禁煙賛成派はどうしてこんな意見ばっかり・・・

>>388
本当にそうですね。
知らない間に、ベランダの使用方法が多数決の議題になっているなんて・・・
やはり、理事会にも運用ルールを設けないと、声が大きい方が自薦で理事会に入ってしまったらやれる範囲は大きそうですね。
理事会は、もっといろんな意見をオフィシャルにヒアリングしてから多数決の議案に出すべきでしょうね。
今後が怖いですね。

>>366
ポイ捨てがあったなら、「ありました。」と返答するでしょう。
そうでなければ
「そういう事は聞いておりません。」と返答するでしょう。
聞いていないだけで実際にはあったかもしれません。
知らないだけで真実はあったかどうかわからないので
無い事の証明は不可能証明と言います。

このマンションの禁煙派は優良だと思いますね。
禁煙派はあったと断言したらいいだけですので。
禁煙派みずからタバコの吸い殻を他の人のベランダへ投げ捨てることにより、
その人がタバコのポイ捨てがありましたと証言してくれるでしょう。
そういう事をしてない様ですので（これも不可能証明）
どんな手をつかってでもベランダを禁煙にしてやるって人達じゃないようです。

>>370
水槽の説明会の時に聞けば良かったんじゃないですか？
・・・・・
自分の事は棚に上げて理事ばっかりに頼る様ですね。
クレクレくんはこれだから困ります。
>タバコ＝迷惑、禁煙方向には反対することはないだろうという安易な
ベランダを禁煙にする理由は書いてますので自分で調べて下さい。

この掲示板意外とタバコ吸う方多いのにびっくりですね。喫煙率は全年代で、2割割り込むと言うのに。
若い方はさらに割合減ってと言うのに。

タバコを吸うご主人がいる世帯の方で
部屋で吸われたくなくてベランダ、と言う方もいるんでしょうか？

冬は寒く夏暑いのに、お部屋でいっぷくさせてあげればいいのに。

>>377
>「プライベート色の濃いベランダでも規制をかけてもいい」
正しくは規制をかける事が出来る。
当たり前の事実です。

>「魔法の杖」を理事会の与えることになるんですよ。
>裁判で言うところの判例になってしまいす。
他のマンションでもベランダ禁煙がしやすくなるでしょうが、
ベランダで植木鉢を置くのは良いか悪いかには影響しないよ。


なんかごめん、中立な立場と思って今までは書き込んできたけど、
やっぱ自分の派に不利な事への訂正は総会が終わるまでやめとくわ。

なんか大波の様に理事の方？の反論が始まったのかな？
ま、どちらの意見にしても、この起案を決議した理事会にはオフィシャルの場で説明は必要ですね。それが全住民の専有権に手を入れることの責任ですよ。
この掲示板はオフィシャルではないので、過去レスミロとかは、関係ありませんので。
悪しからず。

正直、禁煙賛成の方の、他の意見があった場合の否定の仕方が、見苦しいです。
意見を言い合うのはいいですが、すり返したり、違う理論で押し込んだりはやめましょう。ご自身の思う事を、批判無しで記載すればよいのでは？
理由があれば、批判無しで記載できるでしょ？

＞＞３９４
規約の変更はできますが、そんなに簡単ではないですよ。
裁判になったりするぐらい絶対できるという事でもない感じに見えますよ。

喫煙の話やら、魔法の杖発言、是非とも総会でしてほしいな。
どんな方が発言するのか、総会が楽しみすぎです。

禁煙賛成派さん
禁煙否定派さん

どちらにも言える事なんですが、この決議をしないといけない理由はまだ理事会からオフィシャルに報告いただいてません。
本来は、決議理由を開示して、決議をしてもよいかを住民に問いかける。そうしてようやく決議に移れる。そののちの多数決、決議、というのが正常ではないでしょうか？
でも見てください。そういった記載がある場合に、理事への批判とか、クレクレ(笑)とか理事への擁護投稿が目立ち、理事自らが投稿しているようにも見えるほどです。
今後どのようなルールが理事会で協議されるかわかりませんが、もう少し住民に近い形での運営をお願いしましですね。
今の、賛成派・反対派の二分はだれも望まないでしょうし、共同生活なので、平穏なマンション運営をしていただきたいです。

どちらの意見に対しても、情報不足と思います。
そして、このサイトはオフィシャルではないという事実ですので、理事の発表の場所ではないという事です。
宜しくお願いします。

理事さん書き込んでいるような言い方はどうかな？
実際、私は理事ではないですよ。