大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>314
引っ越されるのなら、元のマンションのことなんてどうでも良いって気なんでしょうね。

大して役に立たない案なら記憶に残らないのは仕方ないですが、
どんな項目があったか覚えてませんか？

>>313
んー。喫煙者だが、他人の吸うタバコの煙はけむいよ。
喫煙者だからこそ、他の喫煙者にマナーを守らせたいってのもある。

>>301

全てがごちゃ混ぜになってるので、一度ご自身の頭の中で整理してみてはいかがでしょう。

柔軟剤のにおいがあるからって裁判で使用者が負けた例はありますか？エレベーターの香水も同じ。
タバコは実害です。裁判でも訴訟すれば喫煙者は負けますよ。

思いついた事を書くのではなく、たまには一つずつ考えてから書き込むのも良い発見があって良いかもしれませんよ。

>>323さん

裁判では勝てませんよ。
唯一勝てる場合があるのは、気管支の持病を自ら立証して
更に何度も相手と交渉したにも関わらず、被害を与えた場合のみです。

記憶が正しければ、慰謝料は3〜4万円

>>313
わたしも早速調べたら指紋採取ってめっちゃ高いですねぇ。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyouzai-j/a055741.html?sc_e=slga_pla

http://store.shopping.yahoo.co.jp/toysrus-babierus/493670100.html?sc_e...

良く知らんのでリンクにアフェ入ってたらごめん。

>>301
>可能性が高いので、順番に禁止にしていきますか？
いきますか？じゃなくて、あなたが禁止にしたいのですか？

あなたがしたい、しなければならないと思うかどうかですよ。
まずは自分にどうしたいのか？問うて見てください。

>>323

ベランダ喫煙で、裁判に負けるんだったら
全てのマンションが、販売の段階から禁煙にしてるよ。
ありえない。

Airbnbの話題から完全に喫煙話題に映っちゃってますので、整理しときます。
>>257 Airbnbは資産価値で実害出てきますよ。
>>258 一体どういう実害ですか？
>>264 エアービーで犯罪、防犯が低下すれば、買い手がいなくなるので、下げざるをえなくなる
>>267 エアビー＝犯罪、防犯が低下　に繋がる根拠はどこですか？

ここで終わってますが、それは根拠が無いからでFAですかね？

>>326

私の書き方が悪かったみたいですね。

可能性があるからと言う理由で何でも禁止にしたい人が居るみたいなので
その考え方は、反対という立場です。

禁止事項なんか増やさず、現状で良いんじゃないですか。

>>327
良いところに気づいたよね。
まず、喫煙する権利があります。
でも、証拠がきちんと揃えば裁判では負けるのです。
ですが、証拠なんてきっちり揃うはずがありません。
莫大な費用をかけて証拠を揃える人は名誉とか意地とかなんじゃないでしょうかねぇ。
でも被告側はだいたい和解しちゃうんですよね。
原告の請求額からかなり低い金額で和解するんですよ。
和解といえど喫煙者が原告にお金を支払うので負けは負けですねぇ。

裁判後禁煙になるかどうかは別の話です。

>>330

頑張って下さい。

ベランダ喫煙不可に断固反対って人は室内禁煙にしている人だと思うんですよね？

自分の部屋を汚したくないから、匂いを移したくないから、火をこぼして
床に焼け跡を残したくないから。っていろいろな理由で室内を禁煙にしているのでしょう。

それを共用部だったら、汚れようが、臭くなろうが、多少焦げようが・・・・・・・
共同住宅での共同生活以前に自分勝手ですよね。

>>332
私はちがいますよ。
部屋の中で喫煙してますが、プライベート色の強いベランダまで、理事会が手を突っ込んでルールを作ろうとしていることの反対です。
ベランダが共有施設だからって、通常他人のベランダに入ることはないでしょ。
他の共有施設と色合いが違うと思うんですよ。
他人のベランダを使用するのは、火事などで緊急避難時など特別な時ですよね？
今回の禁煙って、においがするとかそういったことであれば、当人同士で話し合うことが一番ではないでしょうか。近所付き合いでの解決が一番とおもいます。ちょっと騒ぎすぎと思います。ましては、プライベート色の強い箇所への全体のルール作成なんてご勘弁いただきたいのが正直な気持ちです。
何度も記載しますが、私は部屋内で喫煙しております。

>>329
１度あることは２度あっても不思議ではないから、対策を何か取りましょう。
って事ですよ。

対策してまた小火が出て更に対策して小火が出てさらに対策って何重にもかけたりならないように
ベランダ禁止の案でもある訳です。

>現状で良いんじゃないですか。
たまに小火が起きても良いんじゃないですか。
って意見に捉えても良いですか？？？

>>332
え？何をいまさら？
>においがするとかそういったことであれば
そんな事書いてないですよね？
あくまでも、小火に対する対策です。

匂いで迷惑をしている住民も匂いがするから賛成票に入れるとは思いますが、
内容だけを言いますと、匂いが漂っても良いのか？じゃなくて、
小火が起きても良いのか？を問われています。

>プライベート色の強いベランダ
そう思っているならなおさらプライベート色の強いベランダに他人にゴミを投げ入れられたら憤慨しませんか？

>>335
理事会の方ですか？
どちらでも結構ですが、激しく反応しすぎ。
いろんな意見があって当然でしょ？
ごみを投げ入れられるって・・・
そんな経験は現状ないですね。快適に生活できております。日々感謝！

え？ベランダ禁煙にしたら小火が起こらないって！？
そんなことをする輩が、ルールを守るという論理を説明してください！
全く賛同する気持ちになりません！結局関係ない住民を縛るルールになるような気がしてなりません！どんなストーリーで理事会で可決したのですか？説明する必要あると思いますが！

>>337
それは誰の何に対しての意見かわからん。

>>336
タバコの吸い殻をゴミと表現するのもどうかと思うが、そうそうないだろうな。

タバコの灰は飛んでくるけど、それくらいで怒りを覚えてたらモンスターと言われそうだ。

塵も積もればなんとやら、あまり近隣を追い詰めて爆発させないように仲良くやっていこうぜ！

>>336
いろいろな意見は当然ですが、
匂いが来る苦情でベランダ喫煙禁止にすると勘違いされているようなので
そこは訂正しておかないとと思いまして。




匿名さんは何人か居らっしゃるようですが、そのうちの何名かは住民ではないもしくは
区分所有者ではないという人が居るようですね。
名前を匿名と使うところが潔いと言うか素晴らしいというか。

話は変わりますが、この掲示板どんどんバージョンアップされているようで
本当に匿名（ログインせずに）で書き込むには２時間待つ必要があるように変更されましたよね。
２時間待ってレスするのは非常にまどろっこしいです。

>>340
区分所有者でしかも住民ですが、
詮索は必要ですか？
ま、どうでもいいですが。自己の意見を申しているだけですので・・・
私は、ルール作成によって解決するという事の論理が不明な以上、
ベランダ禁煙には今のところですが、反対ですね。
本当にポイ捨てをするような方がベランダ禁煙だからって、守るとお考えですか？
まだ禁煙賛成の方の、ルール作成によるタバコのポイ捨てがなくなるという理論の説明がないですね。あとは、総会での理事からの説明に期待します。

住民喫煙者の皆様。
ポイ捨てなど、迷惑行為はやめましょうね。
どんどん喫煙の市民権が小さくなってきて、肩身が狭いです。（涙）
自分の家でのんびり自由にタバコを吸えなくなりそうで息苦しさを感じます。
換気扇は使いますが、私は家の中で喫煙しています。

マナーが一番これが本心です。

>>321さん
また事実と異なる事を捻くれて伝える。
マンションの事も考えますが、人生設計も家族との思い出も大切なので
色々忘れてしまいます。
思い出しました。>>325のように夏休みの宿題用に指紋採取如何ですか
って、URL貼り付けましたよ。
ダブッてますが、誰かに試して欲しいですね。

>>325さん
これで、指紋採取出来るのなら、よいですねー。
頑張ってくださいね。

>>342さん
うちも2ケ月に一週間ほど訪れてくれるお客様の為に特別な場所として
提供してたのですが、
(ウチは窓を開けて、リビングに座り、灰皿イン←書かないと揚げ足取りがウザい)
禁煙になったらお客様は分煙のセントレジスかサウスパラダイスカフェかちょっと遠出でフェスティバルホールのヒラマツかな。

ちなみに、>>343=>>313=>>314です。

ここは、ベランダでBBQオッケーなんですか？

>>307
ベランダ喫煙を迷惑に思う人がいる限り、迷惑行為です。

>>346
ベランダ喫煙可能マンションで喫煙迷惑を唱えているあなたも迷惑行為です。

ベランダ喫煙は迷惑です。
タバコ臭くて、急いで窓を閉めなくてはいけません。

>>347
貴方、ハンドルネーム変えて。
他の「マンション住民さん」と混同してしまうので、貴方とわかりやすいハンドルネームにしてもらえませんか。
異常なほどに連投していますよね。

>>348
このマンションはベランダ喫煙可能ですよ。

>>343
>(ウチは窓を開けて、リビングに座り、灰皿イン←書かないと揚げ足取りがウザい)
禁煙になったらお客様は分煙のセントレジスかサウスパラダイスカフェかちょっと遠出でフェスティバルホールのヒラマツかな。

リビングに窓があるお部屋なのですね？ベランダ出入り口じゃなく部屋の中で窓をを開けて吸っていると・・・・。
それはベランダ喫煙じゃないじゃん。
禁煙になったらその行為をやめるのは自由ですが、規約の変更とは全く関係ないですから。残念（ギター侍）

>>341
部外者かどうかってのはただの興味本位です、
以前部外者が熱心にマンションの事を思って熱弁していたのですが、
住民であるなら当然知っている事実をしらなくて、熱弁しているものですから、
正論を述べているのですが、前提が違っているので混乱を巻き起こしていたのですよ。
その人が帰ってきたのかなぁ？って思って。

>ルール作成によって解決する
するわけないでしょ。そんなのみんな解ってることです。
０にするなんて無理ですが減らすことはできます。
両者分かっているからこの事には触れないのですよ。

その確率を減らす努力をするのかしないのかの決議が、今度の総会で行われます。
329 入居済みさんの様に、ベランダで喫煙できない事になるくらいなら、多少小火がでてもかまわないと思う人は
反対にいれるでしょう。　

まだルール作成によって解決するという事の論理が不明ですね。 減ると断言されてらっしゃる方がいますが、なんで断言なんかできるんだろう？解決も減るも一緒です。
ベランダ禁煙には今のところですが、反対ですね。
本当にポイ捨てをするような方がベランダ禁煙だからって、守ると思えません。
やはり、マナーの良い理解者の喫煙住民を縛るだけに思えます。
ココでの説明を期待することはやめて総会での理事からの説明に期待します。

マナーの良い喫煙者はそもそもベランダ喫煙しないだろうから、縛られることはないはず。
もしくは意識高い喫煙者は煙のでないタバコを使ってるのでは。
http://getnews.jp/archives/1113473
煙もにおいもでないタバコらしいですよ。
実際取引先の方が吸ってるところに同席しましたが全くにおわなかったです。

副流煙がなくなるなら、うちの隣のベランダ喫煙者にはこれ買ってあげてもいいくらい。

※回し者じゃないですよ。

>>352
レベルの低い人だな。
過去のコメントくらい目を通せよ。

元々喫煙可能な条件ですので、ベランダ喫煙は当然行って良いものであり、迷惑行為ではないと思いますよ。

>>354

ここの議論で結論出すわけじゃなし、
何で過去のコメントのお勉強しなきゃなんないの？

同じ事をしていても、迷惑と感じる人・感じない人が居るのに
一部の声が大きい人が、「迷惑だ」と騒げば禁止なるなんて。

まるでイケメンじゃないから、セクハラにされてしまう悲しいおじさんみたい。

プライベート空間に、他人が手を突っ込んでくる事を認めたら、
禁煙の次に何を標的にされるのか怖くなってきますね。

>>356
過去のコメントに疑問の答えが書いてあるからだよ。

クレクレ君は嫌われるぜ。

３５２の文面は真っ当の正論ど真ん中に思います。

さて、以前のどなたかの書き込みにもあったように、理事会からのポイ捨ての張り紙での注意喚起をなさった後に、新たなポイ捨てあったようなことを聞かなくなりましたね。
実際無くなったのでしょうか。それならば、注意喚起が利いたのではないでしょうか。

＞＞３５２
全く３５２の方のご意見に賛成です。理事会はどのように今回の事を決議なさったのか説明必要ですね。

↑３５２ではなく３５７の間違いでした。謹んで訂正いたします。ごめんなさい。

>>357
実態権は無いけど、漫画ではよくあるよね。
ブサメンがすると痴漢変態扱い、イケメンなら喜ばれるって。
でも実際そういう事って多々あるの？
滅多にないから特別に取り上げられているだけじゃないの？
ネタ的にも世間の興味を引き笑いをとれるし。

>一部の声が大きい人が、「迷惑だ」と騒げば禁止なるなんて。
中身をはしょりすぎです。
風が吹けば桶屋が儲かることは住民全員が知っていることではありません。

どっちかと言うと、一部の声が大きい人が「迷惑だ」と騒いだところで、
その騒ぎが迷惑としか捉えられないですけどね。
その要望が聞き入れられ禁止になるなんてことは、まず無いでしょう。

奈良の騒音おばさんだっけ。

>>359
不可能証明の証明は出来ませんよ。

ポイ捨てがあったことの証明はできますが、無かった証明は不可能証明になります。

>>360
１から１０まで説明してほしいなら聞きに行けば良いでしょ。
理事会に誰が参加しているかはわかりますよね？

１・５．１０と端折りながらの説明はしています。

357さんのご意見はなんかモヤモヤするトコをスッキリ解説いただけたような・・
そんな感じを受けます。

>>363

言ってる事が良くわからないんですが。

臨時総会で、注意喚起の後ポイ捨てが有ったかどうか
聞けば、ハッキリすると思うんですが。

>>364
＞１・５．１０と端折りながらの説明はしています
と記載があるという事は理事さんですか。
理事はそんなに偉いんですかね・・・

私が言ったのは、総会での理事会からの説明に期待するという事です。
個々に説明してもダメでしょ。プライベート色の強い箇所に手を突っ込むんですから、住民全体にそれなりの説明は期待しますがねっ。

理事さんにはを、プライベート色の強いベランダに
手を突っ込む前に

違法駐輪自転車に、もっと ぐりぐり手を突っ込んでもらいたいものです。

マナーだ何だに踊らされる前に
きちんとお金のことだけやっておく方がいいです。
支払ってしまったお金も、得られなかった利息もかえってこない。

今回の件で、プライベート色の強い共有施設と通常の共有施設があることと、理事さんの決議によってはプライベート色が強い箇所へもほぼ一行だけのベランダ禁煙という議題を記載する感じで、詳細説明なしに議題に上がってしまう事を気づきました。
この件につては、理事であっても一住民なのですから丁寧に説明した後の議題のほうが好ましかったです。
タバコ＝迷惑、禁煙方向には反対することはないだろうという安易な感じが感じられます。
理事さんはこんなインターネット掲示板で賛成票を伸ばそうと日々努力よりも、マンションの掲示板なりみんなの目の触れるところで、説明文を掲示いただけることを期待します。