大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

ポイ捨て禁止なんて規約以前の問題です。
犯罪なのだから、ダメに決まってます。
あらためて議論する必要ナシ。

何をしようが自由ですが、犯罪や迷惑行為は絶対にダメです。
自由をはき違えない様にしなさい。

>>280
私は外で喫煙したことはないですと記載してますよ。
ベランダはプライベート色が強いので全体のルールで縛るのはやめていただきたいといっているのです。
束縛が嫌いなもので・・・
但し、他人に迷惑をかけるようなことはエチケットとして駄目ですよ。

>>281
どなたが、迷惑行為や犯罪行為について肯定されているのですか？
それは確かに良くないですね。

２８１さん
返答にお困りになったのでしょうね？
そうしてまで返答しなくていいのに（爆）

>>284
ウケるポイントが解らない…

なんでもかんでも反論したかったんじゃない？でもやり込められて的外れ！
以上（爆）

特に最後の『自由をはき違えないようにしなさい』というとこ。
すんげー上からだけど、誰がはき違えてるのかわからない。というか何とか反論しようとして自爆されているように見える。必死さがうけました。

>>277
ほぅほぅ、あなたは自分の意見を押し通そうとしますか。
自分に嘘が無いならそれでいいでしょうが、無理してませんか？

>>278
そうですよね、ベランダ喫煙可にして、ベランダからタバコの灰を落としたり、
吸い殻を投げ捨てたり、うっかり風で飛んでいったりしなければ
最高ですよね。

でもベランダ喫煙不可と言う案以外に現実的に可能な案が無かったんですよね。
もっと画期的な良い対策があればそちらで検討するのですが。

>>283
タバコのポイ捨てをする人に対してあなたはどう思いますか？
タバコをポイ捨てする人が何を思ってタバコのポイ捨てをしていると思いますか？
１．タバコを捨てても問題ないと思って平気で捨てていると思いますか？
２．それともしてはいけないとわかっているけど、ここでタバコの吸い殻をポイ捨てするのは仕方ないんだ。
　　もうしわけないけど、みんなごめんよぉ。って気持ちで捨てていると思いますか？
１は迷惑行為を肯定しています。

>>288
意味が分かりません。日本語わかりますか？イリマセン。

>>290
で、それをどなたが肯定しているの？
ま、私は肯定していないので、いいですが。

>>289
そんな迷惑行為をしてる人は注意が必要でしょうね。
しかし、迷惑行為をしていない人が大半という事実があります。今回提案されている
理事会はどのように動いたのでしょうか。
動くのが面倒だから、全体を禁止にして縛ればええねんと思ったのでしょうか？
よくわかりません。

>>290マンション住民と>>293匿名のやり取り、ヒステリックで見苦しい。
キモい

ベランダ喫煙は明らかな迷惑行為ですね。

>>292
あれ？質問の意図が違いました？
ポイ捨てしている本人が肯定してると思いますけど？
新町を歩いて吸い殻を集めると１００本くらいは簡単に集められますよ。
住民の割合からするとものすごく低いですが、
それぐらいの人が肯定していると思います。

>>291
相手が正しいと判っても、意地張って主張を変えない人っていますよねぇ？
あなたは違うと思いますけどｗ

その後、ポイ捨てはまったく聞きませんね。

エアビー対策強化と妙に一致しますね。
ポイ捨てするほど馬鹿な住民は、さすがにこのタワマンには居ないと言うことで
一安心ですね。

>>293
シミュレートしてみると
何か対策をとらないと、またベランダが燃える可能性が高いです。
今度は部屋の大半を焼くかもしれません。
理事会としては何か対策をとらねばなりません。
今期はやる気のある人が集まっているので、色々案が出たでしょう。
ここの掲示板の住民の様に何か対策はありますか？と問うても
別の事にすり替えたり文句を言ったりで全く対策を出さない事はないでしょう。
ベランダ禁煙の他にう何か良い対策方法ありますか？

たとえば
案１全ベランダにタバコキャッチホルダー付き灰皿を設置する。
タバコを吸う人は吸いやすくなるでしょうが、設置するには多額な管理費を使ってしまいます。
吸わない人にとってはベランダが狭くなって邪魔以外に何物でもないです。
たばこの煙が臭いと言う苦情も来ているようです。
それらの事を考慮に入れた決断が、ベランダ禁煙に至ったのでしょう。

２階カウンターに意見・要望書を設置していますから、
どんどん、○○についての対策方法　って意見を出したら良いと思いますよ？

>>298
防災センターにポイ捨てがあったかどうか聞きに行ったんですか？

>>299

可能性と言い出したらきりがありません。
西駐車場出口はペット出口と交差しています。出庫の時、飛び出してきたペットとの事故の可能性が高いです。
ベランダに干している洗濯物の柔軟剤の臭い・エレベータの香水の臭い。過敏な人が気分を悪くする可能性が高いです。

可能性が高いので、順番に禁止にしていきますか？

部屋の大半が焼けたタワマンがあったら教えて欲しいです。

>>300

聞きませんね。と言っているんです。
あったんですか？

>>299さん
>>187です。
提案はpart8までに出し尽くしてますが。
8って事は、1から7まで有ったんですよ。
灰皿なけりゃ空缶で充分じゃ無いですか？
非喫煙なんで、要望書書きたい人が書けば良いって思ってます。

>>297
キモ

>>294

293は冷静と思いますよ。的確に返答されてると思うよ。相手は必至ぽいですがｗ

>>298

確かに最近ポイ捨ては聞きませんね、聞かなくなったことは良いことですね。

＞＞２９５

現時点では、禁止ではないので、迷惑行為ではないですよ。

>>293さん
仰る通り、一部の方の為に全体を変えるのは、抵抗感有って当然でしょうね。
ベランダでタバコポイ捨てした人が何方なのか存じませんが、
犯人を特定する手掛かりを、総会で共有しても良いのでは無いでしょうかね。

①ベランダポイ捨てされた部屋号室
②タバコの銘柄
③タバコに付着してる指紋

>>302
私も聞きませんが、引きこもりで暗くならないと外に出ない人が
聞きませんから、このマンションにポイ捨てをする人が居ないって
断言するのも信ぴょう性が全くないと思いまして。

>>303
あれ？記憶にないですねぇ。
ピックアップしてもらえますか？
スレッド変わるとリンクにならないので　Part○の△番目コメントって
書いていただけたら、見に行くので。

これにレスがなければ過去に無かったって思って良いですよね？

>>304
レバー

このマンションの住民は
危険意識が薄いのか高いのかまったくわからんねぇ。
両極端が偏っているのか？

煙草の指紋採取ですが、
対応する警察官が知識不足な場合は、こちら側にそれ以上の知識がある必要があります。
おそらく「タバコから指紋やDNAを採取して欲しい」と言っても
「事件じゃないと採取出来ないんです」と言い返されると思いますが、
実は違います。
そういった捜査資料を科捜研に鑑定してもらうためには必ず事件受理番号が必要になりますので、そう言ってきます。
しかし、本当は今回のように事件ではなくても、相談内容をネットワークに載せる時に発行される管理表番号って番号でも捜査資料を鑑定してもらえるんです。
そして、その相談事が事件に発展したときにその資料を事件の資料として持ち出すって手続きが可能なはずです。
やる気はある警察が対応しているのならおそらく、そのことを知らなかったり、鑑識との密接な関係が築けていないだけなんだと思います。
ちなみに、事件として可能性があるとすれば廃棄物処理法、放火未遂、場所によっては空部屋からのポイ捨てなら不法侵入辺りになると思います。
警察の相談は、♯9110ですが
理事会もその位の対応はなされての事だと思います。
だって調べたら指紋採取、高いんだもの。
http://www.e-kantei.org/shimon/009.htm
何としてでも、規約を変更したく無い人達で指紋採取費用を募るなどして
犯人の指紋まで炙り出すペナルティを課すのは如何でしょうかね。

今回で喫煙禁止したい方には、また怒られますね。
私は非喫煙なので、協力出来ませんが、理事会は非喫煙が多数なのでしょうかね。

>>310さん
ごめんなさいね。忙しくてピックアップ出来ないです。
過去に色んな提案出された方達は、サジ投げて
今頃、新築物件モデル抽選終わり、手付け支払いで忙しくしてるのでは無いでしょうかね。

>>314さんも
出て行ってくれるんですよね。
持っている方は、対応が速くて、羨ましいです。

>>313
対応する側を分けるならば、規約を変更したい側が対応すべき。

>>315さん
いえ、貴方が持ち上げるほど、何も持ってないですよ。ググッてるだけです。

＞＞３１３
そうですね。理事会の中の喫煙者、非喫煙者の割合が5対5ではなさそうなので、このように偏った感じになり、最終的にはその波が一般住民に波紋を呼ぶ形となっているように思いますね。
理事会はその辺を良く考えて方向性を協議してほしいですね。

>>316さん
なるほどー、その辺の細かい処はよく解らないので、お任せします。
適材適所。

>>313
指紋採取する必要性が全く感じられませんが？

>>314
引っ越されるのなら、元のマンションのことなんてどうでも良いって気なんでしょうね。

大して役に立たない案なら記憶に残らないのは仕方ないですが、
どんな項目があったか覚えてませんか？

>>313
んー。喫煙者だが、他人の吸うタバコの煙はけむいよ。
喫煙者だからこそ、他の喫煙者にマナーを守らせたいってのもある。

>>301

全てがごちゃ混ぜになってるので、一度ご自身の頭の中で整理してみてはいかがでしょう。

柔軟剤のにおいがあるからって裁判で使用者が負けた例はありますか？エレベーターの香水も同じ。
タバコは実害です。裁判でも訴訟すれば喫煙者は負けますよ。

思いついた事を書くのではなく、たまには一つずつ考えてから書き込むのも良い発見があって良いかもしれませんよ。

>>323さん

裁判では勝てませんよ。
唯一勝てる場合があるのは、気管支の持病を自ら立証して
更に何度も相手と交渉したにも関わらず、被害を与えた場合のみです。

記憶が正しければ、慰謝料は3〜4万円

>>313
わたしも早速調べたら指紋採取ってめっちゃ高いですねぇ。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyouzai-j/a055741.html?sc_e=slga_pla

http://store.shopping.yahoo.co.jp/toysrus-babierus/493670100.html?sc_e...

良く知らんのでリンクにアフェ入ってたらごめん。

>>301
>可能性が高いので、順番に禁止にしていきますか？
いきますか？じゃなくて、あなたが禁止にしたいのですか？

あなたがしたい、しなければならないと思うかどうかですよ。
まずは自分にどうしたいのか？問うて見てください。

>>323

ベランダ喫煙で、裁判に負けるんだったら
全てのマンションが、販売の段階から禁煙にしてるよ。
ありえない。

Airbnbの話題から完全に喫煙話題に映っちゃってますので、整理しときます。
>>257 Airbnbは資産価値で実害出てきますよ。
>>258 一体どういう実害ですか？
>>264 エアービーで犯罪、防犯が低下すれば、買い手がいなくなるので、下げざるをえなくなる
>>267 エアビー＝犯罪、防犯が低下　に繋がる根拠はどこですか？

ここで終わってますが、それは根拠が無いからでFAですかね？

>>326

私の書き方が悪かったみたいですね。

可能性があるからと言う理由で何でも禁止にしたい人が居るみたいなので
その考え方は、反対という立場です。

禁止事項なんか増やさず、現状で良いんじゃないですか。

>>327
良いところに気づいたよね。
まず、喫煙する権利があります。
でも、証拠がきちんと揃えば裁判では負けるのです。
ですが、証拠なんてきっちり揃うはずがありません。
莫大な費用をかけて証拠を揃える人は名誉とか意地とかなんじゃないでしょうかねぇ。
でも被告側はだいたい和解しちゃうんですよね。
原告の請求額からかなり低い金額で和解するんですよ。
和解といえど喫煙者が原告にお金を支払うので負けは負けですねぇ。

裁判後禁煙になるかどうかは別の話です。