大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

%とか表現されても統一性が無いため伝わらないよ。
毎日３０分風呂に入る人は１００％風呂に入ってると言う人も居れば
２４時間の内0.5時間しか風呂に入っていないので2%風呂に入っていると言う人も居る。
これが、住民全員約２０００人程となると２０００倍するのか平均するのかで変わってくるだろ。

恐らく何割の時間をラウンジが使われているか大して問題ではなく、
問題なのは、迷惑になるような大声で話している人が居ると言うのが問題なんだよな。

・マナーの範疇なので、騒音に気になった人が発生者にお願いする。
・マナーの範囲を超えるような騒音は発生者に注意する。

規制する程困っているわけでもないでしょ？

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>>2784 契約済みさん

メッチャ喧嘩してますやん。

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>>2785
アスペなんで意味がわからん。
ラウンジで喧嘩している人が居るって事？

それとも2784の書き込み内容が喧嘩を売っていると言う事？

どっちかと言うと、規制をするのはめんどくさいなぁって思ってるよ。

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>>2786
利用しないから知らないけど、

共用施設の話し声が煩いから控えろて人と
気にならないて人がいるて話。

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そもそもは、ロビーやラウンジでセミナーしているという問題提起だった。
声が大きくて迷惑という点は改善できるとしても、セキュリティの問題を指摘する人がいないことに驚く。

マンション内で営業行為をして、客として不特定多数の人を招き入れることに対するリスクを、どう考えるか。

管理規約で、ホームオフィスを許可しても、集客を目的とした営業行為を禁止している意味を理解しているのか。

平和呆けというか、この認識の低さは問題。

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そもそも２つの論議が内在してた
１つは声の大きさ
これは改善するのは簡単ではない。でも提起するのは意義がある
もう１つが禁じられた商売をやってる事とそれに付随する危険
これも、難しい
商売や商談ではないよ、友人との雑談だよと騙るのは可能
セキュリティ考えてみると友人知人などしょせん他人でどこまで制限できるか
どこまでID提示を求められるのか問われる
劇場の客が住人の後にロビー入るとかはいくらでもできる

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匿名の掲示板にマンション内の情報を書き込むな
こんな所に書いても何の解決にもならないから、直接防災センター等に言えと主張されている方（方々？）へ


こんな所で考えや意見の違う方同士で言い合いしても、それこそ何の解決にもならないのでは？
この掲示板がそこまで所有者に不利益を与えていると考えているのであれば、ご自身で主張されている通りしかるべき窓口へ相談し、更には総会で堂々と身分を明かしてこの掲示板の閉鎖を提案するべきではないでしょうか？
そうなさらないのであればあなた自身の言っている事と行動が大いに矛盾してしまいますよ？
もしそれもしないのに一方的にこの掲示板に書き込むな等の自分の意見を押し付けて他の掲示板ユーザーにケンカを売っているのであれば、この掲示板の運営会社に対する業務妨害にもなるんじゃないですか？

マンションに住んでいる以上は法律に触れない事に関しては多数決で決めるべきですので、決まりもない上に意見の分かれるような事に対して自分が嫌だからと言って一方的に意見を押し通すのはいかがなものかと思います。
ですので総会で提案されるのが最善の方法かと思いますよ。
そうすればお互い納得できるのではないでしょうか。

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>>2790
そんな人、相手にしなくていいんじゃない？
そもそも解決なんて必ずしもするとは限らないしそれが最重要目的でもない
井戸端会議はそれ自体が楽しいケースがある
もちろん問題が解決方向に進むのもよい
自転車なんかは少なくなってきた

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ラウンジで結構営業してる人いますよ？
どっちが住民か確認してないからわからないけど、
営業マンの方が住民な気がしたよ。

ラウンジは色々と便利な模様。

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>>2790 マンション住民さん

合理的な論調ですが、強制的にやめさせるまでやめる気はないですよ。
との表明ですよね。

この板への書き込みに苦言を呈するのは、節度の無い情報拡散を懸念されているのです。

居直られては趣旨が伝わりませんね。

本来の場所にて議論されるべきでは？
匿名は何かと雑、乱暴な口調になります。

発言の責任を伴いつつも、管理組合にて議論されてはいかがでしょうか？

という趣旨、ご理解願えませんか？

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>>2793 住民板ユーザーさん1さん

同意見です。
頑張りましょう。

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>>2792
なんかいますよねー
IT起業セミナーみたいなの
で、客というかカモ的な人が延々相槌を打つ

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>>2795 匿名さん

ささくれ立ってますね。

程々に。

言葉、キツイですよ。

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>>2796 住民板ユーザーさん1さん
雑、乱暴な評価ですね

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>>2795
ラウンジを商談に利用する為にこのマンションを買った（借りた）のでしょうね。

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>>2796
ほんまそうですよね・・・
おんなじ人が違う名前でいっぱいいそうですねｗｗ
ま、ここを必至に守りたいんでしょ。そのうち問題になるでしょうね。

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>>2799 契約済みさん

別にいいじゃん
お客様を招いて フリースペースで雑談するくらい。
法律違反出ないし、マンション管理規約を遵守していれば、ガヤガヤ言われる筋合いないし

気に触るようでしたら、声かけてみればどうですか？
掲示板で ＊＊＊が吠えているだけです。
住民であれば、注意をする権利もあります。
相手がどのように 返答されるかは見えていますが。

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>>2800
返信先違いですよ。

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>>2800 住民板ユーザーさん7さん
別にいいじゃないですか
フリースペースで喧しい人を揶揄するぐらい
井戸端会議することが規約違反になりますか？

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>>2802
法律に違反してないという答弁を繰り返した、どっかの都知事みたいｗｗ
ま、あまり波風立てなくて住民同士仲よくすればいいんでないの？問題あれば住民で選任した理事に申し出て任せればよいんでないの？
そう思うので、２７９４さんと２７９６さんに賛同です。

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>>2802 匿名さん

掲示板で騒いでも仕方ないって。
住人多ければ いろんな方々いますから、
マナーが足りてないなら 勇気を出して ご挨拶して すみませんが..... とお話すれば良い。
理事同伴で 解決でしょうね^_^

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>>2804
同意見。

理事同伴で解決したら良い話ですね。

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どう見ても
掲示板で騒いでるのはアンタなんだが（苦笑）

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>>2803
>問題あれば住民で選任した理事に申し出て任せればよいんでないの？
その言葉を付け加えたせいで貴方の言葉の信頼が全て無くなってしまった。

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>>2805
理事って平日の昼間っからそんな対応出来るほど暇な人なの？

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>>2808
キッズコーナだと昼間の話でしょうが、
商談て夜の話じゃないのですか？

そもそも迷惑に感じる不愉快なのを見た事が無いので、遺憾に感じる程の現場に遭遇した事が無く解らない話なんで…、

書き込み者が該当者１人だとか、やたら拘る方が居るだけですよ。

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>>ラウンジで結構営業してる人いますよ？

ネット掲示板　あーでもない・こーでもない　　理事は昼間から暇ではない？　

問題定義している方々　一致団結して集まって　リアル井戸端会議・相談ではダメなの？

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>>2807
総会で住民全員で理事を選任しましたよ。あなた住民でないの？
問題があれば理事に伝えて理事会で対応を協議してもらったらいいんでないの？
ま、些細なことはそこまで必要ではないかもですがね～。

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>>2811
そんな意思に反する法律の事言われても反感買うだけ。
半強制的に決まった理事を書き込み者が選んだとは思ってないと思いますよ。
仕方無く決まってそれに甘んじてるだけ。

言わなくて良い一言を付け加えたな、と感じただけです。

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>>2812 マンション住民さん

半強制って、言葉。（笑）

心無いコメントですね。

トホホ。。

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>>2813
推薦も立候補も出来なく、
当然あるべきはずの辞退も許されないのは
半強制どころか強制でしょう。

せめてもの抵抗として役員の仕事は全て放棄する。

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>>2814 マンション住民さん

独創的。

有名な方なんでしょうね。

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>>2815
独創的？？
他のマンションの管理組合の事はあまり知らないのでここと一緒かと思ってました。
第一期の理事がはりっきって他のマンションとの差をつけようと独創的にしたのかもしれませんね。
理事会に出席しない理事は有名になるでしょうね。
管理組合にとって不利益な行為ですから。

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>>2814 マンション住民さん

辞退があるべき？
放棄？

マンションに住むんだから、わがままを通すのはアカンでしょ？

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>>2817
え？？
役員依頼を受けないことが出来ないと本気で思っています？

一度受けた依頼を承諾したら委任契約は成立しますので、
業務を放棄するのは社会人として不適格でしょう。
出来ない仕事は受ける前に断るべきでしょう。
一度受ければ基本的に解除できない仕組みになっていますので。

どうしてもやりたくない場合は転居届けをマンションに出せば良いでしょう。
転居すれば役員の資格を失い、役員が欠員となり臨時総会を開く事になります。

仕事放棄も欠員を出す事も管理組合に不利益になるので
出来ない人にさせない様にするべきかと思いますよ。

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>>2818 マンション住民さん

転居もしくは近未来の転居予定は事由として例外的に許容されても良いですね。

やりたくないってのは、わがままでしょ？
社会的にも問題視されている事象ですね。

投稿者の趣旨が分かりかねますが、ルールと個人的な見解を整理されないと混同される方が出てきますよ。

なお、補充は総会決議要件とはならないという解釈でもいいと思いますよ。

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強制的に理事になったからって理事の責務を怠るのはワガママ
時間があったんだし無理なら強制輪番制を辞めさせるべきだった
次の理事から無理だと明確な理由をのべられたら検討の余地があったでしょ

新しい理事の出席率はどうですか？
なんか誰かさんにとって美味し形に誘導されてる感じを強く受けます

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>>2820
誰かさんにとって美味しい形に誘導されてる感じ

？？？？

にっしー広場は、保護者の方が申請すれば住民であれば何方でもキッズコーナーにて利用できます。

全体告知がなされてないと、一定にしか周知なされませんので、次からは居住するお子様世帯全体に満遍なくお知らせがゆき渡るようにしましょうね。

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この掲示板にマンション問題を記載することを推奨する方の理由がわかってきましたね。

自分が理事に立候補したいのに、現理事会が立候補を受け付けず、輪番制を継続したことにすごいムカついているんですね。

だから、ここで理事会みたいなことをしたいんですね。(笑)

現在の理事も総会でマンション住民が選んでるんですよ。

そういえば、総会でも一人のひと？一夫婦？一カップル？が必死になって、「なんで立候補制ではなくて、輪番制なんでしょうか？」って現理事達に食ってかかってましたね。(笑)

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>>2822 契約済みさん

冷静になってみてください。
遅かれ早かれ、理事のなり手は減少します。

輪番制を推す方は、この遠くて近い将来の問題を置き去りにしていますよ。

立候補なり他薦なり枠ぎめや年限を設けて対処すれば、全体最適になると思いますよ。

なお、早い段階で管理費コストカットや事業主訴求分は対処されないと、覆水盆に還らず。となります。

手を挙げることを毛嫌いしていては、輪番制ですら活動しづらくなりますよ。

よくよく熟考された方が良いと思いますよ。

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>>2822

解決したい問題が有るのならば、理事に相談するか、問題点を要望書に改善案を記し提出下さい。
総会での質問者や理事、関係団体の悪口を書き込むのは止めましょう。

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>>2824
だから、解決したい問題を理事に相談する、要望書を提出するって事をしたかったらしたらいいし、勧めたらいいじゃん
なんで此処での雑談を禁止しようとするかなー（笑）
規制を多くして役人が管理力高めるほど良い社会と思ってるのかなー

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>>2823 住民板ユーザーさん1さん

ご自身がなりたいのはわかりましたが、
現理事達を信用することも必要ですよ。

あなたみたいに良い意見をお持ちであれば、提案書を提出して現理事達に問題提起をされるべきですよ。

こんなとこで張り合ってもしょうがなくないですか？

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>>2826 契約済みさん

申し訳ありません。
私は他のマンション理事です。

多くのマンション掲示板で、心無いコメントが散見されたため是正の一助になればとお邪魔いたしました。

私も掲示板乱用は反対です。
当事者は書きたくても書けないことがあり、また書いたとしても果実が少ない。という理事各位や貴方の様な良識ある方に代わって、書き込んだまでです。

理事各位、良識ある居住者各位、悪意ある書込みに屈せずより良い管理組合を運営なさってください。

失礼いたしました。

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〉2822
そりゃくってかかりますよ
無責任な人が理事になったら管理会社のカモですから

総会で管理会社見直しを検討すると議事録に記載されてますがソロソロ検討しないと駄目ですがするのかな？

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>>2828 住民さん

理事でなくても動いてみたらダメなんでしょうか？
見積もりなら理事長に話しておけば大丈夫なのでは？

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そういえば......
必要に管理会社を叩いていた人がいましたが、最近まったくと言っていいほど管理会社批判は無くなりましたね。

叩いていた人が、管理会社と仲が悪くなった理事だという噂が出てから。
あながち本当だったんですかね？

ひとりの人の思考だけで、あれだけ管理会社を叩けるってやっぱり匿名の掲示板の怖いところだな〜

みなさん気をつけましょうね。

もしかして、書いてるのはあなたとあと一人だけかも？知れませんよ〜(笑)

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

〉2829
その見積もりが、仕様とあってる必要がありますよね

〉2830
あれって比較検討していないことを問題にしていたのでは
あなた既得権益の人ですか？

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>>2831 住民さん

通常総会の議案書や可能であれば契約書ご覧になればよろしいかと思います。
委託内容明らかになります。
なお、契約書等は金額を伏せてやるのも手ですが、ある程度指し値を言わないとデベロッパ系は厳しくなると思います。また独立系ならば格安になると思います。
ただし、損保や事業主への求めに対しては融通ききにくいので、心構えが必要でしょうね。
一言だけ。
他者への苦言は良いと思うんですが、穏やかに目的成就されないと、一過的な成果に甘んじるかと思います。
奮闘期待しております。

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>>2832 住民板ユーザーさん1さん

ちなみにうちのマンションは、管理会社との委託内容のうち取引業者を変えてみたり、防犯カメラ等の資産の交換などを行い、デベロッパ系から実質的なコストダウンを実施しています。

全部変えるよりも、効果は少ないのですが、改革者がワンマンという印象でやると、なかなか持続的な取り組みが出来ないと考えているからです。

やり方は自在です。ご参考になれば幸いです。

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