大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>2745 匿名さん
極端な討論の仕方がお好きな方のようにお見受けします(^^;;
なんか色々と世の中に不満がありそうで大変ですね。

>>2761
契約者、住民以外の書き込みはご遠慮ください。

>>2760
どういう保険のサインでしょうか？
自動車保険、火災保険などの軽い手続きをササっと済ますぐらいは
全然悪くないと思いますよ。
問題なのは、内容が友達同士のお喋りであっても大声で話が他人に丸聞こえになるようなのが公共的にエチケット違反でしょう
長時間ならなおさらだし、深刻な内容や重要な商談も更に良くないですね。
とにかく余計な他人の会話ややり取りなど目や耳に障ります。
新幹線車内で電話しないで下さい大声で会話しないで下さいという理屈と同じと考えたらどうでしょうか？

>>2763
契約者でしたら皆さんが知ってられていますが、SOHO可能なので、共有スペースを第2リビングと捉えてる方は多いと思いますが、マナー良い方に使って頂きたいですね。
私は、以前の不動産を売る時にも利用しましたし、
もし、法事が有り、親戚一同が集まって来た時にでも、数が多いので
共用スペースを借りる事も有ると思います。
2000人から3000人が住んでいれば、深刻な話も有るでしょう。
エチケットについては、お客様が不本意に失礼な場合の対応に拱いてる住民の方も居ると思うんです。
譲り合いと思い遣り、許す心が大事だと思います。

たかがマンションの共用部ということですかね。
残念です

ホテルなんて謳ってるの？？
たかだかマンションとかそういう問題ではなくて
単に他人に筒抜けになるような音声で喋るなよ、て事ですがね〜
聞かんでもよい音は聞きたくもないし聞かせたくもない
駅のアナウンスやら路上パフォーマンスやら、
どうも未だに日本では音に関して鈍感な人が多すぎて困惑します

>単に他人に筒抜けになるような音声で喋るなよ、て事ですがね〜

私は、年のうち12回ほど2時間から多い時は8時間利用します。
共用スペースをよく利用する方だと思います。
不動産売買の方、家族の団欒、学校の帰りのお勉強、ビジネスの方を見かけた事が有りますが、音に対して、特に不快感を感じた事はございません。

>聞かんで良い音を聞きたくもないし、聞かせたくもない。

共用スペースの音に対する不快感、利用頻度、稼働状況は解りません。
利用者同士がマナー良く気遣うしか有りませんが、
例えば、ビューラウンジ階の居住者部屋に迷惑が被る場合は、防災センターにお知らせするのが賢明だと思います。

ビューラウンジ階居住者様以外の方で迷惑を被ると感じてる共用スペース使いの方は
利用頻度を減らす、タイミングをズラしてみては如何ですか？
874戸有りますが、１日のうち9.9割も稼働してないんじゃないですか？

相手方の状況判断によっては、書き込みしてる貴方がイケズにならないように気をつけてくださいね。

＞不快感を感じたことはございません

主観ですね

＞１日のうち９.９割も稼働してない

８世帯として1日述べ30人くらいしか共用施設利用してないなんて
事実と異なりますね
客観的に間違い

>>2769

>>2767
>駅のアナウンスやら路上パフォーマンスやら、
>どうも未だに日本では音に関して鈍感な人が多すぎて困惑します

此方の主観に対する主観を返しました。

>1日のうち9.9割も可動してない
じゃなく
>１日のうち9.9割も稼働してないんじゃないですか？
疑問系です。

>事実と異なりますね

事実ではなく真実を教えて下さい。1日に30人も稼働してるようにとても見えなかったです。
8世帯いれば家族全員が利用してますか？

>>2770 住民板ユーザーさん8さん
必死だなアンタ
その人の趣旨は話の内容が筒抜けレベルの音量てことで主観ではない

アンタのその疑問文とやらは１％も利用してないんじゃないの？
てことだから
共用施設の30Fや二階の子供ルームやロビーは
そりゃ１日で30人以上は利用してるわ、もっと多いだろ（笑）
ちょっとは冷静になって自分の間違い認めろよ

補足します。
共用する方の話し声の大きさに関する問題提起ですので、
共用施設のうち、防音対策をされてるキッズコーナーやペット室、談話禁止のスタディルームは省いています。

話し声に関する問題点を挙げる方は、オーナーズラウンジかビューラウンジ利用者同士の話だと思いますが、
パーティ利用する方は、施設予約なされますので、平均利用者数に入れずに
純粋な利用者同士の話しなのではないかと思います。

その後出しを認めてあげても
1日で述べ30人以上はいるよ
1日て24時間あるのヨ

とにかくその人は問題提起として他人に聞かせてしまうぐらいの大声で喋るのはいかがなものか、と言ってて
アンタはそうは思わないと頑なに反対したいんだろ
それでいいじゃん笑
余計な正当化はするなよ

>>2771
>必死だなアンタ
貴方こそ横槍上手ですね。


>>2273

ビューラウンジは、9時〜23時までですが、オーナーズラウンジは24時間ですね。夜中の方はテンション高めだなと思う程度で素通りする程度ですね。
後出しを認めてあげても・・・って、普通、筒抜けの話しの声ボリューム下げる事をキッズコーナーやペット室、談話禁止のスタディルームで言わないでしょ。

どれぐらいの大声＆不快感なのか事実確認出来ないんで、珍しく連投しました。スレを閉鎖したいのに、お目見汚し失礼しました。

>>2774 住民板ユーザーさん8さん

いや、キッズコーナーでも言うよ
あそこ別に全員知り合いとは限らないだろ
とにかくまあ、どこまでも非を認めない人ですな笑
自分は何か上からモノ云うくせに自分が指摘されるのは我慢ならない
ま、よくあるタイプ

静かなら何してもいいの？

>>2775
キッズコーナー、狭いでしょ。
折り合い付けて許し合ったり、本人に云うでしょ。

>とにかくまあ、どこまでも非を認めない人ですな笑
自分は何か上から物云うくせに自分が指摘されると我慢ならない

自分が聖人とも尊者とも思いませんが、事実確認できてない事で、居住者の性格を詰るのは御門違いだと思います。

>>2776
>静かなら何してもいいの？

w

>>2766 でたかがマンションですとか見下ろし発言で降臨してるやん
あと、どうも９割が利用しないとかのイメージ戦略すきやね

で、大声がアカンでしょ？と指摘されてるのに
「ぢゃあ、小声なら何してもいいの？」などという論理性の欠如したオンボロ助け舟に同乗するところなど御苦労様なこってす

なんかお話がすすんでますが
匿名さんが言われてるように、私は公共の場での大声が厭という意見です。
それに対して、いいえそんなの気にならないと仰るんならそれは平行線なので
どちらが正しいかという事ではありませんね。
あと子供ルームについてはやはり知らないお母さんグループが大声で喋るなどはありますよ。
静かなら何してもいい？とかはそれこそ別議論で
そこにかぶせてくるのは大人としてちょっとどうかな？と思いました。

>>2778
>>2774でお話は一旦終わったと思ったら、蒸し返すの好きなんですね。

かぶせるとか同乗するとか、どうでも良いのですが、
>静かなら何しても良いの？
と言う意見に笑えたのは、
スタディルームで喫煙してる方を見かけた事がある事と、
今までキッズコーナーの出来事は語られる事が無かったので
>>2776が初投稿なんじゃないかなと思ったからですよ。

>>2780
また出てきた住民板ユーザーさん8
蒸し返しはアンタでしょ
なんで自分の勝手な幕引きで話終わりなんだよ
ほんと非を認めない人間性だな
とにかく自己中心なんだよな、自分の理屈が常に正解だと（笑）

〉2781さん
貴方、上から目線
喧嘩売っているのか不快にさせるの得意ですね
それともかまって欲しいの？

貴方決めつけているけど2773で記載している30人以上の根拠は？
分かるのは管理会社の人又は情報を受け取れる立場の人しか把握できないと思いますが
根拠を示せなければ妄想で話ししていたの？

最初、得意気に語っていた住民痛８が正確な指摘されて
それをまともに受け入れられず逆ギレして不快になったのはよくわかった

数字に関しても、まずは自分から住人の1%もいないでしょ？と残念感覚
それを約30人と見積もって１日で少なくとも共用施設(百歩譲りでビューラウンジと2Fロビーだけだとしても)
でそれぐらいは利用してるでしょ笑？と指導されたのにまだジタバタ
あくまで推測だが、どこまでも御自身の憶測が正しく自分への反対意見は間違ってるというお立場表明

もう、逆に羨ましいですわ
何か議論があった時の自分が全然間違ってないと思えるメンタル

%とか表現されても統一性が無いため伝わらないよ。
毎日３０分風呂に入る人は１００％風呂に入ってると言う人も居れば
２４時間の内0.5時間しか風呂に入っていないので2%風呂に入っていると言う人も居る。
これが、住民全員約２０００人程となると２０００倍するのか平均するのかで変わってくるだろ。

恐らく何割の時間をラウンジが使われているか大して問題ではなく、
問題なのは、迷惑になるような大声で話している人が居ると言うのが問題なんだよな。

・マナーの範疇なので、騒音に気になった人が発生者にお願いする。
・マナーの範囲を超えるような騒音は発生者に注意する。

規制する程困っているわけでもないでしょ？

>>2784 契約済みさん

メッチャ喧嘩してますやん。

>>2785
アスペなんで意味がわからん。
ラウンジで喧嘩している人が居るって事？

それとも2784の書き込み内容が喧嘩を売っていると言う事？

どっちかと言うと、規制をするのはめんどくさいなぁって思ってるよ。

>>2786
利用しないから知らないけど、

共用施設の話し声が煩いから控えろて人と
気にならないて人がいるて話。

そもそもは、ロビーやラウンジでセミナーしているという問題提起だった。
声が大きくて迷惑という点は改善できるとしても、セキュリティの問題を指摘する人がいないことに驚く。

マンション内で営業行為をして、客として不特定多数の人を招き入れることに対するリスクを、どう考えるか。

管理規約で、ホームオフィスを許可しても、集客を目的とした営業行為を禁止している意味を理解しているのか。

平和呆けというか、この認識の低さは問題。

そもそも２つの論議が内在してた
１つは声の大きさ
これは改善するのは簡単ではない。でも提起するのは意義がある
もう１つが禁じられた商売をやってる事とそれに付随する危険
これも、難しい
商売や商談ではないよ、友人との雑談だよと騙るのは可能
セキュリティ考えてみると友人知人などしょせん他人でどこまで制限できるか
どこまでID提示を求められるのか問われる
劇場の客が住人の後にロビー入るとかはいくらでもできる

匿名の掲示板にマンション内の情報を書き込むな
こんな所に書いても何の解決にもならないから、直接防災センター等に言えと主張されている方（方々？）へ


こんな所で考えや意見の違う方同士で言い合いしても、それこそ何の解決にもならないのでは？
この掲示板がそこまで所有者に不利益を与えていると考えているのであれば、ご自身で主張されている通りしかるべき窓口へ相談し、更には総会で堂々と身分を明かしてこの掲示板の閉鎖を提案するべきではないでしょうか？
そうなさらないのであればあなた自身の言っている事と行動が大いに矛盾してしまいますよ？
もしそれもしないのに一方的にこの掲示板に書き込むな等の自分の意見を押し付けて他の掲示板ユーザーにケンカを売っているのであれば、この掲示板の運営会社に対する業務妨害にもなるんじゃないですか？

マンションに住んでいる以上は法律に触れない事に関しては多数決で決めるべきですので、決まりもない上に意見の分かれるような事に対して自分が嫌だからと言って一方的に意見を押し通すのはいかがなものかと思います。
ですので総会で提案されるのが最善の方法かと思いますよ。
そうすればお互い納得できるのではないでしょうか。

>>2790
そんな人、相手にしなくていいんじゃない？
そもそも解決なんて必ずしもするとは限らないしそれが最重要目的でもない
井戸端会議はそれ自体が楽しいケースがある
もちろん問題が解決方向に進むのもよい
自転車なんかは少なくなってきた

ラウンジで結構営業してる人いますよ？
どっちが住民か確認してないからわからないけど、
営業マンの方が住民な気がしたよ。

ラウンジは色々と便利な模様。

>>2790 マンション住民さん

合理的な論調ですが、強制的にやめさせるまでやめる気はないですよ。
との表明ですよね。

この板への書き込みに苦言を呈するのは、節度の無い情報拡散を懸念されているのです。

居直られては趣旨が伝わりませんね。

本来の場所にて議論されるべきでは？
匿名は何かと雑、乱暴な口調になります。

発言の責任を伴いつつも、管理組合にて議論されてはいかがでしょうか？

という趣旨、ご理解願えませんか？

>>2793 住民板ユーザーさん1さん

同意見です。
頑張りましょう。

>>2792
なんかいますよねー
IT起業セミナーみたいなの
で、客というかカモ的な人が延々相槌を打つ

>>2795 匿名さん

ささくれ立ってますね。

程々に。

言葉、キツイですよ。

>>2796 住民板ユーザーさん1さん
雑、乱暴な評価ですね

>>2795
ラウンジを商談に利用する為にこのマンションを買った（借りた）のでしょうね。

>>2796
ほんまそうですよね・・・
おんなじ人が違う名前でいっぱいいそうですねｗｗ
ま、ここを必至に守りたいんでしょ。そのうち問題になるでしょうね。

>>2799 契約済みさん

別にいいじゃん
お客様を招いて フリースペースで雑談するくらい。
法律違反出ないし、マンション管理規約を遵守していれば、ガヤガヤ言われる筋合いないし

気に触るようでしたら、声かけてみればどうですか？
掲示板で ＊＊＊が吠えているだけです。
住民であれば、注意をする権利もあります。
相手がどのように 返答されるかは見えていますが。

>>2800
返信先違いですよ。

>>2800 住民板ユーザーさん7さん
別にいいじゃないですか
フリースペースで喧しい人を揶揄するぐらい
井戸端会議することが規約違反になりますか？

>>2802
法律に違反してないという答弁を繰り返した、どっかの都知事みたいｗｗ
ま、あまり波風立てなくて住民同士仲よくすればいいんでないの？問題あれば住民で選任した理事に申し出て任せればよいんでないの？
そう思うので、２７９４さんと２７９６さんに賛同です。

>>2802 匿名さん

掲示板で騒いでも仕方ないって。
住人多ければ いろんな方々いますから、
マナーが足りてないなら 勇気を出して ご挨拶して すみませんが..... とお話すれば良い。
理事同伴で 解決でしょうね^_^

>>2804
同意見。

理事同伴で解決したら良い話ですね。

どう見ても
掲示板で騒いでるのはアンタなんだが（苦笑）

>>2803
>問題あれば住民で選任した理事に申し出て任せればよいんでないの？
その言葉を付け加えたせいで貴方の言葉の信頼が全て無くなってしまった。

>>2805
理事って平日の昼間っからそんな対応出来るほど暇な人なの？

>>2808
キッズコーナだと昼間の話でしょうが、
商談て夜の話じゃないのですか？

そもそも迷惑に感じる不愉快なのを見た事が無いので、遺憾に感じる程の現場に遭遇した事が無く解らない話なんで…、

書き込み者が該当者１人だとか、やたら拘る方が居るだけですよ。

>>ラウンジで結構営業してる人いますよ？

ネット掲示板　あーでもない・こーでもない　　理事は昼間から暇ではない？　

問題定義している方々　一致団結して集まって　リアル井戸端会議・相談ではダメなの？