大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

匿名のハンドルネームで書き込みしてくれている方、まともな意見でいつも頼もしく思います。

ここには、管理会社を変えたいと思っている方が管理会社の悪口や嘘の落ち度などを記載して住民を誘導しようと頑張っている方がいらっしゃいます。

あと、自分が理事になりたい方も、立候補制にしないのは今の管理会社が悪いと勘違いして、必死に管理会社の悪口を書き続けています。

総会などに出ると自分が理事に立候補出来ない腹いせに文句ばかり言っている夫婦？カップルがいましたよ。
輪番制に反対していたのはその二人だけだったので、ここの輪番制に反対してた書き込みはその二人ではと疑ってます。

変な人が多いのが、匿名の掲示板ですが、匿名のハンドルネームで頑張ってくれてる方の意見に賛成ですので、反論頑張って下さいね。

じゃあないと変な人がどんどん書き込みしちゃうんで期待してまーす。

>>2495
>住民と直接やり取りができないって
その表現は大げさすぎます。
住民から管理会社へのアプローチは全く問題無く行われています。

私は管理会社から連絡が突然あった事がないので
管理会社から住民へのアプローチは実際はどう行われているか知りませんが、
理事は理事に報告してからにして欲しいと言っているのではないでしょうか？
理事会に「○○号室でこうこうした違反がありますので、解消するように言います。」と報告すれば
理事会が、「どうぞ。」とか「まってくれ、それは理事会から言います。」とか判断されるかと思ってます。

敷地内の違法駐輪はシールが貼ってあれば所有者がわかりますので部屋へ連絡する。
駐輪場でシールを貼ってない自転車も所有者がわかりますので部屋へ連絡する。
こういったものは事前に理事会から指示が出てるようですよ。

>>2494
>理事会の承認も無く、管理会社は、1人の理事の指示のみで動くのですね。
良いか良くないかは主観の問題でしてどちらが良いか判断しかねますが、
住民一人の指示で大京アステージさんは動いてくれますよ。

>>2511
>立候補制にしないのは今の管理会社が悪いと勘違いして
う～ん。
総会当日に質問に対しての理事の説明も輪番制になった理由は管理会社が原因の一つと言っていますからねぇ。

客観的に見ても輪番制になった（決めた）理由は管理会社が大きくかかわってるのは間違いないです。

そりゃ管理会社が提案したけど、理事会でそれを採用する採用しないの判断をして採用したので全責任は理事会にあるといっちゃぁそれまでだけど、案を出したのは管理会社ですよ。


それが勘違いと言うなら、管理会社に関係無いと思う理由をどうぞ。

>>2498
>すぐに解決できる問題かと思いますが、何故、放置しているのでしょうか？
それの理由の一つは解決したコメントを誰も書き込まないからでしょう。

解決に対応した者が○○の件は△△と言う様に解決しました。と
理事さんなり管理会社さんなりが書き込むと、
このマンションは住民のトラブルに真摯に向き合って対応して
マンションを住みやすく取り組んでいる管理組合なんだな。
ってここの住民が実感できるのですが、
書き込んで無いので放置していると思い込んでしまいますよね。

2516つづき
例えば、ここの掲示板を理事さんや管理会社の人が見て、マンション北側で異臭がするって！？
調べに行ったら、マンホールのフタがしっかり閉まってなくて、そこから嫌な臭いが出てました。
きっちり閉めましたのでもう大丈夫ですよ。
みたいな書き込みをしていけば良いと思います。

＞2511
貴方、馬鹿〜
変な人さん。
貴方と違ってマトモなこと言ってるよ！

悪口でなく、ご夫婦の方達は、問題点を言っているだけで被害妄想ですよ。
やる気のある人のやる気を無くすの得意ですな！

＞2517
なんで、理事や管理会社が、ここに記載されたことに対応しなきゃならないのですか？

>>2509
業務委託契約第１２条を読みましたか？
読まずに空想が広がっているようなので、軽く説明します。

（要約）第１２条
第１項、規約違反や共同生活秩序を乱す行為の中止を要求することができる。

第２項、管理会社が中止を要求しても、住民が違反行為を止めないときは、管理会社は中止要求の責任を免除され、その後の中止要求は管理組合が行う。

本来、住民の違反行為への中止要求は理事長のすること。
しかし実務上、管理会社が随時行った方が合理的かつ効果的なので、「必要なときは」理事長だけでなく管理会社も中止要求「できる」、ということ。
中止要求「しなくてはならない」では責任の所在が規約と違います。
また、「しなくてはならない」では管理会社の一スタッフが軽微な規約違反を見逃しただけで、管理会社が契約違反になります。

>住民間トラブルは管理会社が責任を持って解決しなくてはならない。と言う契約があった場合そこまで厳しくはならないです。

「住民トラブルの解決」とは具体的には？
警察でさえ民事不介入なのに、トラブルの仲裁役に過ぎない管理会社が「解決」に責任を持てるわけがない。
住民同士の言い争いから負傷者が出たら、死亡者が出たら、どう「解決」するのか。
最終的には裁判所しか「解決」に価することはできません。
それを、一民間企業の管理会社に責任を負わせるのは不合理です。
契約書の記載事項には法的責任が生じるので、漠然としたイメージでは書けませんよ。

>>2519
>対応しなきゃならないのですか？
誰もそんな事言ってないですよ？
管理会社や理事もこの掲示板に書き込むんだら良いと思う。って言っているだけですよ。
義務は無いですが、利益になるようこの掲示板を利用することも出来ますよ。

理事が懸念していた不動産会社のHPでこのマンションの紹介で間違った箇所があって、
ここの掲示板で間違っていると指摘してましたよね？

>>2518
>>2511は「匿名」さんの自画自賛？自作自演？だと思いますよ。

>>2465>>2472>>2476>>2484>>2486>>2492を見ればわかりますが、
この頭キレキレ＆支離滅裂の暴言を「まとも」と見る人はいないでしょう。

この方は、大京アステージを批判する投稿があると飛んできて、ヒステリックに反論します。
今の議論では、大京アステージ批判や管理会社変更の話は出ていないのですが、この方には理解していただけないようです。

また、自分と意見が違うのはごく少数と認識し、反対意見は全て同一人物と決めつけるという特徴もあります。
いつも、この方とは反対意見の方が圧倒的多数なのですが。

わかりやすいでしょう。苦笑

そういえば、総会で理事長さんが、来年、個々の契約内容を精査する。
管理会社を競争させると取れる発言をしていましたね。

>>2520
話の流れからして、規約違反をしていない住民同士のトラブルの解決を管理会社がするかどうかの話をしていたと思うのですが？
規約違反の住民なら考えるまでもないじゃん。

確かに１２条は読んで無かった。
だが、それを読んでも意見は変わらぬ。
１項は規約違反や共同生活秩序を乱す行為の中止を要求する権利を持っている。
中止を要求しなかったとしても咎めることはするなよ。
２項に対しては、中止の要求をしても当事者が中止しない場合は、あとは知らんよ。
そっちで勝手に解決してね。
と書いているに過ぎないけど？

基本的に管理会社が作った契約書なので管理会社に不利になるような条件は書かれてないでしょ。
実際管理会社に責任は及ばないと契約上なっているので
仮に、もしも住民間トラブルは管理会社が責任を持って解決しなくてはならない。と言う契約があった場合と言う
現実にあり得そうにない条件でもどうなるかと説明したわけだよ。

規約違反の中止要求の権利は所有者全員にあります。
滅多にそういう事をする人は居ないけどね。


P.S.
☆法律上はこうだ！と主張する人と、
一般的にとか他のマンションではこうだ！
と主張する人が居るから情報が入り乱れて両方知らない人には訳がわからなくなってきてますよ。
マンションでは法律や規約で決まっている事をせずに
面倒だからとか経済的にとか色々な理由で実際は平然と違反している事が良くあります。
自転車の交通違反と一緒で、法を重んじる人は交通ルールを守るし、
待つのが面倒で赤信号を平気で渡ったり、押すのがしんどかったり道路を横断するのが面倒だったりするので
右側を逆走行したりする人はかなりの数居ます。

マンションでも昔は後者が多かったですが、どんどん減って前者が増えてきている様ですよ。

>>2523
そうですね。そんな話が出てましたよね。
一部の住民から現管理会社に不信感が出てますので、競争入札にしたら良いと思いますよ。
見積もり合戦でアステージに決まったら更に不信感を高めるかと思いますので。

私が理事長で決定権を持っていたら、数社から見積もりを取って最後にアステージさんに見積もりをしてもらいます。
この意味がみなさんにもわかりますよね？

>個々の契約内容を精査する。
必要事項でしょう。例えば植栽の管理に月々結構な費用がかかってますよね。
しかし、一部の植栽は来れてしまっています。ちゃんと管理されていないのに料金はかかってきます。そういうのをやめて、
うちの母もそうですが、植物を育てるのが大好きな人も多いです。
園芸クラブみたいな植栽専門委員会を発足させ住民で植栽を管理するのも一つの案です。

>>2525

それでも、植栽委員会が枯れさせたら
ごめんなさい と謝るだけだったりして。

>>2524
屁理屈ｗ
規約違反や共同生活秩序を乱す行為による住民トラブルの話を、最初からずーっとしてるけど。

騒音等、他住民への迷惑行為は規約違反だし共同生活秩序を乱す行為。
その迷惑行為を今すぐ止めさせたくても、管理会社は対処してはいけないと理事会から指示があったでしょ。

騒音等迷惑行為を受けたら、
まず意見書を書いて提出 ➡ 理事会を招集 ➡ 理事会で対応を協議 ➡ 理事会で対応したりしなかったり、で、管理会社は住民から助けを求められても対応してはいけない、と理事会が決めた。
確かに規約ではそう（管理会社の対応禁止以外）決めてあるけど、お役所的で困ったとき助けにならない。

つまり、
深夜の騒音で眠れなくて困っていても、理事会を開催して対応方法決めて対応するまでしばらく我慢してね、待ってもらっても対応しないかも知れないけどー、というのが現状のルール。
だから、
それはおかしい、
管理会社に可能な範囲で対応させるべき、
管理会社が対応できる契約になってる、
他の管理会社はどこも対応してた、とか意見が出てるんだけど。
そんなこともわからないで意見してたの？
論外。

規約違反をしていない住民同士のトラブルとは何？
あの人なんかムカつくーとか、悪口言われてムカつくーとか、そういった感情論のみの話？
そんなこと知るか！
誰もそんな低次元の話してないわ。
そんな下らないケンカの仲裁を、管理会社や理事会に持ってくんな。
もともと騒音問題から始まった議論なんだけど、そんなことも理解しないで意見したの？

規約や契約を拗ねた小学生的屁理屈で解釈されても、次元が低すぎて話にならない。

わかりにくい文章だけど、要するに利便性よりも法令遵守を優先すべきといいたいのかな？
あらかじめ対応方法を理事会が決めておいて、その範囲内で管理会社が対応するなら、規約も契約も守って、利便性も確保できるけど。
もっと柔軟に、現実的に考えてよ。

騒音問題等の管理規約違反は、管理組合が対応する必要があり
管理会社は、管理規約違反の対応を委託されている。
管理会社は、管理規約違反を放置すれば、契約違反になるので、管理組合は、指示する必要あり。

そこで問題なのだが、管理会社は、管理組合に違反を報告しているのだろうか？

>>2522
自己と違う意見はヒステリックに攻撃してきますね。そんなことしても誰も同調したりしませんよ。どう見てもあなたの文章のほうがキレキレ支離滅裂と思うのは過半数でしょう。これはブーメランかな？
管理会社批判以外の投稿には、ヒステリー起こしますね。別に個人個人の思うのは勝手でしょ？あなたに四の五の言われる理由はないですけどね。
いつの間にか『匿名』で投稿になってますが、前は違う名前だったんじゃないですか？
文脈を見ると感じますよ。

>>2522
>自分と意見が違うのはごく少数と認識し、反対意見は全て同一人物と決めつけるという特徴もあります。 いつも、この方とは反対意見の方が圧倒的多数なのですが。わかりやすいでしょう。苦笑

その際は、文脈を見て同一人物だろうと書き込んだのは、複数の方が指摘してましたよ。
あまり頑張らなくていいんじゃないですか？ここの掲示板に人生をかけてるんですか？私はこんな掲示板ごと期に人生をかけてないのでどうでもいいです。
マンションを良くしたいと思うなら、理事に直接いろんなことを相談されたらいかがですか？苦笑

>>2530 匿名さん
必死なのはどう見てもお前さんだろう

「こんな掲示板で醜い争い事や欠点を暴露しないで下さい！」て懇願しときながら
ご自身がいちばん恥ずかしい醜態を晒している

>>2532
アンタがよく叫ぶブーメランそのもの

罵り合いの場所ではないですよね。

どんだけ管理会社に期待してんだよ。
あんまり期待しすぎると裏切られるぜ。

期待なんてしてませんよ。普通に日々業務をされていると感じているだけ。
少しの問題は確かに感じるが、管理会社変更まで望んではないという事。
それと、管理会社を使うのは管理組合次第だと思ってる事。

>>2540
ここに記載しても解決しませんよ。管理組合に相談しましょう。

>>2541
本当に、もう止めてください。

人の話を聞きましょう。
他の人の投稿をちゃんと読めば、貴方が誤解していることがわかるはず。
まずは>>2540から。逆の意味に理解していませんか？

落ち着いてください。
自分の投稿を読み直してください。
粗野で下品で錯乱していて、貴方の本来の姿ではないはず。

しばらく投稿を控えてはいかがですか？

＞2539
貴方の言い方なら管理組合がマヌケとなりますね。
それなら、サポートを期待した大京アステージさんの意味が無い。
どこの管理会社でも同じレベルの対応ができる。

『ここに書いても何の問題解決にならず恥を外部にさらすだけ。
管理組合に相談してください。』ばかり繰り返す人にいくら注意しても無駄
ここに書くことと管理側との折衝はなんら相反する行動ではない
自分の主観で困ることはやめてくれと喚くだけの存在

>>2543>>2544
しつこく煽らないの！
その程度スルーしなさい。

しつこく言う人は都合が悪いからなんだよね。
みんなが同じ意見とは考えないことですね。
人によっては、管理会社が良くないと思うんでしょ。反対に、人によってはある程度の不満はあるにせよ、業者変更までは必要ないと思ってる。
ただそれだけでしょ。
わざわざ相手を煽って攻撃する必要なんてないんですよ。

北側の銅鑼夢館喫茶横の植林枯れたのかバッサリ切られてますが、あれ、再度植え直されないのでしょうか？
そこだけ抜けてます。
成長不良で枯れたなら、アフター対象だとおもうんですが。

>>2549
あそこのマスターらしき人
常に店前でタバコ吸ってますね
朝方特に目立ちます

>>2546
大半の人がここの管理会社は良くないとしてます
アナタのような偏った意見は極めて少数で
住人全体の利益に合致していないと考えられます
その結果、アナタが叩かれるのは客観的にみて仕方ないでしょう

>>2551
大半に人ってどこの大半の人？
全く見解が反対ですね。
私の周りの住民の方は何かあった際に、管理会社・管理組合とコミニュケーションを取られて、相談したりして、マンション生活を楽しくしようとされてますよ。ここの書き込みの中で、一部の方が激しい表現で不満をインターネットに垂れ流している様を恥ずかしく思われてる方が段々増えてきてます。
私自体は、管理会社に少々の不満はあっても、相談できる対応がある以上、わざわざ管理会社変更まで求めてはない方々のご意見に賛成なのです。

>>2552
ここ読めばあなたに反対の人が大半なのは自明
あなたがなぜそんなに単独で反論なり釈明しなきゃいけないんでしょうかね
書き込めば書き込むほど語るに落ちます
管理人に訴えかけることも当然大事だがここに書き込むのはまた別件
恥ずかしいからヤメテクダサイというあなたの気持ちを何度繰り返しても
あなたの望む結果には近づかない
なぜならここにそういう事実を書き込むことも大事だと考えている人が多いから

あなたは自分の思い通りにいかない現実が気に食わない
可哀想だけれど仕方ないよ

いろいろ考えたけど、やっぱり規約は無視できないよ。
何か理由があれば規約は目を瞑るみたいな事を言ってた人が居るけど、
やっぱそれはやらない方向でお願いしたい。

>>2555
>何か理由があれば規約は目を瞑るみたいな事を言ってた人が居るけど

そんなん言うてました？！
絶対にダメですよ。
規約に不具合があれば、決議で変更するべきで、目を瞑ったらダメだ。

32階南側の韓国人団体は、民泊だろうな

>>2553 マンション住民さん
確かに、ここの掲示板に懸命に書き込んでいる人の大半は反対かもしれませんね。
例えば６人くらいの人が反対と言ってるとして、ここを１０人で回していたとしたら大半ですからね。
でもその６人が、８７４人のうちの６人なら極少数派になりますよね。
2552さんはそう感じているのでしょう。
私は、総会の結果を見ると、大半が反対しているとは到底思えません。
ここの６人以外は誰も反対していないとまでは言いませんけどね。

>>2558
貴方と反対の意見が多いことがやっとわかりましたか。
でも、反対意見はたった６人？
まあ、反対意見は１人ですべて同一人物と言っていた頃よりは少し成長しましたね。

でも、あなたが現れると話し合いではなく、無意味な罵り合いになるから、もう現れないでください。

>>2558
ここでアナタみたいな発言はアナタひとりじゃん
今の総会なんて住民全体の実態は表してないし無作為に選んでも遠慮や建前の付き合いで本音いわないでしょ
アナタがロビー活動で接する人たち同様に