大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>2425
>>それって、騒音加害者に連絡行くまで何日かかる？
>早くて１日

>>2422によると
住民が要望書を書いて提出→
管理会社が理事長に連絡→
理事長が理事会を召集→
理事会(半数以上出席)が対処を決める→
理事長が対処(または委任)

これだと、絶対に１日では無理。
騒音問題が出るたびに理事会を緊急召集するの？
即日の緊急理事会に半数以上が出席する？
定期の理事会でも出席率悪いのに。

よくあるトラブルへの対処方法を事前に決めていない方が、要領悪すぎ。

何でもいいから、早く510X号室の騒音問題を解決して

大阪ガスファシリティに連絡した方が早いかも笑

解決能力だけでいったら
やく座家３がいちばんよ

もう一年点検始まってます
みなさんご存知でしたか
私ところはお知らせが来ていませんでしたが

もう、２周間程前に、
チェックに来ましたよ。

修繕は、７月早々です。

>>2432
私の不確かな記憶によると、
お知らせは総会のお知らせの封筒の中に入っていたと思います。

>>2398
5X09号室の犬の鳴き声は対処されたのかな？
対処された事が書き込まれないのは、対処していないのだろうか？
それとも対処はしたが、対処した事を依頼主に報告してないのだろうか？

一年点検のご回答ありがとうございます
見落としたのかな　ご返答　有難うございます
助かりました　

>>2425 契約済みさん

私は他のマンションでは住民間のたばこ、騒音等のトラブルは管理人の仕事でしたよ。タワーマンションでいえば 支配人や管理会社の仕事です。
と言いますのも、管理会社は変更しない限り経過を見られるし、住民ではないので注意したとしても第三者なので関係ありません。理事はあくまで住民の代表であり、任期も最長２年。２年過ぎると一住民に戻ります。そして、その方はその後も住み続けます。

更に、加害者に指摘するには現行を抑えないといけません。それを理事にお願いするなんて無理です。それができるのは常駐している 支配人しかいません。支配人は住民が住みやすくする為に仕事をしないならば、必要ありません。

住民のトラブルは住民で解決なんて、ここのマンションが初めてです。管理会社を交換した方が良いですよ。

>>2420 匿名さん

この方がまともだと思います。

↑を訂正します。管理会社の変更です。


加害者側の現場を押さえられなければ、1度目はその周辺全部に投函してるという名目で、お手紙をポストに入れるという感じだと思います。

2回目はまた手紙か場合によっては訪問


これは支配人という人や管理会社のする仕事だと思いますけど。

支配人って何の為にいるんですか？総会の時は何も応えられてなかったように見受けられましたけど。総会の場で拝見する限り、あまり仕事をしていなさそうなので、彼の経歴を知りたいと思いました。

「住民同士で解決してください」
本当かどうか確かめる必要がありますね。
信じがたいことです。

マンション内の様々な出来事をより良い方向に導いていくのは当然、管理会社の責務です。
もちろん理事会とコミュニケーションをとりながら。
理事会は期間が限定された単なる住民の代表で、マンション内のトラブル等を直接解決する責務はありません。
何の為に管理会社と雇用契約しているのか、管理会社はマンションの平和と秩序に、もっと積極的に取り組まなければなりません。でなければ契約解除でしょ。以上

ちょっと一息。
夏休みの自由研究の題材探しにどうぞ。^ ^


大阪科学技術館
http://www.sci-museum.jp/event/

ダムを楽しむ
http://www.mlit.go.jp/river/kawanavi/enjoy/vol2.html

ダム周辺で行われるイベント
http://www.sci-museum.jp/event/

観光列車、ローカル列車の旅
http://www.hankyu-travel.com/kokunai/localtrain/?9753&xadid=9753

>>2430
>>2435
インターペットで見かけたアヒル口輪、躾に効果あるよー。
このブログに載ってるよー。
http://itsumomax.exblog.jp/16704483

アヒルはかわいいですね（笑）
私は、カルガモ派ですが・・・（笑）

深呼吸
深呼吸

偏った意見はいったい何人で書き込んでるんだろうか・・・
一人？ご家族？他家族複数？住民外？・・・etc
ipアドレスをチェックしたほうが良いのかな？見れるんかなぁ？

>>2437
以前住まわれたマンションでは法人化されてたんですね。
ひびきの管理組合は法人化されてませんよ？

>私は他のマンションでは住民間のたばこ、騒音等のトラブルは管理人の仕事でしたよ。タワーマンションでいえば 支配人や管理会社の仕事です。
総会資料の中に管理会社との契約書が入って居ます。
その中のどの部分が支配人や管理会社の仕事になっているかと言う文言を抜き出しましょう。
そうすれば、反対派は納得するでしょう。

>>2439
あなた自身が住民間の問題を投げかけてみれば良いかと。
どう対処してくれるか、しないのかわかります。

>>2444
>以前住まわれたマンションでは法人化されてたんですね。 ひびきの管理組合は法人化されてませんよ？

誤解しています。
>>2437さんは、管理会社が法人化されているとは一言も言っていません。
発言も、すべて真っ当なことと思いましたが、2444さんは何を批判したいのですか？

>>2418>>2422>>2425によると、
規約と業務委託契約によって、管理会社は住民間のトラブルに対応しないと決めてあるそうです。
だから？
住民の平穏な生活に支障が出ているから、管理会社が住民間のトラブルに対応するよう規約と契約を変えればいい。

皆さんが主張しているのは、
他の管理会社であれば、当然に住民トラブルに対応するのだから、大京アステージに住民トラブルへの対応を依頼するのは常識的なこと。
よって、大京アステージが住民トラブルに対応するよう規約と契約を変更した方がいいと言うこと。
また、それができないなら、大京アステージは管理会社として不適格だから、管理会社を変更した方がいいと言うこと。

それに「規約が」とか「契約が」とか反論するのは、論点が見えていない。
理事会が住民トラブルの対応方法を決め、大京アステージがそれに従い住民トラブルへ対応することに>>2418さん>>2444さんが反対するなら、その理由を伺いたいです。

>>2445
>>2437さんは、管理会社が法人化されているとは一言も言っていません。

「管理組合が法人化されているとは」の間違いです。
すみません。

大手管理会社で、居住者間のトラブルを介入する契約をしている管理会社なんてあるんでしょうか？(・・?ハテナ

住民間のトラブルには理事会や管理会社が仲裁等、直接介入は無いでしょう。
しかしトラブルになった原因が騒音やタバコの問題、その他一般常識に反する事柄ならば、
再発や続発を防ぐ為に理事会は管理会社と一体となって、ルールを確認したり、新しくルールを作るなどして、理事会として各戸にチラシを配布するなどして、再発、続発を防ぐ努力はしなければならないと思います。

ちゅうことは、他の管理会社が住民間トラブルの介入をする契約があるという事ですか？ないという事ですか？
上の方で、他の管理会社は住民間のトラブルに介入しているような記載があったので、本当かなぁ？と思ってます。もし、他の管理会社が住民間トラブルに介入している契約をしていたなら、どこの管理会社か、教えていただきたいものです。
個人的には無いと思いますがね。あるなら理事会さんで検討してもよいと思いますがどうなんでしょうか？・・・

ま、個人的にはこのスレッド早く閉じていただきたい。
マンション外に知らせないでいい事の書き込みが多すぎて、すごく恥ずかしいです。
良い投稿ならいいと思いますが、ここに記載しても解決しないのに、文句・クレーム系の書き込みが多すぎと思いませんか？
そういった書き込みは、直接理事会に伝えるようにしましょう。匿名でないと恥ずかしくて言えないなら我慢しましょう。一人で言うのが恥ずかしいなら仲間と言いましょう。

>>2445　>>2446
>一言も言っていません。
一言も言ってませんが、書いている内容は法人化された管理組合の話をしていますので言っているのも一緒です。

>>2450
>文句・クレーム系の書き込みが多すぎ
タワーマンションですからねぇ。住民の数が多いとそれだけ文句やクレームが出るのでしょう。

その口を封じるよりも、文句やクレームの出ないようなマンションにしていきたいものです。
どうやら犬の放置も解決したみたいですし少しづつ良くなっていっていると思いますよ。

赤信号みんなで渡れば怖くない。

よそのマンションでは車の通ることの無い交差点の赤信号を普通に渡っているらしいです。
さぁ、ひびきの街もそれにならって赤信号を渡りますか？渡らせますか？

>>2452
その口は、ここに記載して恥ずかしいと思っている住民に迷惑をかけるのではなく、理事に直接相談しましょう。

>>2451
まったく意味がわかりません。

>>2437の投稿で理事や管理組合についての記載は、
>理事はあくまで住民の代表であり、任期も最長２年。２年過ぎると一住民に戻ります。そして、その方はその後も住み続けます。
>更に、加害者に指摘するには現行を抑えないといけません。それを理事にお願いするなんて無理です。

法人化された管理組合？
何をどう読んだらそうなるのか。
2437の投稿のどの部分で「法人化された管理組合」と理解したのか、具体的に説明してください。

>>2453
「伝家の宝刀」で懲りなかったのですね。
あなたの比喩は、独り善がりな上に誤っていたりしてわかりにくい。
わかりにくい比喩は止めてください。

>>2451
>法律を勉強しましょう。
>>2024　でも書いています。

>どの部分
>理事はあくまで住民の代表


総会で規約を変更した上で規約で制限されている事が出来ることを伝家の宝刀を抜くと表現したのですが、
伝家の宝刀以前に一期の理事は正々堂々と規約違反をしようとしてますよね。
ルール上にのっとって規約を変更した上での旧規約に反することは出来ても
規約を変更せずに規約に反する行為をするならば規約違反と処理されなければなりません。
総会で可決されましたが、規約違反な行為は出来ません。
実際総会で可決しても行わないことも多々あるので、まだひびきの理事会で規約違反をしたかどうかは知りません。
所有者・占有者にとって規約は法律に等しいものです。


話が本題からずれてますので、住民間のトラブルを管理会社で解決するかどうかの議題に戻したほうが良いんじゃないですか？
私はどっちの言い分も判るからとても良い議題だと思ってます。

>>2450
そうですか
見解の違いですかね
文章の品位の問題は置いといて
私は良くない事実を隠蔽する方が恥ずかしいと思います

>>2457
Loopハンバーグの陽気なお兄ちゃんみたいな方に、キッズコーナーの隊長になって貰いたいです。
あんな気さくなお兄ちゃんなら、物事は即解決ですよ。

独身の住民さん、モーションかけてみて下さい。

結構前からマンションの北側がものすごく臭いです。
あんなくさいのは異常じゃないですか？
なんとかしてください。

>>2457
他の居住者が恥ずかしいと言ってるのです。
そんなこと言ってると、そのうち大きな問題になりそうですね。

わお！新手のステマだねぇ。
釣られてやるよ。機会があったら行ってみよう。
ビッグビーンズの東側っぽいね。

ハンバーグ屋に明るい兄ちゃんが働いているのはわかったが、
>キッズコーナーの隊長になって貰いたいです。
>あんな気さくなお兄ちゃんなら、物事は即解決ですよ。
の書き込みが話の流れ的にどう繋がるのかわからんのだけど？
キッズコーナーの隊長って何？
キッズコーナー自体知らないけど、ハンバーグ屋にあるわけ？そういうのをここでされても(＾＾；
物事は即解決ってベランダで犬を飼育している規約違反者の事ですか？

>>2461

キッズコーナーは、マンションのキッズルームでしょ。

犬をベランダで飼う規約違反の問題に擦り変えてくるなよ。

誰しも、生きてきて恥ずかしい思いしたことあるでしょう？
酔いつぶれた時とか、した時はそうでなくとも後になって恥ずかしいことをしたと後悔する事は何度でもあります。

例えば、酒を飲みすぎて朝になって気がついたら、路上でパンツ一丁だった。
恥ずかしい思いをしているのですが、通る人に見るな、見ないで。
と言う気持ちもわかります。

これが誰も見ない状況。例えば自分の個室でパンツ一丁だった場合。
他人に見られないのでそう恥ずかしい事も無いでしょう。

後者はそれでは何の解決もしないと言う気持ちもわかります。

真に解決すべきなのは飲みすぎて意識をなくす様なことが起こらない様にする事ではないでしょうか？
路上にパンツ一丁で寝てるなら、起こして気がつかせてあげるべきなのではないでしょうか？

自分たちが恥ずかしい状況にあると知りもしなければ恥ずかしい思いをする事も無いと言う意見も納得できます。
どちらもメリットデメリットのぶつけあいなので長く議論できそうですね。

事実無根の書き込みで恥ずかしい思いをしているのなら別の話ですけどね。
虚偽の報告で当マンションを貶めようと言うのなら悪意があり、即刻やめさせなければなりません。

>>2460
だからそれは
貴方が恥ずかしいと思う住人がいる事実は隠したいということ
その一方、良い事は発表しても歓迎としてますね
単なる隠蔽体質です

>>2464
笑止！
この掲示板に書かないことが隠ぺいと、お花畑のすり替えお言葉ｗｗ
生活の中心がこの掲示板なのですか？びっくり仰天。
問題点があるのに理事に相談できないほうがよっぽど隠ぺいです。

>>2463
路上でのパンツ一丁ですが、目撃者が、不特定多数な場合、公然わいせつ罪に問われるかどうかですが、パンツ一丁は、通報されるレベルらしいですよ。

因みに、兄をOPA前の緑地に埋もれて寝ていたのを見つけた時は
他人の振りをしました。

事実です。

>>2462
いやいや、そっちの方がおかしいだろ？
キッズルームの書き間違いだとは思った。思ったよ確かに。
けど、キッズルームに隊長なんて居ないだろ。
隊長なんて必要ないし、作ったとしてどういう事をするんだよ隊長って。

木曜日に英語を教えに来ているのが頭に浮かんだが、
それはいくらなんでもその意味で書いてないだろ。

しかも、キッズルームで問題って書き込まれたのは壁紙が破られた事ぐらいだろう。
しかもかなり前の話でいまさらそれが話題に上がってくるとも考えられなかったんだよ。

>犬をベランダで飼う規約違反の問題に擦り変えてくるなよ。
ごめんごめんその問題は解決済みでしたね。
ではあんたは2458の文章を読んで物事をなんと感じて読んだんだよ。

しかし最後の一文が気持ち悪い。
>独身の住民さん、モーションかけてみて下さい。
ひびきの独身（女性）にハンバーグ屋で働いている店員に軟派させようと働きかけている。
その書き込みが店員自身でも気持ち悪いよな。

>>2465
拡大解釈してるのは貴方の方
何も理事に報告しないなどとは言ってません
それはまた別の話
自分にとって心地いい事は発表してOKで嫌なことは表に出すなという
ご都合主義を指摘してるだけですよ
そんなの主観次第で他人からしたら大迷惑

>>2467

英語の絵本、返却されてないけども。

>>2467
キッズコーナに置いていた英語の絵本と英語のカードゲーム
マンション住民の他の子供たちにも読んでもらいたいです。

今、どうなってるのか知りたいですが、
子供達の問題は、余程の子供好きじゃないとタッチできません。
無事に、色んな子達で回し読みされてるなら、無問題です。

>>2445　後半
契約上に無いことをするのは、言わばボランティアです。
サービス（無償）で行うのを禁止は誰も言ってはいないです。

ですが、管理会社が解決しろ。と言うのはボランティアの強制です。
なにも取り決めが無い状態なのに、管理会社が対応しなかったから、
「住民間の問題解決をしない管理会社は駄目だ！」なんて言うのは
卑怯だと思いますよ。

民事不介入で警察でさえも介入してこない住民間のトラブルを
他の管理会社では住民間のトラブルを管理会社がとりもつことをしている所もあるのは事実です。

管理会社の立場としては、暗黙のルールを指示してもらうのが一番なんですけどね。
取り決めが無い状態で管理会社の人間が苦情が来ています。と言っても、
「なんでお前にいわれなあかんねん。お前関係ないやないか！だまっとれ！」
と言われれば権限の無い管理会社は太刀打ちできません。

とは言え、正式に契約書に入れられると、断固拒否するでしょう。
住民間のトラブルは生死に関わり責任持てない事例が多々発生しています。
管理人業界では住民間のトラブルは絶対に請け負うなと言うぐらい面倒な事なのです。
ですが、そうは言っていられないので、
ルールとして管理会社が行うという事を決まっていれば、
理事長の代理で来ました。と言えて、理事長に確認してもらう事も可能になります。

内容にもよりますが、権限を持っているのは理事長と当事者及び区分所有者です。

とにかく、理事会便りにも書いていない状態で管理会社が苦情を伝えても別のトラブルを生む可能性があります。

どうすべきかと言うならば、
苦情自体が毎回違うので、都度理事長からの委任状を持って管理会社が当事者に伝えに行く方法をとるべきと
提案します。

>>2468
書き込みに人生かけてるわけではないのに、もうええやん。
問題点を理事には相談できないのに必至で書き込みたいほうが、ご都合主義ｗｗ
ちょっとは他の住人が恥ずかしいと思ってることを理解したら？
貴方は住民でないのならしょうがないですがねｗｗ
そんなに書き込むことが楽しいんかね。
問題が大きくなりそうですね。

>>2469　>>2470
あれ？その情報はどこからですか？
>キッズコーナに置いていた英語の絵本と英語のカードゲーム
そんな書き込みありましたっけ？見落としてましたか？
何番のコメントでしょう？

>>2473

2470です。
英語の絵本、提供者本人です。返却されたら、無問題です。

次も提供したいと思うものがあるのですが、返却されていないと難しくて。

>>2472
どこまでも問題を曲解する人ですね
理事会に相談したくないなんて一言も書いてませんよ
恥ずかしいとか良くないと判断するかはあくまでその人の主観で
そんなものに照らし合わせてこれはダメ、これは可とか
勝手に言えるところが感心します

>>2475
しつこいねー
歪曲はそちらでないのｗｗ
理事に相談する人はこんなとこに書き込んで自己満してないよ！
もっともらしく書いてますが、恥ずかしいと思う他の住人の気持ちもわからないんですね、何が主観？で、主観だから何がいけないｗｗ？全く分かりません。ｗｗｗｗｗｗｗ

↑
アンタの理屈じゃこういうのを公表しちゃってるのが
恥ずかしいんでわないの？笑

なんか、皆さん勘違いしているけど問題の殆んどが、管理組合の責任ですよ。
管理組合が、管理会社に委託していなかったら、管理組合が責任をもってすることです。

なので、理事さんに言えば解決に動きますよ。
ここに書いても正式に問題が報告されたことになりませんので、いつまで経っても解決されません。

解決に動かないようだったら問題があるので追求してくださいな。