大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>2240
初回はおっしゃる通り立候補者も既に多数入っていたのでは？
大規模改修の時期などポイントになる時期は、理事会に入らなくとも、やる気のある方は意見書を出していけばよいのでは？理事会に入らなくともできることはありますよね。
それと、立候補しなくても、優秀な方はいるし、立候補するからと言って優秀とは限らないと思います。
やる気があるやん！とおっしゃる方が居るのはわかりますが、立候補しないからと言ってやる気がなく役立たずとは決めつけれないと思います。
まぁ、こういうのって、双方言える事なんですけどね。ですので、輪番が総意ですからそれでよいと思います。やりたい方がやらないと理事会運営できないわけでもないしね。

総会の事前説明会と土曜日の総会に参加して
どの方が候補したがっているのか、
だいたい判りました。

ザックリ15人くらいかな。

その方たちは、同じ住民の理事たちを
まるで敵のような扱いで、質問攻撃されていましたね。

住民を敵味方に色分けするような15人位の声の大きい人が
800世帯余の意見を無視して、反対・反対と唱え
何も決まら無い事に怖さを感じます。

>>2242
１５人も居たんですか！？
それは多いですね。
ひびきに住んでみてマンションに愛着が湧いてきたのか、
１期理事を見て他人にまかせてはおけないと思い立ったのか
色々な理由で管理組合に興味を持つ人が増えているようですね。

>反対・反対と唱え何も決まら無い事に怖さを感じます。
それは同感です。

地震保険に関しては素晴らしい意見でしたよ。
それによって反対意見が増えた気がしました。
保険の性質として反対するのはすごく勇気が要ることです。
可決し地震が起こらなくても賛成した人が責められることは無いが、
否決され地震が起こった場合、反対した人は重責がかかってきます。
悔やむでしょうね。

声の大きい人が、理事会の透明性を訴え詰め寄ったらしいですね。
透明性は大賛成ですが、理事が困り果てて全戸に配布する事に
なるらしいです。

現場は、2階カウンターでも、防災センターでも
閲覧は出来るんですよ。でも声の大きい人は納得してくれないらしい。

仮に一部50円かかるとして800世帯で4万円。
1年12回として4x12＝48万円。

多くの人は、ゴミ箱直行でしょう。
透明性という美名ものとに、大金が捨てられていきます。

興味のある人はほんの少し足を運んで閲覧してくれれば
費用は0円で済むにも関わらずですよ。

声の大きい人が、理事会の透明性を訴え議事録の公開を詰め寄ったらしいですね。
透明性は大賛成ですが、理事が困り果てて全戸に配布する事に
なるらしいです。

現状は、2階カウンターでも、防災センターでも
閲覧は出来るんですよ。でも声の大きい人は納得してくれないらしい。

仮に一部50円かかるとして800世帯で4万円。
1年12回として4x12＝48万円。

多くの人は、ゴミ箱直行でしょう。
透明性という美名ものとに、大金が捨てられていきます。

興味のある人はほんの少し足を運んで閲覧してくれれば
費用は0円で済むにも関わらずですよ。

同じ内容を2回書いてしました。
すみません。

>>2244
ああ、居ましたね。
あの人は住民では無い様に思えましたがどうなのでしょう？

全戸に配る必要性は全く無いでしょ。
また理事の暴走で管理費の浪費って言われそうですよ。
さすがにそれは理事会で却下されるでしょ。
理事さん、無駄な支出をしない理事が揃っていることを信じてますよ。


住民さんＡさんは知りませんか？
既に理事会便りは希望者に配布していますよね？
名前を明記してますので誰が欲しいのか既にわかっていると思います。
取りに来ていない人は理事会便りの必要性を感じてないと思いますよ。
あれって２００限定でしたっけ？増刷されているなんて聞いてないから２００も取りにきてないのでは？

さすがにひびきに住まない人にひびきまで取りに来てと言うのは酷な話なので
ひびきに住まない方で希望者には郵送代はかかるかと思われますが、
外部の希望者に郵送って話しなら出せる範囲かと思います。

しかし、透明性って言ってたのは一人じゃなかったかと。
他の人はそういう意味の透明性と言っている訳ではないと思いますよ。
総会に来てまで意見を言う人は理事会便りは見てるでしょ。
理事さんは理事会便りに書いてないこともやってくれてますよね？
そういうのが見えてこないのは不安をかき立てられたり、勿体ないですよね。

>>2242

私は、反対の意思表示しませんでしたので15人程の中には入っていませんが
一部数の立候補制導入には、賛成です。
輪番制に反対したからと言って
必ずしも自分が理事がやりたい人ばかりではないと思います。
制度に問題があると考えての意見ですよね。

輪番制では、管理会社にとって扱いやすいおとなしい理事さん
が集まる傾向があります。

もちろん立候補した理事がやりたい放題というのは、それ以上に問題です。

升添さんではないですが、いずれ第三者機関の監事が必要だと思います。

>>2244
こんばんは。声の大きい方がどこで議事録の公開に詰め寄ったんですか？困り果てるほどなんて、びっくりしてちょっと怖い。

>>2249
それは違いますよ。
議事録は公開されています。
質問者が知らなかっただけです。
詰め寄ったなんて剣幕でもなかったですよ。
やってるの？やってないの？みたいな確認みたいな程度でしたよ。
話が長かったのでそっちは困っていたよ。

それは既に紙で希望者に配布する形を取っているので良いとは思いますが、
結果だけではなく何を論議しているのかが見えてこない方を改良すべきとは思います。

１期の内容で例えば
１～４階に電動空気入れを置きました。
理由：各自空気入れを駐輪場に放置していた為。

使った事は無いですが、非常に良い働きだと思います。

ですが、理事会の話し合いの内容はどうなのかな？って
規約違反なので取り締まると言う議論はしたの？
１～４階に４台も設置したけど空気入れる事って滅多に無いでしょ？１台で良かったんじゃないの？
みたいなどの様な話し合いをしていたから知りたいらしいです。
私もそうですけどね。

もう少し理事会便りの内容を濃くしてほしいな。

>>2248

HP作成で
理事「議案取り下げましたが、総会に上げずに理事会の賛成多数で可決する事も可能だったけど、総会の議案に上げました。」

って言ってましたよ。

みんなのお金で、外部の為と、転売もしくは賃貸の為にhp作成費用捻出なんて元々おかしな話なので、取り下げで良かったです。

投稿で気になるのが、保険は賛成だったけど、総会に出て反対の気持ちに変わったという書き込みがあったんですが、それって、大事な事っぽいような気がして、気になりますね。もう遅いんですがね・・・

>>2250

>規約違反なので取り締まると言う議論はしたの？

そこなんです！　重要なことは。

直ちに取り締まり、違反者の空気入れは直ちに自宅に持ち帰らせると
理事会は素早い対応してくれたいう事で信頼も増すでしょう。

でも、取り締まられた人も住民なんですよ。悪いことをしている自覚もないかも。
すると理事会との対立の気持ちが芽生えます。言い換えれば住民どうしの対立です。

理事会は、空気入れの設置を選択しました。素晴らしいじゃないですか。
持ち込まれた空気入れは無くなるし、マナーを守っていた人たちも便利になるし。

声の大きい人が、理事だったら即刻注意し撤去させてくれるでしょう。
輪番でやる気がないと思われている理事たちだから、慎重に考えてくれたんだと思います。

どちらがいいですか？
すぐに結果を出すのと時間がかかるけどしっかり対応するのと。

私は時間が多少かかっても、なるべく対立が起きないような配慮をしながら
結果的に良い方向に向かうよう対応していくのがベストだと思います。

初回の理事会は立候補多数だったのに、理事会の出席率は半数。

次は半数が輪番になって、出席率が低下すれば理事会が成立しない。

その次は全員が輪番だから、より出席率が低下して、理事会がまったく開催されない。

そうなれば、経費も大規模修繕も、何でも大京アステージの言う通り。
いずれ、民泊も認める管理規約になって、大京の民泊マンションになるかも。

私が輪番で理事になったら、絶対に理事会に出席しない。
それでもいいですよーと大京アステージは言うから、全部任せる。
マンションがダメになったら引っ越す（笑

>>2234
>理事会を傍聴できるのですか？可能ならぜひ参加したいです。

出来ると思いますよ。
以前飲料購入のついでにちらっと覗いたんですが、
出席しなければならない人以外の人も参加してるのを見ましたから。

>>2254

空気入れはなくなっていませんよ。以前から置いてある人はずっとそのままのような
気がします。
自転車の傍に置いてあって気になるものですか？私物の空気入れ。

私は、今回購入した立派過ぎる自動空気入れが、空気入れと気付くのにだいぶ
時間がかかりました。確か3台で30万円でしたかね？

>>2255
〉いづれ民泊も認める管理規約になって
心配しなさんな。
そんな烏合の衆ではないですよ。ここの住民さんは。

>>2253

賛成と思って、総会に出席したけれど、双方の話を聞いたら、
地震保険は必要ないと思い反対票をいれたってかかれてましたね。
結果は通りましたが、内容を理解せずなんでも賛成に丸して、総会に出ないより、
意味のある反対票ですね。
内容が分かりにくい不親切な資料の添付を改善してください。

>>2257
>自転車の傍に置いてあって気になるものですか？私物の空気入れ。

それってゴミちゃうん？
ゴミやったらさっさと処分してや～。

清掃業務って駐輪場は入ってないのん？


邪魔って思った事はないけど、
規約違反者が目に見えて居るって言うのは気になるなぁ。

>>2254
>輪番でやる気がないと思われている理事たちだから、慎重に考えてくれたんだと思います。
初回の理事は、立候補と抽選で選出されており、輪番は１人もいません。
>>2254の投稿の前提条件が、まったく違います。

>>2257
>自転車の傍に置いてあって気になるものですか？私物の空気入れ。
気になります。
１列に複数あれば、自転車ラックが動かなくなり、自転車を置けなくなります。

>>2255
ボクの思い通りにならないならやらない！！
って、駄々こねはじめちゃった。

上の方もおっしゃってますが、ここの住民はそんなにバカじゃないと思いますよ。

>>2261
そうですか。平面駐車場とは、また事情が違いますね。
それでは、せっかく立派な空気入れを購入したんだから、
私物の空気入れは除けてもらいましょうよ。
管理組合さん、大変ですがよろしくお願いしますね。
放置自転車も、日によっては、すごい数ですね。
移動させたい気持ちをグッとガマンしています。

>>2262
よっぽど理事になりたくて駄々こねてるんですね(笑)
おっしゃる通りここの住民はそんなにバカじゃないと思います。

>>2259
そうですよね。
出席して意見が変わるという事は、資料の不備ですよね。であれば、欠席者の賛否は不備の資料で求められた賛否なので、無効じゃないの？
保険に関しては高額なので、しっかりした説明のもとでないと多数決したら駄目だよー。

>>2265
無効にはなりませんよ。
ただ、決議は取ったけど保管加入はしないと言う選択肢は残ってますけどね。

地震が起きても地震に強いマンションなので被害は少ないのではないか？
保険金が下りても（おそらく）５％で掛け金に対して低すぎる。
このマンションが倒壊する様な超大規模地震なら近畿圏で殆どの建物が倒壊し
保険会社が支払いきれず全額出ないのではないか？（耐力のある会社と契約する）
全く住めない状態なのに半壊と認定され十分な保険金が下りないのではないか？
実際過去の地震でそういう事があるので無いとは言い切れない。
と言う内容でした。


保険なんてギャンブルみたいなもの。
５年以内に大震災が起きて建物が崩れると言う方に８００万円を掛けるのです。
配当は地震の大きさによって変わります。
掛け金と確率を掛け合わせ配当が大きいかどうかで良いギャンブルか悪いギャンブルか
決まってきます。どちらにせよ、胴元が儲かるようになってるんですよ。

ただ、このギャンブルは買っても喜べないんですよね。
掛け金を払うと買っても負けてもマイナスなのです。

ま、保険の性質は大難を小難へって意味合いがあります。
５年で契約が切れますのでその時に考えられたらいいでしょう。
ただし、理事会によっては予算に盛り込んで地震保険の継続の決議は総会に上げないかも知れません。

そういう事もあり理事会の動きはチェックする必要があるかな。
今回の様に総会資料が配付された後に説明会があって、その段階になって
地震保険の更新の決議が入ってませんけど加入しないのですか？
と質問してももう遅いでしょ。

総会で質問し忘れたことがありました。
１．自転車空気入れはあってもよいが１台１０マン３台で３０万とは高すぎる。
　　相見積もりを取ったのか？
　　理事会で決定できる支出の上限はいくらののか？上限なしで住民の意見の
　　意見も聞かなくて勝手になんでも決めてよいのか？
２．確か１月の臨時総会で電気料金の自由化にともないマンションとして
　　一括受電などで安くする方法を検討しているのかの質問がでたがその後
　　どうなっているのか？そのときの大京の説明では関電と話ししていると
　　いっていたが。

自転車放置の件でももっと厳しくやってもらわないと一向に減らないし
１台なんか長い間置きっぱなしなのにしかもシールなしの自転車なのに
処分しない何故しないのと聞くと勝手にできないというばかり。公園にでも
ほりだしたら市が処分してくれると思うが。
管理会社はもっとしっかりやってくれといいたい。
大京は全国で一番マンション管理の個数が多いのにきわめて普通というか
さすがというところが感じられない管理会社やなという印象ですな。
民泊の件や他でももっと自分らのノウハウがあろうはずが全くそれが目に見えた
形ででてこないのは残念である。
　　

私も総会に出席して、地震保険には反対票入れました。始めは反対意見なんて怖い、そんな考え方あるの？って思ってましたけど、反対意見の方々の方がしっかりした意見を言ってました。

反対意見とした理由は、理事さんの説明が明確ではないことが一番です。

地震保険15億の設定金額がマックスすぎる。
全壊になっても15億なんて保険は降りないですよね。保険商品によるけど、半壊認定でも5%の7500万。半壊認定されるには相当な状態、例えばほぼ住めない状態になる事が前提です。

役員の方が
半壊認定を5%ではなくて、20%、しかもどういう状態で半壊と認定されるとか、この15億の保険金額の詳細も説明できれば良かったけど、何も説明できないまま、ただ安心したいが為に保険に加入しました。って感じに捉える事ができました。これだと役員の方権力を使って自分の意見を通しました。って感じにも捉える事ができます。

ここは大京さんの自信があるというデュアル製法で作ったマンションで、ここが潰れるくらいなら、大阪全体が壊滅状態にならないといけないとの意見がありました。

私はこの820万円を瑕疵担保の調査費に回してほしいと思いました。そっちの方がよっぽど住民の為になると思います。

>>2267
皆さんしっかりしてますね！
自転車乗らないけど、自宅にある空気入れはひょろっとしたもので5000円くらいかな？って思う様なものですよね。
自転車じゃなくて、バイクの空気入れとかでしょうか。それにしても３台３０万円って驚きです。

空気入れとか持ってる人多いんですから、寄付してくれる人募ったら良かったのに。
家にあると邪魔だから寄付しますって人出てくると思います。
私はバケツと脚立を寄付したい！家にあると邪魔です。

>>2230、2229

総会にあがった時点でほぼ賛成になるんです。
それを住民の意思と取る方が間違ってる。

>>2233
それは違うと思う。
輪番制希望してる人は業者の人もいると思う。
立候補してる人を見た事がありますか？私欲でしたいと考えてるのではないと思いますよ。
ぜひ総会に参加されてください。色々と調べてるなっていう方が理事さんに立候補したいって思ってます。総会に参加すると立候補制がいいと思うようになると思いますけどね。
それに比べ輪番制は意欲がない人が多いし、マンションの為にはならない。

>>2242さん
敵？意見でしょ？
あのたの言い方が怖すぎる。理事にも質問者にも失礼だわ。

>>2244
この人も考え方が短絡。
声が大きいではなく、マンションの事をしっかり考えてる方々です。
その声が大きいという方の意見を聞きましたか？しっかり調べてますよ。責任もって発言されてたと思いますけど。意見するのって勇気いりますよ？

>>2231
いい意見
皆さん読んだほうがいいですよ

>>2272
はい、総会で拝見しました。
意欲があって頼もしい、というより、
ヒステリックで攻撃的で怖いと感じました。
総会に参加して輪番制が良いと思いました。

>>2232
いい意見
皆さん読んだほうがいいですよ

>>2255
同意見です。私は意見はしたいけど、立候補は希望しない。理事は立候補＋輪番制希望。

>>2276
どこがヒステリックだったの？私は真剣な人だなって思いましたけど。

>>2276さん
私は総会に参加して、立候補制がいいと思いました。

意欲のある人が立候補するのもかまいませんが、立場をはっきりさせる必要があるように思います。

立場とは・・・
住民A=ずっと住み続ける住民
住民B=5年以内位で売却を予定している住民
住民C=賃貸貸ししている外部オーナー（住民扱いしていいのか疑問ですが）

住民Bは、短期的に資産価値が維持できればいいので将来の事は無関心
住民Cは、サービスの質を落としてでも管理会社を変更し、管理費を安くしたい

住民Aの人が立候補するのはいいと思いますが
全ての人は正論と聞こええる意見を言いながら、自分の思惑に誘導していくものですよ。

残念ながら現状では、どの立場の意見なのか分からないですよね。

>>2276
若い人達じゃなくて、内容に対して、真剣になって下さい。

>>2279
それで良いのではないでしょうか。
人それぞれ感受性は違うものです。
本人はそう思っていなくても周りから見れば違うこともあります。
こう思う人もいますよ、と言いたいだけで、あなたを否定しているつもりはありませんよ。

>>2281
補足します。
住民Ａ住民Ｂ
賃貸者Ｃとすべきですね。
その他に所有者Ｄ転売目的のみで所有している人

>>2271により
規約は理事会の意思で変更出来るので言っても意味ないかも知れませんが、
現行規約では住んで居る者しか役員にはなれませんので
住民Ａと住民Ｂしか立候補出来ません。
実際に住んで居ても所有者が違う様な例えば賃借人や社宅に入っている人は役員になれません。


なぜひびきの規約で住んでない者が役員になる事を禁止されているか考えたことありますか？
通常禁止されることはないのですがひびきはあえて禁止しています。
最初規約を作ったのは誰でしょう？
その作った者がひびきの部屋をいくつか所有していると思います。
他のマンションはどうしているかを見ればわかります。
他のマンションでは役員を辞退する会社所有の部屋からお金を徴収しています。
ひびきでも理事会の議題に上がった事があるのですが、規約でもともと免除されているので
徴収しないこととなったのです。（誰の意見？全員住民の理事からそういう事言うとは思えない。）
会社が所有している部屋に理事が回さない、また徴収金を免れるために予め規約に盛り込んでいると思います。

会社所有の部屋は代表取締役が理事会へ出ることになってしまいますからね。
数十部屋持っていたら大変な事になります。

今回の総会で規約を変更して徴収する方へ変えても良かったんじゃないかと思います。
大京主導の理事会ではあり得ないでしょうけど。
２期の役員も１部屋飛んで居ますよね。

現行規約は賃貸オーナーが役員を出来ないと言う不公平なものになっているから
変えるべきでしょう。

今期役員の方が半数参加なら、立候補制が良い。

>>2267
>>2269　>>2270
どういうものが設置されたのか一度見て見ると良いです。

設置したのは自転車屋に置いてあるようなしっかりした電動の自転車専用空気入れです。
３０万と言うのは業者の言い値かとは思いますが、設置工事代も含めての金額で高いと言う物でもないでしょう。

そのものでは無いですが似たようなもののリンク貼っておきます。
http://www.nikken-net.co.jp/airstation/price/index.html

ネット検索するとすごく安い簡単なものもありますが、
盗難面や破損等を考慮したりして理事会で話し合った結果あれに決まったんです。

2286

そういう説明を理事会だよりに説明してくれれば理解もできようが金額だけ
出てくるから高いと思うし金額がちょっきりすぎて非常にアバウトな感じで
業者のいいなりの感じがする。いずれにしても説明がないから一般の人は
高いと思うだけ。それと理事会だけで勝手に決めてよいのだろう？
金額の上限はないのかはなはだ疑問である。

>>2267
>理事会で決定できる支出の上限はいくらののか？
総会資料にクリスマスツリーや電動空気入れが計上されている項目がそれにあたるのでしょう。
その予算額が上限です。
それ以上使いたい場合は臨時総会を開き予算を変更しなくてはなりません。

>上限なしで住民の意見の意見も聞かなくて勝手になんでも決めてよいのか？
総会で今年度予算の決議をとりましたよね？その中に上記の金額が入っていて、
使用方法は予算内で理事会の裁量で使用できるお金なので
勝手に決めているわけではなく、総会の決議で決まりました。

手元に総会資料が無いので間違ってたら訂正します。


もちろん今回上がったＨＰ(作成)維持や地震保険の様な他年度に渡るものは理事会だけでは決める事が出来ません。
ＨＰ作成だけなら当年度だけなので理事会の金額で出せるでしょうけど、サーバーを１年で契約を解除するとは到底思えません。表記には８０万＋２４万/年と書かれていましたが、２４万をＨＰが存続する限り延々と支払い続けると言う事です。
まぁ存続期間を３０年と見れば８００万の決議をしようとしていたのです。
今年ＨＰ作成が可決したとしたら、来年ＨＰ維持を総会にかける訳はないですから。予算に金額を入れて予算として採決します。所有者は全くきづかないでしょうね。

>>2288
>理事会の裁量で使用できる
とは言ってもある程度の使用目的の制限はありますよ。
他年度に渡らない。
他に上げられている費用の補填とかではない。
規約に抵触しない。
あくまでも管理組合の為に使う費用としてです。

元住んで居たマンションでも丁度電動空気入れを設置したとこなんですよ。
だから、要望書に設置の要望を書こうと思ってた矢先に付けることになって嬉しかった。


住民の中には自転車屋で働いて居たり、そのメーカーや卸業者で働いて居る人って居るんじゃないかな？
購入するときにそういう人が安く見繕ってくれそうな気はするんだけど？
費用の削減は住民の利益になるので住民全員でやっていったら良いと思うな。