大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

年に一度実質2時間の短い総会でしたけど、とても有意義な時間で楽しかったです。
今回は理事さん達の一生懸命さが伝わって、とても良かったと思います。今後はすぐにでも住民参加制度を導入すると良いと思います。

ホームページ制作について
ホームページ制作の利点として、知合いにマンションを伝える時とかにも使えると説明がありましたが、恐らく大勢いる中での発言でしたので、うまく伝えられなかったのだと思います。自慢したい気持ちはありますが、実際は知合いに紹介する事もないと思います。賛成多数とありましたが、殆どの方は賛成に丸します。

私は口コミに悪く書かれてたとしても、どのマンションも同じだと思って、笑い話にします。
どうして、笑い話にできるか。
それは実際に住んでいてとても住みやすいマンションだからこその余裕の対応です。
多かれ少なかれ同じような問題はどのマンションにもあります。今回は立候補出来ませんでしたが、来年はぜひ参加したいと思います。

大京さんはそんなに嫌いじゃないですけど、どうしてあんな大量に社員を動員するのでしょう。受付とかプラカードなんて住民の総会なので、住民自身がするだけで事足りると思います。
ちょっとした一大イベントの様でしたね。

理事様、管理組合、町内会の役員様、一年間大変お疲れ様でした。お手伝い出来ることがあればバンバン投げて下さい！

>>2199
ですよね。そうしてれば規約違反と言われることも無かったでしょうに。

>>2195
説明会でもこの掲示板でも何度も上がっている事ですよね。
昨年輪番制に決まったなんて全く関係ないですよ。
今年は理事会で役員を○○で選抜しますと言えばそれが全てです。

輪番制は本当は導入されていませんよ？導入するには規約細則に定めねばなりません。
そしてブロック毎から１名選ばなければならないと言う事もありません。
それはあえて規約に盛り込まなかったのです。
来年度は今期の理事が決めたら良い事。
新しい理事を１０人１０ブロックから指名しました。
でも可能です。


ぶっちゃけ細則にいれてようがいれてまいが同じ事ですけどね。
毎年。役員改選ならびに立候補制の導入。や役員改選ならびに指名制の導入や、・・・抽選の導入と
細則を変えながら役員を選べば良い事なのです。
細則を変えると手間がかなり増えます。

役員を決める方法で意見を言いたいならば、理事会に参加すれば良いですよ。
理事会の日程を調べて理事長に参加を表明すれば理事会に立会い意見を言えます。

それをせずに総会の段階になって、うだうだ言っても、何度も理事会で話し合って決めたことなので
急には変更できません。

私や私の周りは、輪番制に賛成です。

立候補制は良い面も有りますが、派閥をつくり強制的に誘導されるのが
一番怖いですね。

ペット派閥が出来れば、東側エレベータもペットOKに
喫煙派閥が出来れば、ベランダ喫煙復活に
ママ友派閥が出来れば、ラウンジがキッズルームに
投資家派閥が出来れば、２階に賃貸不動産屋ブース設置

そんな馬鹿な！ と思うような事も実現可能です。
理事会の議案にのぼれば、可決されてしまいます。

意欲ある人が、理事に参加できる事よりも
弊害の方が大き過ぎます。

おかしい！じつにおかしい！！
私はHPは消えてよかったと思ってるけど、
多くの反対票はあるものの決議を取ってたらHP作成は決まってたでしょう。

その総会の段階になって突然取りやめってどういう事なんだ！？って怒る人が居ても不思議ではないのにそれが無いのは、
ここのHP閲覧者（比較的当マンションに関心のある者）は全員反対派だったって事か！？

可決を信じて賛成に入れた人にとってはたまったもんじゃないでしょうね。

ああ、取りやめてよかったｗ

>>2204
立候補のデメリットは考えても、
輪番制のデメリットは全然考えてないやん。
考え方が安直過ぎる。

>>2206

何らかの理由→私の場合はこのまま輪番制だと、役員にあたるのが18年後くらいになります。そうなると、ボケてるかもしれないので、できれば、どうせするのであれば
心身ともに健康なうちにやっておきたい、それが理由です。
立候補制だけを採用するのではなく輪番制度と立候補の両方を取り入れたらいいと思っています。立候補制を希望している人も、現状の「立候補完全排除」を問題にされているのであって、その辺りのバランスは充分認識されていることでしょう。

>>2208

輪番制のデメリットとは？

今期は輪番制でしたが、みなさん良くやっていましたよね。
特に初回だったにもかかわらず。

理事会運営は公平公正な輪番制が良いです。ですので輪番制に賛成をしました。
理由はいろいろありますが、声の大きい方が多数入るようになる可能性が高い立候補制には危うさを感じてなりません。もし、立候補を考慮するなら輪番の方が辞退することを認めて、辞退する際に、立候補を認めるぐらいで良いと思います。

>>2121
>ほぼプロの方がいるんですよ。
総会の応答はプロの返答は聞けなかったですね。残念です。
返答は予めある程度決めていたのでしょう。質問に対して回答が少しずれているのが
ありました。

理事「多くの人が管理組合に関心を持っていただきたい為輪番制とする。（一理由）」
質問者「多く増やすなら任期を短くするか、人数を増やすかなので
　　　　輪番だろうが立候補だろうが理事経験者の数は変わらない。」
理事の説明は私は合っていると判ってますが、説明が不十分です。
途中の説明で言っていたのにそこは強く押さなかったから伝わりにくかったのでしょうね。


民泊をした者に対して罰則は無いのか？と言う質問に対して
理事「無いです。」と言ってしまっている事。
やりどくである。
理事「今のところ罰則は考えてないが今後必要になれば設けるかもしれません。罰則が無く違反をしない事が一番です。」
それはかまわないんですけど、決められている義務違反者に対する措置は説明しておかないと駄目でしょ。

地震保険で
費用対効果が悪いのではないか？の質問に対して説明しきれてませんでした。
安心を買うと言う事を言ってましたが、その安心が見えてこなかったです。
アステージさんが助け舟を出してました。

理事改選で
質問者「理事の引継ぎは重要ですよ。」
その人は１年で全員入れ替わると思っていたらしく
理事「役員は半数の１０人代わります。担当理事の１名が抜け１名は残ります。」
あれ？おかしいじゃないですか？
理事長、副理事長２名は残って監事が３名とも抜けるのに、
その説明ではいささかやっている事と言っている事が違うんでないかい？

別で
質問者「どうして管理規約を守らないのですか？」
の質問には答えることが出来なかった様です。
想定してない質問には答えられなかった様ですよ。
アステージさんが助け舟を出してましたが、答えになってなかった様な？
質問者よくあれで納得できたものですね？不思議です。
今年は管理規約は守りませんが、来年は理事会でどうするか相談すると言う様な内容だったと思います。
答えをはぐらかされてますね。

>>2204　>>2208
理事の利権は大いにありますので、
理事は誰がやっても同じ訳ではなく、理事の働きにより管理費を安くすることも出来ます。

会計発表もあったとおり、個別に見ると安くできるものはいくつもあります。
それを安くするには理事会で動いてもらわないといけないのですが、輪番制では恐らく永久に無いでしょう。
たとえば
こんな事言うと大京アステージさんに申し訳ないのですが、
大京アステージさんに発注している業務が多いです。実際大京アステージさんがしているのかと言うと、
下請け業者が入ってしています。直接業者へ頼めば中間マージンを削減できます。
上のコメントにもあるようにそうしてしまうと、管理業務だけでは大京アステージさんはやっていけず、
自ら撤退する可能性もでてくるくらい浮くでしょう。

理事がやる気あるならば、専門委員会を立ち上げ、意欲のある者がボランティアで理事がやる仕事を委任される事も出来るのです。
理想を言ってますが、可能性は０では無いですよ。

>>2209
18ねんならまだましじゃん。
８０年先ぐらいだよ。生きている自信がねぇよまったくｗ
あなたは理事をやってはいけませんって言われたみたいだよ。
て言うか、新理事を辞退したいと言っていた人は、納得の上で了承したの？
パワーハラスメントなんてされてませんよね？

>>2212
何か根本的なところ勘違いしているような言い方に感じます。
理事はあくまで同じ住民でお金を払って自分達が雇っている管理会社とは違います。
理事を本職にしている人などおそらくいません。

>>2191
総会案内の時に入口の案内も出来たはず。案内が何もなければ勘違いと思って帰る人も出てくるでしょう。
面倒と少しずつ思わせてるのかな。

時間によって係員はいなかったみたいです。

良い情報しか流さない、都合の良い解釈はさすがプロですね。

ここで見る限り、
ホームペーシは賛成多数にもかかわらず、独断で却下できるのに、
地震保険と輪番制は独断で却下できないのですか？
ご都合よろしいと思いません？

>>2212
わたしも少しおかしいと思ったのは、監査がすべて辞めさせられた点。
理事長、副理事長がすべて残った点。

他の担当理事は2名体制で1名が辞めるので業務を引継ぎ出来ますと。
では監査は誰が引き継ぐの？
理事長、副理事長に新しい人がつかないの？

継続される現理事さん、新しく入られる理事さん、今の理事長、副理事長が継続するような人選はなしでお願いしますね。

2年目に新しい理事が理事長、副理事長になってないと3年目に引き継げないですもんね。
よろしくお願い申し上げます。

>>2210
印象操作お疲れ様です。
前回は立候補＋輪番制でしたよ。
輪番制は出席しない責任感がない人も出てくるはず。そんな人が増えると荒れるマンションになります。
ホームページ(外見)だけ良くても、中身が伴わなければ、意味がない。
なので、ホームページ作らなくても、しっかりマンションの運営をしておけば、噂は口コミで広がります。

>>2215
自分の家の契約に納得がいかないものに払いますか？
説明できない＝契約内容がわかっていないのに契約してるですよね。
検討するのに手が足りないと言うなら、掲示板で募集すれば良い。

理事会の参加の申し出を理事にいちいち言わなくても良いように理事会日程日を掲示板にて公開すれば良いと思います。

理事会開催日の掲示
開催場所はパーティルームを無料で貸し出し。そうすれば、他の方も傍聴できます。特に初めの数年はその地に合ったルール作りをしなくてはいけません。それなのに輪番制って・・・。
やる気のある方と同人数、輪番制の方を導入するくらいの数がいても良いのではないかと思います。

>>2217
独断で却下したのは理事会です。
基本的に理事会は全ての議案を可決させたいのです。
地震保険と輪番制は理事ではない人の一部が問題ありと言っていて、
理事は賛成しているので却下するはずがありません。

総会の場で突然やめにしたのは、やっていい事なのか悪いことなのかわかりませんが、
それなりに理由があったんだと思います。
まさか、議決権行使書で既に否決が決まってたって事はないでしょうけど。

>>2219
訂正する必要はないとは思いますが、一応
立候補制＋抽選制ですよ。



理事になる方は自分が活動出来ないことを判っていて、委任を了承するのは無責任すぎます。
受けたからには理事の仕事はきちんとこなしてください。

他の者は理事を信用して、管理組合の業務を委任しているんですから、
無責任に引き受けて参加せず、管理組合の業務に不利益を与えないで頂きたい。

上記に同意。その通り。
理事会開催日を掲示するかコンシェルジェに紙を渡して、参加希望者は前日までにそこに記入するようにすれば良いと思います。

輪番制がええなぁ。理事会に立候補者が多くなるのはちょっと怖いかな。

輪番制は嫌ですね。立候補よりは意欲のない人が多いのは必然的。
結局問題定義があった時に解決せずに放置されるのは困る。
結局のところ管理会社は理事会任せ、管理組合は何もしないとかエアービーその他が増殖するのが目に見えます。
意欲のある人がなる方が良いと思いますね。
ただでさえ面倒と思われがちなお仕事なのに立候補するなんて感謝する以外ございません。

一番良いのは理事は大して自分の意思の無い者がする。
住みよいマンションを目指すボランティアで管理組合の為に頑張る意欲のある者は
専門委員に入って貰うって言うのが良いでしょうね。
実活動は専門委員で議案等の決めるのは理事と分担すれば
手が回っていなかった理事の仕事が出来るでしょう。

立候補者の多い理事会はちょっと・・・
輪番制が良いな。
というか、輪番制賛成がほとんどだったんで、安どしてますが。

うーん。立候補制の場合、近しい方たちで立候補して多数決に影響する可能性があるので、公正を考えると輪番のほうが基本と考えるべきかな。

今回の結果で言うと民意は輪番制でしたね。
立候補者の意欲は尊重しないとなりませんが、
少数派の偏った考えを持つ方が集まると民意が反映されませんよね。
意欲が暴走になります。
今回のＨＰのすったもんだもこれに近いと思いました。
意欲のある方は理事ではなく専門委員の考えに賛成です。

輪番制と言う意見も増えてきましたね。

メリットデメリットは両者あるので、今期の理事会を見て理事会で来期はどうするか判断するでしょう。
立候補したい人は立候補させろと言うし、自分は役員やりたくないが、好き勝手されるのも困ると言う人は
輪番制を押すでしょう。
理事の好き勝手出来るのが現状なので抽選と言う曖昧な方法は取らない方が良いです。


なんにせよ理事会はもっとオープンにするべきだとは思いますけどね。
意見のある人はどんどん理事会に参加して意見を述べて下さい。ときちんと言うべきでしょう。

（たぶん）現状で禁止されている訳では無いですが、それは知っている人だけが知っているだけであって
殆どの人は行っては駄目なんだと思っているはずです。
理事会に突然乱入する様なまねをすると拒否されます。
事前に行くという連絡は必要です。

>>2212
地震保険の質問で地震保険に入らなければその分管理費や修繕積立金が安くなりますか？と言う様な
質問に対して、下がることはありません。と理事さんが答えてました。
下がらないことに対しては間違いは無いですが、

何割かの人は十数年経てば管理費や修繕積立金が上がることは知っているでしょう。
ストックしておくことにより、その上がり幅や開始時期を遅らせることが出来ると言う様な補足があっても良いんじゃないかと思った。

今回の構図を見ると、マンションのことを考えている者は輪番制、自身もしくは誰かに理事をさせたい者は立候補制を支持しているようにも見えます。
こう見ると総会での結果も立候補制を支持している人の熱量も理解出来ます。

>>2231

理事会を傍聴できるのですか？可能ならぜひ参加したいです。
理事長、ぜひ導入を検討してください。

輪番制だけ採用すると、言い方失礼ですが、「やる気のない人」
「能力のない人」も当たってしまいます。
半数～３分の1程度を立候補者にして「やる気と能力のある人」に期待したいです。

>>2233
マンションのことを考えていますが、輪番制オンリーは反対です。
仕事が遅いです。理事会便りも遅い。いつも、忘れた頃に貼り出される。

>>2233
理事の利権が大きすぎますからねぇ。
そして理事の暴走を止める為の監事を無能可する仕組みにしているし


私はつくづく思うんですよね。
選挙で政治家を選びますが、庶民的な人が当選しても、
政治家になったら収入も増え莫大なお金を動かすことになり庶民ではなくなってしまうんですよね。
それと同じように理事になったとたん利権に目が眩んで住民意見とはちがう意見で固まるのではないかと思っています。

HPは取り下げられましたが、HP作成は理事の全員賛成で総会に上がってきたんですよ。

それを考えると立候補制も輪番制も大差ないかと思います。

私は忙しい人に無理矢理やらせずに暇な人がやれば良いとおもってます。

>>2236
私はこのようなマンションの場合、デメリットもありますが立候補制がいいと思います。
ですから１年目に立候補制を採用したのは正解だと思います。
ただ今回、理事になりたいであろう人達が声高に叫ばれているのを見ると輪番制を支持する方達の気持ちも分かります。

>>2234
傍聴を禁止しているとも、募集しているとも聞いた事がありませんねぇ。

意見を言うと理事会が長引いてしまうのは確実なので
口出しを一切しない。
そして知り得た情報を一切口外しない。
静かに同室で座っているだけという条件なら
人数を制限されて認められるかも知れませんね。

そういうのを全く拒否するのは、理事と住民との溝をつくり
怪しいことをしているのか？と疑われる原因ともなります。


私が理事長なら拒否しますけどねｗｗｗ

立候補制にすると、自分がやりたい方が同じ期にかたまるでしょう。そうなると立候補制推しの方が言う、やる気のない方がその期以降続くことになります。
どちらにしてもいろんな方がばらけている輪番制を基本にした方が無難ですね。

上でほかの方がおっしゃってますが、声高な方が集まるのは避けたいかな・・・
理事会構成はいろんな色合いの方がバランスよく入るのが望ましいです。
数人以外は輪番制で賛成だったらしいので、大半の意見は輪番制で反映されてますかね。

>>2239
えっとですね。
過去スレを読んだらわかると思いますが、
重要なのは１期２期と大規模修繕の前の時です。
立候補を提唱している人はずっと立候補と言っている訳ではありません。

最初の数年はやる気のある理事が理事に就いて、
販売側の不利になるような契約や瑕疵等を見抜いて変更しなければマンション住民にとって不利益になるのですよ。
それが管理会社のいいなりの様では見抜くことが出来ません。

その重要な時期に意欲のある者で固めた方が良いですよ。と言う意見もありましたね。

どこのマンションも数年経てば前年度にならうで何も変わらなくなっていくのですから。

>>2240
初回はおっしゃる通り立候補者も既に多数入っていたのでは？
大規模改修の時期などポイントになる時期は、理事会に入らなくとも、やる気のある方は意見書を出していけばよいのでは？理事会に入らなくともできることはありますよね。
それと、立候補しなくても、優秀な方はいるし、立候補するからと言って優秀とは限らないと思います。
やる気があるやん！とおっしゃる方が居るのはわかりますが、立候補しないからと言ってやる気がなく役立たずとは決めつけれないと思います。
まぁ、こういうのって、双方言える事なんですけどね。ですので、輪番が総意ですからそれでよいと思います。やりたい方がやらないと理事会運営できないわけでもないしね。

総会の事前説明会と土曜日の総会に参加して
どの方が候補したがっているのか、
だいたい判りました。

ザックリ15人くらいかな。

その方たちは、同じ住民の理事たちを
まるで敵のような扱いで、質問攻撃されていましたね。

住民を敵味方に色分けするような15人位の声の大きい人が
800世帯余の意見を無視して、反対・反対と唱え
何も決まら無い事に怖さを感じます。

>>2242
１５人も居たんですか！？
それは多いですね。
ひびきに住んでみてマンションに愛着が湧いてきたのか、
１期理事を見て他人にまかせてはおけないと思い立ったのか
色々な理由で管理組合に興味を持つ人が増えているようですね。

>反対・反対と唱え何も決まら無い事に怖さを感じます。
それは同感です。

地震保険に関しては素晴らしい意見でしたよ。
それによって反対意見が増えた気がしました。
保険の性質として反対するのはすごく勇気が要ることです。
可決し地震が起こらなくても賛成した人が責められることは無いが、
否決され地震が起こった場合、反対した人は重責がかかってきます。
悔やむでしょうね。

声の大きい人が、理事会の透明性を訴え詰め寄ったらしいですね。
透明性は大賛成ですが、理事が困り果てて全戸に配布する事に
なるらしいです。

現場は、2階カウンターでも、防災センターでも
閲覧は出来るんですよ。でも声の大きい人は納得してくれないらしい。

仮に一部50円かかるとして800世帯で4万円。
1年12回として4x12＝48万円。

多くの人は、ゴミ箱直行でしょう。
透明性という美名ものとに、大金が捨てられていきます。

興味のある人はほんの少し足を運んで閲覧してくれれば
費用は0円で済むにも関わらずですよ。

声の大きい人が、理事会の透明性を訴え議事録の公開を詰め寄ったらしいですね。
透明性は大賛成ですが、理事が困り果てて全戸に配布する事に
なるらしいです。

現状は、2階カウンターでも、防災センターでも
閲覧は出来るんですよ。でも声の大きい人は納得してくれないらしい。

仮に一部50円かかるとして800世帯で4万円。
1年12回として4x12＝48万円。

多くの人は、ゴミ箱直行でしょう。
透明性という美名ものとに、大金が捨てられていきます。

興味のある人はほんの少し足を運んで閲覧してくれれば
費用は0円で済むにも関わらずですよ。

同じ内容を2回書いてしました。
すみません。

>>2244
ああ、居ましたね。
あの人は住民では無い様に思えましたがどうなのでしょう？

全戸に配る必要性は全く無いでしょ。
また理事の暴走で管理費の浪費って言われそうですよ。
さすがにそれは理事会で却下されるでしょ。
理事さん、無駄な支出をしない理事が揃っていることを信じてますよ。


住民さんＡさんは知りませんか？
既に理事会便りは希望者に配布していますよね？
名前を明記してますので誰が欲しいのか既にわかっていると思います。
取りに来ていない人は理事会便りの必要性を感じてないと思いますよ。
あれって２００限定でしたっけ？増刷されているなんて聞いてないから２００も取りにきてないのでは？

さすがにひびきに住まない人にひびきまで取りに来てと言うのは酷な話なので
ひびきに住まない方で希望者には郵送代はかかるかと思われますが、
外部の希望者に郵送って話しなら出せる範囲かと思います。

しかし、透明性って言ってたのは一人じゃなかったかと。
他の人はそういう意味の透明性と言っている訳ではないと思いますよ。
総会に来てまで意見を言う人は理事会便りは見てるでしょ。
理事さんは理事会便りに書いてないこともやってくれてますよね？
そういうのが見えてこないのは不安をかき立てられたり、勿体ないですよね。

>>2242

私は、反対の意思表示しませんでしたので15人程の中には入っていませんが
一部数の立候補制導入には、賛成です。
輪番制に反対したからと言って
必ずしも自分が理事がやりたい人ばかりではないと思います。
制度に問題があると考えての意見ですよね。

輪番制では、管理会社にとって扱いやすいおとなしい理事さん
が集まる傾向があります。

もちろん立候補した理事がやりたい放題というのは、それ以上に問題です。

升添さんではないですが、いずれ第三者機関の監事が必要だと思います。

>>2244
こんばんは。声の大きい方がどこで議事録の公開に詰め寄ったんですか？困り果てるほどなんて、びっくりしてちょっと怖い。

>>2249
それは違いますよ。
議事録は公開されています。
質問者が知らなかっただけです。
詰め寄ったなんて剣幕でもなかったですよ。
やってるの？やってないの？みたいな確認みたいな程度でしたよ。
話が長かったのでそっちは困っていたよ。

それは既に紙で希望者に配布する形を取っているので良いとは思いますが、
結果だけではなく何を論議しているのかが見えてこない方を改良すべきとは思います。

１期の内容で例えば
１～４階に電動空気入れを置きました。
理由：各自空気入れを駐輪場に放置していた為。

使った事は無いですが、非常に良い働きだと思います。

ですが、理事会の話し合いの内容はどうなのかな？って
規約違反なので取り締まると言う議論はしたの？
１～４階に４台も設置したけど空気入れる事って滅多に無いでしょ？１台で良かったんじゃないの？
みたいなどの様な話し合いをしていたから知りたいらしいです。
私もそうですけどね。

もう少し理事会便りの内容を濃くしてほしいな。