大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

＞＞１８
全くその通りですね。
なんか一部の方が必死にご自身の価値観をさも総意であるかのごとく、インターネットで垂れ流しをしていることには、最近このサイトを知った私は、びっくりでした。
最初は発言を止そうと思っていましたが、目に余る押しつけが多々あり、マンション関係者以外が閲覧できる環境であるにもかかわらずそんなことはお構いなしで発言なさっているのは、正直うんざりですね。
本当に、お住まいの方なら、一方的な価値観の押し付けなど、反感を買うような内容は記載しないでいただきたいものです。
そして、住民以外の閲覧者には、そういった価値観の持ち主は、一部であり、住んでいる私は、大変住みやすいところで、館内での挨拶もほとんどの方がしていただけているということを、知っていただきたいです。
本当にここに住めて良かったと思います。
私も、発言に反応するときは、ｳｯｹｯｹなどは記載しないように気を付けます。
ですが、行き過ぎた発言と思うことには、是正していきたいと思います。

住みにくいマンションになっていきますね。
出欠表が、大京スタイルの賛成反対を聞かないスタイルだったら、なんでも通らず、理事長一任になりますね。

ぺっとの禁止はペット可能マンションで販売しているので、無理でしょうね。
本当にしようとするなら、それを条件で購入されてルールを守ってらっしゃる所への説明はどうしますかね、できないでしょうね。

ペットのルールは守ってる方がほとんどで、守っていない方は一部です。
やはり、ひとくくりにはできないですね。
ルールを守っている方が多く出席されるペット委員会に住みやすく改善いただくのがよさそうに思いますね。

>>１７
＞住民同士で罵り合う人達がこんなに居るマンションを管理する組合や管理会社がかわいそう。
＞皆が少しずつ言い方を変えるだけで罵り合いが良い情報交換の場に変わると思うのですが、最後のウケケとか必要です？

そうですね。最後のん必要ないですね。ただ、その前の方のひと固まりに考えてるのが良くないと思いますね。そりゃそんな考えを押し付けられたら、反応されちゃうと思いますね。みんなで発言は気をつけましょうね。

>>16さん
>>24さん
ペットを一括りで考えられるのは、ペットを飼っては居ないが、意見したい人だからですよ。
まさか、少数派のペット飼い主がこんな書き込む時間あったら、散歩行ってる時間ですよ。

>>14
>回収してゴミ箱へ捨てる人は褒めてあげて良いんじゃないでしょうかね。
上から目線で、タバコを吸っていないのに拾っていた者として、不愉快です。

>>23
ペット委員会に任せるなくても出来ること沢山あると思いますがね。
放置してるから、出来ると勘違いして違反する人が増えている。

>>24
組合や管理会社が、対応できていない不満も多いので、可哀想と思えません。
そもそも最初に決めつけられた管理会社は、変更した場合の管理会社に比べ金額が高いのですが、その価値を見出せません。

>>13さん
ほぼ毎日、ボランティアでゴミ拾いしている方を見ていたら、捨てられませんがね。
>>26さん
上から目線で、タバコを吸っていないのに拾っていた者として、不愉快です。

まぁ、躍起になる位なら、ボランティアは羽休める位で無いと長続きしませんよ。長くボランティアをされる方はこんな処でアピりません。

管理会社各社見積もり調査有難うございます。

＞＞２５

＞ペットを一括りで考えられるのは、ペットを飼っては居ないが、意見したい人だからですよ。

そうでしょうね、でも私が言っているのは、ひとくくりで考えるのがおかしいと言ってるんですが（わかりますか）

＞まさか、少数派のペット飼い主がこんな書き込む時間あったら、散歩行ってる時間ですよ。

どういう意味ですか？そんな発言してましたっけ？

＞＞２６

そうなんですか？ペットのマナー違反する方が増えてるんですか！！
どこでそんな事実が報告されているのですか？
私にはそのように見えませんが、見る人によって変わるのでしょうかね～

＞＞２３

ごもっともですね。いろんな方が住んでいることを前提に考えると、譲り合い精神でいろいろ考えないといけないですね。
元々はペット可能なのですものね。
私もペット委員会で住みやすくなる前向きな方向でルールを策定していただきたいものです。
間違っても、ペット飼っている　vs 飼っていない　に、ならないように勘違いはしないようにします。

>>16
本当に住民ですか？管理規約を読みましょう。総会資料にも載ってます。
>>18
同感です。手元に総会資料は届いていると思いますが
そこに明記されている事を記しただけです。
ペットを飼わない住民も対処していくべき事項だとは思ってます。

＞＞３１

住民ですが？何か？
書いてありましたか。見逃したのですかね。どこにペット飼い主をひと固まりで考える、ペットを飼っている人は全体責任等、書いてます？

>>23
販売時の条件は、適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです。
>>19
たばこの件は放火未遂があった為連帯責任だと思います。
ペットの方は総会議案には上がる理由がまだありません。
住民のペットが噛み付いて大怪我をした等そういう事故でもないかぎりは禁止にはならないでしょう。
ペット飼育はタバコとちがって、共用部分だけではなく専用部分の使用方法に侵食してしまいます。
タバコなら自分の部屋で吸えば良いが、ペットは禁止になればそうはいきません。

未就学児の自転車・三輪車、台車、車椅子、ベビーカー等は道路交通法で歩行者です。
マンション敷地内で道路交通法が適用されるわけないですが、それに倣うのが常識です。
未就学児の自転車・三輪車、ベビーカー、台車、車椅子等はエレベーターを傷つけない様に、周りの迷惑にならないように心がけ
エレベーターに乗ることが出来ると考えるのが普通。
やはりこれも大怪我などの事故や器物破損で荷物運搬用エレベーターにしか乗れないと言う事にもなりかねない事項ではあります。

＞＞３３

２３番さんが正しいと思いますよ。
確かにかみつくのはいけないことで事件事故扱いになるかと思われますが、ルールをしっかり作っていても、不慮の事故は起こる可能性は少なからずあるでしょう。
飼っていないからと言って、何とか、ペットを飼われている方々を縛ろうとするのは方向として良くないと思います。
お互いの理解が進むように持っていくほうが良いと思います。

『販売時の条件は、適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです』と３３で書き込まれてますが、本当に販売時の条件を変更できると思ってらっしゃるのですか？もしそうなら、なぜできるのかを、説明してください。内容によっては、大京もしくはオリックスに問い合わせます。

＞＞３５

たぶん、規約の変更の事だと思いますよ。規約の変更は総会で可能ですものね。
ですので、あまり気になさらずに。

>>22
意味が全くわからないですが、理事長一任って事はないですよ。
理事は区分所有者を代理する。
つまり理事会は全区分所有者の凝縮された形で代理されています。
理事一人あたり５０人程の意見を纏めた物と考えられます。
少なくとも総会に上がる案件は
過半数の理事の賛成があって上がってきていますので、一人にはなりません。　
総会で理事長に一任すると言う委任状が過半数を占めているなら理事長一任とも言えなくもないですが
そんな事になっているとは考えられません。

＞＞３７

そうですよね。
理事会一任というイメージでしょうかね？

>>27
>ボランティアでゴミ拾いしている方を見ていたら、捨てられませんがね。
時事ネタで教ラジオで聞いた話。
パリ人と中国人は道にゴミを捨てて平気です。
その人たちの言い分は
私らが道にゴミを捨てる。→行政が人を雇ってゴミを拾わす。→ゴミを拾う職に就ける人が生きていられる。→だから私たちはゴミを捨ててあげてるのだ。

こういう思考回路の人もいますからね。

私は普通の人なので27さんと同意見です。

>>37
欠席=理事長一任になってませんか？

ペット委員会に期待してる人ってどれくらいいるのでしょう？

前回だれかが言っていた様に、
敷地内でペットマナーの悪い飼い主が居たとします。（現にいます。）
ペットを飼わない住民も対処したら良いとは思いますが、
ペットを飼わない住民にとってペット禁止になっても別に構わないでしょう。
半数以上は見て見ぬふりするんじゃないですか？
そして意見書に「マナーが悪い人がいます。」と投書するとしましょう。
理事会はペット委員会にこうこう苦情がきています。と知らせます。
ペット委員会を開いて対策やらルール決めをする訳ですが、
ペット委員会に参加する人は、マナーの良い人ばかりです。
その人らだけで、○○するのはやめましょうと決めたところ、
マナーの悪い飼い主は「そんなんしらん。」って言うかもしれません。
そもそもマナーの悪い飼い主の特定もかなりの労力です。
住民の一部が「何度苦情を言っても改善されない、
いっそのことペットを禁止にしてください。」と要望を出すとかなりかねないです。

そうなると、マナーの良い飼い主も連帯責任で飼えなくなってしまう可能性がありますので、
マナーの悪い人に積極的に改善要求をしたり、放置されている糞尿を処理する当番をマナーの良い人達だけで持ち回り決めないといけなくなりますが、とても納得できるとは思えないです。
でも、やらなければペットが買えなくなる可能性がありますが、やるんですかね？

話をぶりかえして申し訳ない。
マナーを守らない→ペットが飼えなくなる→ペットの飼い主の義務を果たしていない。→ペットを飼う資格が無い。
こういう考えは極端すぎますかね？

子供の遊びも一緒でしょ。

悪いのは特定の人なのですから、無駄にくくって集団にしても仕方ありませんよ。

ペット禁止にするには、普通の特別決議異常に難解なことをしないといけないですから、やりませんよ。

>>35
ごめん、自分でも何が言いたかったのかわからんくなって長い文を書いてたんだけど、真ん中の説明消したために
意味のわからない文になってました。
１．契約時の条件で販売会社と購入者だけの約束はその二人の間だけのものなのでほかの人には全く関係ない。
２．規約は状況にそぐわなくなれば適宜状況に沿って規約は変えていくべきものです。
的な内容で書こうとしたんだけど、その意見は23のレスにしてはふさわしくない内容で間を端折ったら大失敗でした。
>>36
フォローサンクス

>>23
規約を変更する時は影響をうける人の許可を得なければ変更できない項目がいくつかあるのですが、
その項目にペットの飼育の禁止でペットを飼っている住民の許可は必要ない事になってます。
まあ、納得させるために説明会はあるでしょうけどね。

>>40
なりませんよ。
普通決議事項は無効票になります。特別決議事項は否決票になります。

常識的に考えて、ベランダ喫煙は禁止すべき事ですので歓迎したいです。
むしろ喫煙可だったなんて驚き。
隣人に迷惑をかけないで欲しいです！

>>41さん
マンション住民さんが気真面目なのは解ります。

タバコ吸うマナー悪い方もペットマナーの悪い方も一括りに連隊責任と
言うなれば、
極端な話ですが、
ベビーカーで壁を傷つける押し方された方も、子供のいる家庭の方達の連隊責任や
徘徊されたりボケられた方も、高齢者全体の連隊責任と言っているようなものですよ。

極端に一括りにして該当団体に委ねるのではなく、
マナー違反されてる方に、気がつかれた住民全体で、
さり気無く諭すが、正攻防では無いでしょうか

無理やり集団を作って、住民同士の対立構造を煽るようなことをしないで欲しいものです。

>>45

契約時は、ベランダ喫煙可能との説明でした。今更「驚き」と言われても
認識不足ですね。
まあ、総会で禁止になれば、禁止でもいいんですけど。

ただ、「隣人に迷惑をかけないで欲しい」は、集合住宅を選択した以上
我慢しなければならない部分も出てきますよね。

食事を作る臭い・部屋を歩く音・香水・リフォームの工事の音などなど
自分が気づかない内に、他人に迷惑をかけているものです。
夫婦喧嘩で、マンション内に警察が入ってきた事も有るぐらいです。

一方的に他人を責めるのではなく
「自分も他人に迷惑をかけているかも」と自覚しながら
気をつけて生活していくのがいいんじゃないですか。

タワーマンションと言っても
所詮、集合住宅なんですから。

＞＞４８

そうですね。この前深夜のエレベータに痰がはかれてました・・・
その場合、住民全員の連帯責任というわけのわからない形になりますね。
やはり、ひとくくりではなく、ルールを守らない方を住民全員でどうやって対応していくか、が正しい気がしますね。

↑
＞＞４６の間違いでした。すみません訂正いたします。

＞＞４１さん

タバコの件は、連帯責任で無いですよ。
もともと、タワーマンションは、風が強いので、ベランダでのタバコを吸えませんので、管理規約自体が、間違っています。

吸えるところ、どこか知っていますか？
もし、吸えるのなら、吸われる方に、マナーが徹底されているのでしょう。

更に言えば、換気上、ベランダで吸った煙が近隣の住居に入り迷惑をかける。
煙が流れるならば、火の粉も流れます。

火事になる危険性があるのに、放置していたら管理組合・管理会社とも責任問題となります。
周知しても行う悪質な方がいてる以上、各戸当り、1000万円単位の損害を及ぼす恐れもありますので、タバコを外で吸われる方には申し訳ないですが、今回の措置は、管理会社の人は、大変ですが、周知徹底できれば適切でしょう。

46です。
>>49さん＝>>50さん
大丈夫ですよ。一括りに連隊責任と考えてる>>43さんに、>>36さんは
フォローしてないって事や、
>>43さんが、規約も読み込み、理解してない方に是正出来、心配されるがあまり「例え話」をされて、混乱や翻弄を招いてる事も重々承知です。

現実的にエレベーターで痰が吐かれるのが、客人なのか住民なのか
マナー違反やルール違反される方達の見極めが定められもしないうちに、
連隊責任を勝手に押し付けられて、一緒くたに解釈されてるようですから
混乱が生じるのですよ。

>>49さんの仰るように、エレベーター内で痰を吐いた本人を追求し、また吐かれぬよう住民全体で対処するが正規手段では無いでしょうか。

タバコ煙害も客人なのか住人なのかで対処方法が違ってきますし、
迷惑をかけないように分煙する愛煙家の住人が、
ヘビースモーカーの客人と見極めもされず、一緒くたに連隊責任を強いられる意味が無いと思いますし、報われないと思います。

客人のマナー違反は招いたホスト側に責任があるのですから、
招いたホスト側の情状酌量の措置次第ですが、
マナー違反客は、住人に迷惑を及ばすならば、疎遠にすると言うペナルティで納得して貰うのが、一番安心なのでは無いでしょうか？

子供の客にも言える事ですが、壁紙破く子は、外で逢うなら良いけれど
中はダメと言うペナルティを親が枷すべきで、
子供家庭を一緒くたにして連隊責任とするのではなく、
破いた子供が誰かを把握して、呼んだ子供に連隊責任を負わせる
長く付き合うとしても、これからは外遊びしようねと遊び方を分ける
こうやって社会性を身につけて行く事を教える事も親の役目なのでは無いでしょうかね。

例え話を心配して混乱させるでなく、現実、起こってる日々の問題をどう切り返すかでしょう

エレベーターの中はカメラで見られますから、犯人特定はできるでしょう。

風が強いのと禁煙は関係ないですよ。
別にタバコは吸えます。
バルコニーに燃えるようなものを置くことはできないですから、燃え広がりもしません。
マンションの場合、火の元の管理は各自で行うしかないです。
とはいえ、禁煙でいいと思いますけどね。


今時、最初から禁煙になってるのが当たり前なんですけど。
最初の規約は、内容は管理会社が作ってるのが一般的らしいですので、他にも変なところありそうですね。

バルコニーに洗濯物を干すところがあります。
燃えないものを干しません。

>>52
エレベーター内で痰を吐くような悪質な人には、降りた階が特定できるので、管理会社が時間帯と特徴を言って、警告メッセージを、すぐに流したらいいんですよ。
特徴を言えば、来客者に対しても注意できますしね。

悪意ある方に遠慮しては、駄目です。

>>53
洗濯物は、燃えますよ。
いらないナイロン製の服に火の粉をかければ、解ると思います。

１つ燃えれば、他の服にも飛び火して連鎖反応。
窓を開けているところにも飛び火する可能性がありますので、その考えを広めるのは、危険!!

>>48
契約時は私の勝手な思い込みで【ベランダは禁煙】と思い込んで契約しました。
過去すれにベランダは禁煙ですよって書いたら、直ぐにベランダは禁煙じゃないって反論があって
規約を確認したら喫煙可能になってました。
規約集って契約の後に貰いましたよね？

ごめん、連帯責任と言う言葉は、周りを納得させるときに多用される不適切な言葉な様なので一部(ペット以外)撤回します。
気にしないで欲しい。

ベランダを禁煙とする。の決議は
今後二度と放火が起こらない為の対処としての方法であり、
決して一部の犯罪者の為にまっとうに暮らしている他の住民が同じ罪をかぶれと言う物では無いのです。

ベランダでの喫煙禁止って物件あるの？

最近のは、普通は禁煙

＞＞５７

ペットもおかしいですよ！連帯責任はありえませんよ！
よく考えましょうね。

連帯責任？(笑)思考回路が理解不能(笑)

＞＞５７

ペットのルール違反を見つけたら、軽く注意で良いのでは？ルールを守っている他の方に責任を持っていくのは不可能だと思いますよ。軍隊ではないんで。

昔は、ベランダで喫煙することをホタル族なんて言い方してましたっけ・・・

懐かしいですね。

＞＞５２

なるほどですね！

>>46
ベランダ喫煙と料理の匂いを一緒にするとは…
乱暴ですね。
ニコチン中毒者の言い訳はみっともないですよ。
お子さんもニコチン中毒かな？
かわいそうに。

連帯責任でも個人責任でも何でも良いよ。
二度と共用部分でタバコのポイ捨てや痰を吐いたり糞尿をさせたりする事が起こらなければ
なんでもいいよ。

禁止になろうがなるまいが、ベランダで吸ってもらうのでどちらでもいいです。

68さん、ご家族やご本人のために禁煙できないのであれば
喫煙は室内でお願いします。
他人に迷惑をかけないでほしい。

>>62
それでペットの糞尿を敷地内でさせる人が居なくなると思っているの？
私には注意する人が少ないと思いますがね。
敷地内に限らず目の前で犬を連れた人がペットにマーキングさせてても
注意する人を見たこと無いよ。