大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART8」についてご紹介しています。
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  8. 大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART8
マンション住民さん [更新日時] 2024-12-14 08:59:12

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取:1DK~3LDK
面積:38.30平米~80.01平米
売主・事業主:オリックス不動産
売主・事業主・販売代理:大京
売主・事業主:京阪電鉄不動産
売主・事業主:大和ハウス工業
売主・事業主:大阪ガス都市開発
施工会社:
管理会社:
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

前スレッド 大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART7
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[スレ作成日時]2015-11-12 10:02:47

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大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー口コミ掲示板・評判

  1. 201 非喫煙者 2015/11/19 14:46:24

    >>187さん
    たぶんここはそのタバコを想定して作ったんじゃないかと思いますよね?

    臭いが蔓延しないくらいの施設があれば、私も30階で良いと思います。

    火事などの災害のためにカメラをつける。

  2. 202 非喫煙者 2015/11/19 14:47:24

    >>200
    劣勢ですね。頑張ってください。

  3. 203 ベランダ喫煙について 2015/11/19 14:51:23

    ベランダ禁煙のために、喫煙施設を新設をしようってのですか?
    今回ベランダ禁煙にした場合、他の投稿でもあるように、ルール違反者はいなくなるのですか?どうもそこが引っ掛かります。
    タバコを嫌いな気持ちはわかりますが、施設新設と施設維持管理費の無駄になりませんか?それよりポイ捨てをなくす方法を考えたほうが良いのでは?

  4. 204 匿名 2015/11/19 14:53:12

    >>202
    子供かっ!(笑)

  5. 205 住民 2015/11/19 14:56:16

    喫煙場所の入場料とればルール違反者はたぶんそこにはいかないでしょう。

  6. 206 契約済み 2015/11/19 14:58:31

    >>204
    煽りに乗らないでください。スルーが良いですよ。

  7. 207 契約済みさん 2015/11/19 16:08:43

    >>205さん
    毎日、喫煙者に代わる代わる見守られますからね。

  8. 208 マンション住民さん 2015/11/19 17:41:29

    自作自演ですか、お疲れ様です。
    喫煙者のマナーの悪さに迷惑かけられていますよ。私も隣が吸っていたらと思うとぞっとします。

    子供でもなんでもないでしょう。私も>>204の意見は劣勢だと思います。

  9. 209 匿名 2015/11/19 22:21:28

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  10. 210 契約済みさん 2015/11/19 23:58:20

    >>209さん
    浦沢直樹の名作の事はもう良いです。
    其方の真面目すぎるがゆえに捻くれた方(なのか、わざと弄ってる方なのか)と絶賛やさぐれ中の私を混同しないでください。
    捻くれてる場合は真面目で私は不真面目なんで、基本的に違います。
    たまに訂正くださるのがマンション住民さんと住民さん他であり、
    捻くれ率80%が、マンション住民さんで、素直100%が住民さんです。
    たまに神がかり的な致命的な気付きや、訂正力が、能書きない頑固さと真面目感が合間り、上手くブレンドしたら、捻くれ感が前面に出て来ただけです。
    この方の受け止め方により企画の方向性がまるで変わります。

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  12. 211 契約済みさん 2015/11/20 00:32:56

    >>209さん
    毒親育ちの非喫煙です。
    ベランダ禁煙になっても、喫煙ルーム無かったら
    カメラ無いのにどうやって突き止めるんでしょうかね。
    近隣住民の目撃に頼るつもりでしょうかね。

  13. 212 住民主婦さん 2015/11/20 02:09:40

    >>208 「私も隣が吸っていたらと思うとぞっとします。」
    と書いていますが

    ぞっとするかも知れないと判っていて
    購入されたんですよね。
    それとも「ご近所は禁煙者で」と営業マンに頼んで購入したんですか?

    私は、隣のペットがベランダでウンチして迷惑かけられましたが
    いろいろある事を理解して、集合住宅を選択したので
    ある程度は我慢してます。

  14. 213 高層階住まい 2015/11/20 03:06:53

    言いがかりをつけたいんでしょうね。
    横がベランダで吸ってたら、迷惑なのでって言いに行きますよねー。たばこは部屋で吸えば良い話。
    私も横が吸ってたらぞっとするし、私の場合は直接迷惑だとその場で言いますね。共同生活だからこそ、お互いの常識を擦り寄せないといけないのではないですか?
    『嫌なら、一軒家に住め!』って・・・知性溢れる明快なお言葉ですが、少し短絡的すぎますよ。
    マンションに住んだら、何でもやりたい放題に出来るなんて聞いた事がありません。私の常識の中では、マンションだからこそ、迷惑がかからないように住むはずなんですがね。

    私はここを週末利用しているので、そうそうな事がない限りは隣人に言いにいきませんが、今はどこでも分煙社会なのに、喫煙者が大腕振るなんて古すぎます。大阪はまだ分煙に厳しくないのかな?
    それにしても、ここに書きこんでる喫煙者の容認派の書き込みは、何とも言えない知性を感じる発言ばかりです。
    >>212様、営業マンに言うのではなく、常識的な人間が住むと思って購入してるのですよ。購入金額でだいたい同じ層が集まりますよね。
    今はただただ>>212様のような知性溢れる方と階が違う事を願うばかりです。

    今のところ、私のフロアーは私と同じ常識を共有できる方ばかりのようで、正直とても過ごしやすいです。当然喫煙者もいらっしゃるかと思いますが、室内で吸ってるようです。
    ここの掲示板を見てると、本当に同じマンションなのかと思ってしまいますね。

  15. 214 高層階住まい 2015/11/20 03:14:46

    >>212さん
    どの程度の迷惑かは分かりませんが、同じ階じゃなくて良かったです。
    5×階ですが、同じ常識の持ち主のご近所さんに恵まれていて、本当に住みやすいです。

  16. 215 住民OLさん 2015/11/20 03:23:03

    >>213

    週末だけですか。うらやましいです。
    213さんは、4?階で週末ペットを連れて来られてますよね。

  17. 216 契約済みさん 2015/11/20 03:29:11

    >>198
    今日が期日前投票の締め切り日ですよ。
    それが一番重要なのでは?
    まぁ、どうせ期日を過ぎても有効とするのでしょうが、一次締め切りは今日なのですから
    差し迫った事項を最重要とするべきでは?

  18. 217 タバコを吸う者 2015/11/20 03:41:22

    >>203
    おいおい、言うなら何か案を出せよ。
    しかし、総会でベランダ喫煙が否決されたら大手を振ってベランダで喫煙して良い事になんだよ。
    ポイ捨てもな。
    だってそうだろ。火の付いたタバコをポイ捨てするからベランダを禁煙としようとするのに、
    住民の意見がその必要は無いとなったらそういう事だろ。
    遅すぎるんだよ。

  19. 218 入居済みさん 2015/11/20 03:49:13

    私も住んでてほとんど迷惑ごとは無いですね。快適です。
    まぁ、仕事で平日は夜しか帰らないので、昼間のことがわかりませんが。
    周囲においしいご飯屋さんもたくさんあるし、ビッグビーンズ便利だし、今まで住んだ環境の中で一番いいですね。
    1度目の普通の板マンション購入の際は不満だらけだったので、今は満足です。
    ところで、皆さま入居の際はお隣にご挨拶にいかれました?
    私は両隣行きましたが、どんな方が住んでらっしゃるかわかって良かったです。

  20. 219 匿名 2015/11/20 04:23:32

    ベランダで喫煙したことはないですが、プライベート色の強いベランダを全体の規則をもって縛るのは窮屈です。
    匂いが嫌なら直接配慮をお願いしたり、理事会員を通すなりして配慮を直接お願いすべきでは?
    関係ない方を縛るのは、やりすぎでしょ。
    タバコのポイ捨ては絶対ダメですよ。それは、危ないです。

  21. 220 匿名さん 2015/11/20 05:16:39

    >>215
    個人の特定を目的とする投稿は禁止ですよ。
    あなたも部屋番号や勤め先を書かれたら嫌でしょう。
    こんな最低限のルールやマナーがわからない人が住人であり且つ社会人とは驚きです。
    投稿を解析して個人を特定したがる人もいるようですが、このような気持ち悪い粘着質の人が同じマンションに住んでいるとは怖いですね。

  22. 221 入居済みさん 2015/11/20 05:26:31

    そこまで言わなくても....

  23. 222 契約済みさん 2015/11/20 05:45:59

    >>216さん
    ごめんなさい。普段でしたら期日前投票派なのですが療養中は不在投票派なんで。
    言いたい事は解りますが、此方の事情は汲み取らず、市議選と府議選に焦る理由は何故ですか?
    一緒に投票所に向かう気ゼロですね。






  24. 223 契約済みさん 2015/11/20 06:16:59

    >>214さん
    >>215さん
    ああ…御二方、タイムラグからの誤解ってだけなんです。
    ショボーン。

  25. 224 契約済みさん 2015/11/20 07:09:23

    >>222
    何を勘違いしているのかw
    誰も市議選と府議選の話なんてしてないでしょw

  26. 225 高層階住まい 2015/11/20 16:25:45

    >>220さん
    ありがとうございます。
    匿名掲示板ですので、お互い言いたい放題ですよね(笑)
    特定できてないので、全く気になりません。私はここは本当に良いマンションだと思います。
    一部の方が迷惑をかける行為をしてるのがしれませんが、それも話せば分かると思ってます。
    タワーマンションは、都会型なのでまだ慣れていらっしゃらない方には不便だとか一軒家に住めとかという発想になりますが、いずれ迷惑行為をする事が恥ずかしいと思うようになると思います。

    私も住民票はこちらに移動してますので、先週期日前投票を終えました。結果はどうあれ、西区役所も近いですし、手ぶらでも投票できますので、積極的に投票に行く事をお勧めします。

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  28. 226 ママさん 2015/11/22 00:42:53

    投票に行かれましたか?
    すんなりでしたよ。

  29. 227 匿名さん 2015/11/22 02:16:03

    勘違いさん続出(笑
    >>216さんは、臨時総会のことを言っています。
    これがわからない人は、臨時総会の出欠を出していないのでしょうね。

  30. 228 入居済みさん 2015/11/22 03:30:04

    文章読解力ないんやろなぁ…

  31. 229 入居済みさん 2015/11/22 09:33:03

    どういう状態で読んでるかわからないので、そういう事はあまり言わないほうが良いですよ。
    勘違いもありますからねー

  32. 230 マンション住民さん 2015/11/22 11:50:39

    >>229
    んまぁそうですね。
    過去レスを見るのが書き込むときのマナーなのか義務なのか、それとも関連する書き込みでさえ見る必要が無いのか、人それぞれですからね。
    経緯を書き連ねると、恐らく186、198、222が同一 192、216が同一人物

    ベランダの禁煙やたばこのポイ捨ての話をしていたところ
    >>182 そんな事よりも、エアビーの黄色い紙入ってたけど、あっちのほうが、よっぽど重要では?
    >>186 最も重要議案です。黄色い紙が物語っています。
    >>192 最も重要なのはゲストルームの予約方法の変更だって??それがAirbnb対策になるというの??
    >>198 黄色い紙の文書が重要事項と判断し述べており、予約方法の変更とは述べていません。
    >>216 今日(11/20)が期日前投票の締め切り日ですよ。それが一番重要なのでは? どうせ期日を過ぎても有効とするのでしょうが、一次締め切りは今日なのですから、差し迫った事項を最重要とするべきでは?
    >>222 市議選と府議選に焦る理由は何故ですか?
    >>227 勘違いさん続出(笑

    これだけの流れがありますが、順に見ていた人はどれくらい居たのやら、殆どの人がスルーしていたかと。
    市議選なら期日前投票は21日です。しかも期日を過ぎても有効と言う言葉でありえないでしょう。
    考えられるのは臨時総会の議決権行使書の提出締め切り日です。
    そして222さんがその締め切り日を知らなかったこと。オーナーでは無いと思われる。
    時期的に勘違いは仕方無いかもしれない。

  33. 231 マンション住民さん 2015/11/22 14:53:04

    >>230
    そんな分析どうでもいい、ヒマですね。

  34. 232 ママさん 2015/11/22 15:02:18

    >>231さん
    嫌な性格ですね。
    助かってる人もいるかもですよ。

  35. 233 契約済みさん 2015/11/23 03:23:08

    >>231
    分析能力とは、マンション管理には必要不可欠な能力です。

  36. 234 マンション住民さん 2015/11/23 07:40:25

    >>233
    管理している気になれてご苦労様です。

  37. 235 入居済みさん 2015/11/23 15:31:19

    >>234
    本当性格悪い。
    ご機嫌だね!

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  39. 236 匿名さん 2015/11/23 20:35:48

    堂島ザ・レジデンス マークタワーでは、風俗待機所やメンズエステ(風俗)があるのに管理会社が対処できずトラブルになっているようです。
    他人事に思えません。

    先日、東南アジア系の女性が数名、スーツケースを引きながら、スマホを見ながら、エントランスへのエスカレーターを上がって行くのを見ました。
    誰かのお客様なのか、Airbnbの観光客なのか、わかりませんが。

  40. 237 マンション住民さん 2015/11/23 23:52:32

    >>236
    昨日の16時過ぎに5~6人くらいエントランスにたむろしているのを見ました。
    チェックアウトだったのでしょう。
    私の第六感はブラジルからの人かと言っています。(何
    知人招待なら、部屋で行うはずです。恐らく観光客でしょう。

  41. 238 匿名さん 2015/11/24 00:55:16

    >>237
    236です。
    私が見たのは、一昨日の正午頃です。
    同じ集団と思います。
    色黒気味で、ボリュームのある体格、ブラジルっぽい顔だったので、私はフィリピンの人かと思いました。
    住民の招待客なら、帰りにエントランスに滞在する必要ないですね。
    Airbnb健在のようで残念です。

  42. 239 入居済みさん 2015/11/24 01:42:35

    金曜か土曜の夜には若い中国人ぽい集団が北側エントランスで誰かと待ち合わせしてるのを見かけました。
    AIRBNBの鍵の受け渡しでしょうね。

  43. 240 入居済みさん 2015/11/24 09:10:42

    旅行客にまったく罪は無いのですが、見かけるとどうしても「わーやだなー」って表情になっちゃいます。
    一刻も早く、当マンションから無くして欲しいですね、airbnb。

  44. 241 住民さんA 2015/11/24 13:46:04

    エアービー、管理会社の体制が甘くなったのか、増殖してるのですね。早くしないともっと増殖して、セキュリティがあったものじゃなくなります。

    ところで、こちらの杭の業者をご存知ですか?ここまで業界が野放しだったのなら、かならずここも転用はあるはずですので、検査してほしいです。早く安心したいですね。

  45. 242 匿名さん 2015/11/24 21:19:57

    一見して外国人観光客とわかる集団がよくいますね。
    見てすぐ普通の住民ではないとわかるのに、管理会社やコンシェルジュはどうして何もしないのでしょうか。
    旅行者らしい外国人の団体が繰り返し利用するフロアを特定するのは、監視カメラを見れば容易です。
    やる気があれば、できることがもっとあるはず。
    いつも防災センターに何人も駐在して、監視カメラ映像が見える状態なのに、何も気づかないはずがない。
    黄色い忠告文は段階的手段として評価しますが、現時点の管理会社の対応には不満が多いです。

  46. 243 マンション住民さん 2015/11/24 22:47:16

    >>240
    先日たばこの灰が降ってきました。
    見上げると南ローソン側40階ぐらいに人の腕が見えました。
    時間的に16時半で日時的にも宿泊の時間にも被りますし、
    住民ならこの時期に灰を落とすような行為はしないはずなので
    宿泊者でしょうね。

  47. 244 マンション住民さん 2015/11/25 03:52:12

    昨日夜中のTVでも中国人だらけの民泊マンション問題、都心のタワーマンションが狙われてる、危険ってやってました。
    資産価値急降下って。  他人事ではないわー。
    日本に長く住んでる海外の方なら日本のマナーもわかってらっしゃるでしょうが、旅行客では難しいですね。
    自国の文化のままふるまわれると大変です。(特に中国)
    そーいえば昔の日本人がヨーロッパのホテルでバスルーム水浸しにしちゃう事ってありましたね。(笑)

  48. 245 住民 2015/11/25 04:36:11

    これだけ、話題に挙がっていても、ベランダ喫煙する低俗な人間がいるのには呆れを通り越しますね。

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  50. 246 契約済みさん 2015/11/25 11:30:00

    >>245
    低俗??
    なにそれ。
    まだ禁止になっていないので吸っても問題ないでしょ。
    それに今後も禁止になるかどうかなんて決まってないし。
    5日の決議も住民なら禁煙派が不利なのわかってますよね?

  51. 247 マンション住民さん 2015/11/25 13:48:38

    エアービーのせいで、ベランダ禁煙って!

    本当にエアービーのポイ捨てが原因なら
    とんでもない裁決をしてしまう事になりませんか。

    私も、さすがに住民がポイ捨てするとはとても思え無かったので
    エアービーかもって意見、妙に納得できます。

  52. 248 入居済みさん 2015/11/25 14:01:40

    私は、ベランダ禁煙に賛成しようと思っていましたが、
    エアビーの可能性があるなら、話は変わってきます。

    エアビーが無くなれば、ポイ捨てもなくなるんですから。

    5月に入居して、約半年。
    結論を出すのは、少し早すぎる気もするし。

  53. 249 住民さんA 2015/11/25 14:29:34

    >>246さん
    灰の処分も出来ないで他人に迷惑かける喫煙家。
    そんな喫煙家が不利なのは分かりますよね。

  54. 250 契約済みさん 2015/11/26 02:05:29

    >>248
    その考え方なら、ベランダ禁煙にすれば
    Airbnbの客が無くなると言うことになりますね。
    無くなるまでも行かなくとも減るのは間違いないです。

    >>249
    わかってませんでしたか。
    多数決で決まる訳じゃないんですよ。

  55. 251 マンション住民さん 2015/11/26 02:23:28

    >>248
    >エアビーが無くなれば、ポイ捨てもなくなるんですから。
    なんの根拠があってそう言い切れるのか?

    あぁ、ここが匿名掲示板だから、自分の発言に責任を持たなくて良いって考えなんだろうな。

  56. 252 契約済みさん 2015/11/26 03:35:42

    ベランダにポイ捨てする無法者は、住民では無いって事は、皆さんがお察しの通り気がついては居ましたが、

    ①Airbnb宿泊客を禁止する規約にする事で、ベランダ喫煙無法者が居なくなるのか
    ②禁煙にする事で、喫煙Airbnb宿泊客が泊まらなくなるのか

    私は①の方が、危険を伴う無法者率が減ると思います。

  57. 253 契約済みさん 2015/11/26 03:51:34

    ベランダから灰を落とすようなお客様ですが、

    ①住民が注意出来ない状況だった。
    ②住民が不在だった。
    ③Airbnb宿泊客だった。

    どの可能性が高いのでしょうか?
    私が呼ぶお客様には、例え不在にしようが、事前に躾ますけどね。

  58. 254 契約済みさん 2015/11/26 04:03:39

    253です。
    ④親の監視下を盗んだ未成年の喫煙者の可能性(若しくは友達)も拭えませんね。

  59. 255 マンション住民さん 2015/11/26 04:37:22

    >>252
    住民でないと言う決定は出来ませんよ。

    1.Airbnbを禁止 or 2.ベランダ禁煙
    のどちらかに賛成して下さいと言うなら、
    2.かなぁ。今のところAirbnbによる実害はないけど、ベランダ喫煙による被害は被っているからねぇ。

    そもそもどちらも禁止にすべき項目であって
    Aibnbは割り算
    ベランダ禁煙は引き算で
    引き算を理解しないで割り算なんてわかるはずがない。
    と言う様な段階的な物だと思いますよ。

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  61. 256 契約済みさん 2015/11/26 05:00:08

    >>255のマンション住民さんに実害が有る時点で、私は何方も禁止なんですがね。

    無法者が住民で有る可能性については、親御さん以外の子供さんで無いと低いですよ。

  62. 257 マンション住民さん 2015/11/26 06:24:36

    Airbnbは資産価値で実害出てきますよ。

  63. 258 マンション住民さん 2015/11/26 06:53:16

    >>257
    一体どういう実害ですか?

    不動産屋でひびきの部屋を購入希望者が
    「この部屋6300万円ですが、他の部屋でAirbnbを無許可でやってるらしいですね。
     資産価値が下がってますので6200万円にまけてください。」
    とか値切り交渉してきたとかですか?

  64. 259 住民ママさん 2015/11/26 07:31:36

    >>258さんが貸してるお客さんは
    どこの国の人が多いですか?

  65. 260 マンション住民さん 2015/11/26 08:10:48

    >>259
    え!? そのフリはノリツッコミをしろって?

    そりゃインド人もびっくりだよ!

    そうそうインド人

    う~ん。イマイチ(3点)

  66. 261 契約済みさん 2015/11/26 08:48:28

    >>260さん
    天然さんは任せてください。

    >>259さん
    >>260さんの仰りたいのは、スリランカです。
    http://matome.naver.jp/m/odai/2134765255132400401
    最近、日本人も魅了されて渡航率増えてるらしいですよ。

  67. 262 住民ママさん 2015/11/26 09:03:07

    >>260さん

    やはり、やってますね!

  68. 263 マンション住民さん 2015/11/26 10:09:31

    ベランダ喫煙可能なタワマンなんて、それだけで資産価値下がりますよ。

  69. 264 住民さんA 2015/11/26 11:54:54

    迷惑かけてる方のつまらない質問。
    エアービーで犯罪、防犯が低下すれば、買い手がいなくなるので、下げざるをえなくなるだけです。

  70. 265 契約済みさん 2015/11/26 12:43:20

    2・3年前中国人 こんなに沢山居なかったですね
    急にバカみたいに増えて もうすぐ日本の領土も中国のものだと言いそう
    又 急に居なくなるかもって期待してるんですがダメかな
    増え続けたら嫌です 喜んでるの商売人ばかり 薬屋さんと
    かに道楽 一般人は迷惑です 日本に来る中国人は良い人って
    本当ですか?全然 話が違ってすみません

  71. 266 匿名 2015/11/26 13:33:17

    ベランダで喫煙しませんが、だれにも迷惑をかけていないのに、さも、喫煙することで邪魔扱いされ、プライベート色の強いベランダを共有施設?の名のもとに、ルール化で全体を縛るのはやめていただきたい。勝手主義しすぎですよ!理事会殿!
    今回は、ポイ捨て禁止は賛成しますが、喫煙禁止は反対します。
    ※ベランダ喫煙禁止だけで、ルールを守らないような方がポイ捨てをやめるようには思えません。

  72. 267 マンション住民さん 2015/11/26 13:34:16

    >>264
    エアビー=犯罪、防犯が低下 に繋がる根拠はどこですか?

  73. 268 マンション住民さん 2015/11/26 13:43:37

    >>266
    >ベランダ喫煙禁止だけで、ルールを守らないような方がポイ捨てをやめるようには思えません。
    殆どの人は判っています。
    今後ベランダのポイ捨てで小火が起きたとき、
    規約を変更してベランダ喫煙禁止にした場合、犯人は容易く特定しいづれは強制執行出来るでしょう。

    変更せずにベランダ喫煙可の場合は特定が難しい上に、特定出来たとしても損害賠償させるだけに止まります。

  74. 269 マンション住民さん 2015/11/26 13:51:37

    >>266
    言いたい事は判ります。

    事故を起こすドライバーが悪いのであって、飲酒が悪い訳じゃない!
    事故を起こしたり渋滞させたりするドライバーが悪いのであって、
    運転中に携帯電話使うことは全然迷惑にならない。ってね。

    秋葉原の通り魔が悪いのであって、道路でナイフを持っていても誰にも危害加える訳じゃないだろ。
    それだけで捕まえるなよ。

    同様な事例は沢山あるでしょ。
    なぜ世間がそうなってるかは自分で考えてみて下さい。

  75. 270 マンション住民さん 2015/11/26 14:00:50

    実際、迷惑に思っている人がいる以上、解決策は必要ですね。

  76. 271 匿名 2015/11/26 14:06:59

    >>269
    あなたは、書いた文書をみなおしてみたらいかがでしょう。
    全く違う次元の文章を記載して、さも同じような文章でしょ?というように醸し出しながら、自分が正しいと書くのですね!あるいみ天才ですね!意見はいろいろあるのですよ!
    どういう思考回路ならそんな文書がかけるんだろうと考えてしまいます。
    ただ、自己の思いを押し付けたいだけなのかな?
    ならば、大きなお世話だし、押し付けられるような理由はないので、以後きっぱりやめていただきたい。というか絡まないでいただきたい!
    私は普通の話が通じる方との意見交換を望みます。
    インターネットに流す文章じゃないと思う、老婆心ながら気を付けたほうが良いですよ。

  77. 272 匿名 2015/11/26 14:10:31

    >>268
    >規約を変更してベランダ喫煙禁止にした場合、犯人は容易く特定しいづれは強制執行出来るでしょう。

    と書いてますが、なんで容易なのですか?もしそうなら賛成しますが、そうは思えません。分かるように教えていただけますか?

  78. 273 匿名 2015/11/26 14:14:06

    >>270

    どういった解決策でしょうか?
    部外者には、問題発生時の当人同士のやり取りもわからないのです。
    そんな状態で、考えようもないと思います。
    かといって、関係ない大多数の人をイッショクタンにしてルールで縛るというのはいかがかと、一つの意見を申しただけです。

  79. 274 マンション住民さん 2015/11/26 14:48:37

    >>271
    それがあなたの出した結論ですか。
    それならそれで良いですよ。
    修正はしません。

    みかんとりんごは一緒か?と聞かれても3文字で一緒 果物で一緒 と言っても違う物は違う。
    見方が変われば答えは変わります。

    運転中に携帯電話の使用が禁止されているのは
    事故や渋滞を引き起こす携帯使用ドライバーと事故や渋滞を引き起こさない携帯使用ドライバーとは
    実際に事故や渋滞が起こらないと判断がつかないから、
    事故や渋滞を未然に防ぐ為に あらかじめ原因となっている携帯電話の使用と言う項目で検挙しているのだと思いますよ。

  80. 275 マンション住民さん 2015/11/26 15:01:31

    >>272
    さすがに規約が出来たら規約を守るんじゃないですか?
    近隣住民から規約も守れない住民と思われるのも嫌ですからねぇ。
    タバコをポイ捨てするような最初から規約を守る気がない人は極少数派でしょう。
    そういうのは目立ちます。
    苦情が出なくともどの部屋かは把握されているでしょ。
    そして小火があったとたんに辞めるかどうかです。
    辞めたらそれはそれで良しです。
    ですが、タバコって辞められないんでしょうねぇ。
    辞めなかったら、規約違反として処理します。

  81. 276 マンション住民さん 2015/11/26 15:13:34

    >>273
    当人のやりとりは全く公表されませんねぇ。
    個人情報なんちゃらでしょうし。
    そもそも犯人は特定してないんじゃないですかね?
    ベランダ喫煙可なので近隣住民至ベランダで吸っているでしょうし。
    保険適用外って書いていたから、金額は書いてませんが管理費から支払われているはずです。

    管理費は管理組合に預けているだけですよ。
    つまりまだ区分所有者のお金です。
    それを誰か個人の都合で半強制的に使われた訳です。

    管理費とは性質上そういう物ですが、
    今後同様に管理費を消費していくのか?と問われている決議に思えます。

  82. 277 匿名 2015/11/26 15:47:05

    >>274
    相変わらず上からですね。
    私から見るとあなたがわかってないという結論です。
    また違うたとえ話をさも同じと言わんばかりに偉そうに教えてやっているトークですが、いりませんので。悪しからず。

  83. 278 匿名 2015/11/26 15:55:26

    >>275
    レスサンクスです。

    しかし、規約があるからと言ってポイ捨てをやめるというストーリーなら、最初から他人に迷惑をかけないようにポイ捨てなんてシナイと思えます。社会通念のルールとか他人なんてどうでもええねん、か、思考の追いつかない子供など、というような思考の方だから、ポイ捨てをしたように個人的には思います。ですので、ルールを策定したからと言って、ポイ捨てがなくなるようには思えません。ですので現時点ではまだ、ポイ捨ては禁止だけんど、関係ない人の喫煙まで禁止というのは賛成しかねるかな。

  84. 279 匿名 2015/11/26 16:03:08

    >>276

    そうですよね、個人情報何とか・・・ですよね。
    今回理事会マターで出されているので、理事会は、個人情報を出さないようにこれまでのいきさつや、顛末を説明して必要性を出席者には説明すべきと思いますね。
    でないと、関係ない人間からすると、なんで?どうして?プライベート空間を何で縛られなあかんの?となると思います。
    確かに、管理費からのしつつ云々の問題もあるのでしょう、ならば、なおさら決済した理事会は説明責任があると思います。

  85. 280 マンション住民さん 2015/11/26 18:42:07

    縛る縛ると言いますが、ベランダから一歩中に入って吸うだけですよ?
    何が不満なのでしょうか?

  86. 281 マンション住民さん 2015/11/26 18:53:13

    ポイ捨て禁止なんて規約以前の問題です。
    犯罪なのだから、ダメに決まってます。
    あらためて議論する必要ナシ。

    何をしようが自由ですが、犯罪や迷惑行為は絶対にダメです。
    自由をはき違えない様にしなさい。

  87. 282 匿名 2015/11/27 00:52:15

    >>280
    私は外で喫煙したことはないですと記載してますよ。
    ベランダはプライベート色が強いので全体のルールで縛るのはやめていただきたいといっているのです。
    束縛が嫌いなもので・・・
    但し、他人に迷惑をかけるようなことはエチケットとして駄目ですよ。

  88. 283 匿名 2015/11/27 00:54:29

    >>281
    どなたが、迷惑行為や犯罪行為について肯定されているのですか?
    それは確かに良くないですね。

  89. 284 住民 2015/11/27 01:33:06

    281さん
    返答にお困りになったのでしょうね?
    そうしてまで返答しなくていいのに(爆)

  90. 285 契約済みさん 2015/11/27 01:38:04

    >>284
    ウケるポイントが解らない…

  91. 286 住民 2015/11/27 01:49:23

    なんでもかんでも反論したかったんじゃない?でもやり込められて的外れ!
    以上(爆)

  92. 287 住民 2015/11/27 01:53:09

    特に最後の『自由をはき違えないようにしなさい』というとこ。
    すんげー上からだけど、誰がはき違えてるのかわからない。というか何とか反論しようとして自爆されているように見える。必死さがうけました。

  93. 288 マンション住民さん 2015/11/27 04:00:38

    >>277
    ほぅほぅ、あなたは自分の意見を押し通そうとしますか。
    自分に嘘が無いならそれでいいでしょうが、無理してませんか?

  94. 289 マンション住民さん 2015/11/27 04:08:15

    >>278
    そうですよね、ベランダ喫煙可にして、ベランダからタバコの灰を落としたり、
    吸い殻を投げ捨てたり、うっかり風で飛んでいったりしなければ
    最高ですよね。

    でもベランダ喫煙不可と言う案以外に現実的に可能な案が無かったんですよね。
    もっと画期的な良い対策があればそちらで検討するのですが。

  95. 290 マンション住民さん 2015/11/27 04:18:32

    >>283
    タバコのポイ捨てをする人に対してあなたはどう思いますか?
    タバコをポイ捨てする人が何を思ってタバコのポイ捨てをしていると思いますか?
    1.タバコを捨てても問題ないと思って平気で捨てていると思いますか?
    2.それともしてはいけないとわかっているけど、ここでタバコの吸い殻をポイ捨てするのは仕方ないんだ。
      もうしわけないけど、みんなごめんよぉ。って気持ちで捨てていると思いますか?
    1は迷惑行為を肯定しています。

  96. 291 匿名 2015/11/27 05:55:57

    >>288
    意味が分かりません。日本語わかりますか?イリマセン。

  97. 292 匿名 2015/11/27 06:00:38

    >>290
    で、それをどなたが肯定しているの?
    ま、私は肯定していないので、いいですが。

  98. 293 匿名 2015/11/27 06:03:56

    >>289
    そんな迷惑行為をしてる人は注意が必要でしょうね。
    しかし、迷惑行為をしていない人が大半という事実があります。今回提案されている
    理事会はどのように動いたのでしょうか。
    動くのが面倒だから、全体を禁止にして縛ればええねんと思ったのでしょうか?
    よくわかりません。

  99. 294 匿名さん 2015/11/27 07:07:03

    >>290マンション住民と>>293匿名のやり取り、ヒステリックで見苦しい。
    キモい

  100. 295 マンション住民さん 2015/11/27 08:34:02

    ベランダ喫煙は明らかな迷惑行為ですね。

  101. 296 マンション住民さん 2015/11/27 10:20:48

    >>292
    あれ?質問の意図が違いました?
    ポイ捨てしている本人が肯定してると思いますけど?
    新町を歩いて吸い殻を集めると100本くらいは簡単に集められますよ。
    住民の割合からするとものすごく低いですが、
    それぐらいの人が肯定していると思います。

  102. 297 マンション住民さん 2015/11/27 10:21:54

    >>291
    相手が正しいと判っても、意地張って主張を変えない人っていますよねぇ?
    あなたは違うと思いますけどw

  103. 298 住民ママさん 2015/11/27 10:35:32

    その後、ポイ捨てはまったく聞きませんね。

    エアビー対策強化と妙に一致しますね。
    ポイ捨てするほど馬鹿な住民は、さすがにこのタワマンには居ないと言うことで
    一安心ですね。

  104. 299 マンション住民さん 2015/11/27 10:36:47

    >>293
    シミュレートしてみると
    何か対策をとらないと、またベランダが燃える可能性が高いです。
    今度は部屋の大半を焼くかもしれません。
    理事会としては何か対策をとらねばなりません。
    今期はやる気のある人が集まっているので、色々案が出たでしょう。
    ここの掲示板の住民の様に何か対策はありますか?と問うても
    別の事にすり替えたり文句を言ったりで全く対策を出さない事はないでしょう。
    ベランダ禁煙の他にう何か良い対策方法ありますか?

    たとえば
    案1全ベランダにタバコキャッチホルダー付き灰皿を設置する。
    タバコを吸う人は吸いやすくなるでしょうが、設置するには多額な管理費を使ってしまいます。
    吸わない人にとってはベランダが狭くなって邪魔以外に何物でもないです。
    たばこの煙が臭いと言う苦情も来ているようです。
    それらの事を考慮に入れた決断が、ベランダ禁煙に至ったのでしょう。

    2階カウンターに意見・要望書を設置していますから、
    どんどん、○○についての対策方法 って意見を出したら良いと思いますよ?

  105. 300 マンション住民さん 2015/11/27 10:45:10

    >>298
    防災センターにポイ捨てがあったかどうか聞きに行ったんですか?

  106. 301 住民主婦さん 2015/11/27 10:51:34

    >>299

    可能性と言い出したらきりがありません。
    西駐車場出口はペット出口と交差しています。出庫の時、飛び出してきたペットとの事故の可能性が高いです。
    ベランダに干している洗濯物の柔軟剤の臭い・エレベータの香水の臭い。過敏な人が気分を悪くする可能性が高いです。

    可能性が高いので、順番に禁止にしていきますか?

    部屋の大半が焼けたタワマンがあったら教えて欲しいです。

  107. 302 住民ママさん 2015/11/27 10:53:40

    >>300

    聞きませんね。と言っているんです。
    あったんですか?

  108. 303 契約済みさん 2015/11/27 11:35:26

    >>299さん
    >>187です。
    提案はpart8までに出し尽くしてますが。
    8って事は、1から7まで有ったんですよ。
    灰皿なけりゃ空缶で充分じゃ無いですか?
    非喫煙なんで、要望書書きたい人が書けば良いって思ってます。

  109. 304 住民 2015/11/27 12:21:59

    >>297
    キモ

  110. 305 住民 2015/11/27 12:26:31

    >>294

    293は冷静と思いますよ。的確に返答されてると思うよ。相手は必至ぽいですがw

  111. 306 住民 2015/11/27 12:34:12

    >>298

    確かに最近ポイ捨ては聞きませんね、聞かなくなったことは良いことですね。

  112. 307 マンション住民 2015/11/27 12:38:49

    >>295

    現時点では、禁止ではないので、迷惑行為ではないですよ。

  113. 308 契約済みさん 2015/11/27 13:01:25

    >>293さん
    仰る通り、一部の方の為に全体を変えるのは、抵抗感有って当然でしょうね。
    ベランダでタバコポイ捨てした人が何方なのか存じませんが、
    犯人を特定する手掛かりを、総会で共有しても良いのでは無いでしょうかね。

    ①ベランダポイ捨てされた部屋号室
    ②タバコの銘柄
    ③タバコに付着してる指紋

  114. 309 マンション住民さん 2015/11/27 13:05:12

    >>302
    私も聞きませんが、引きこもりで暗くならないと外に出ない人が
    聞きませんから、このマンションにポイ捨てをする人が居ないって
    断言するのも信ぴょう性が全くないと思いまして。

  115. 310 マンション住民さん 2015/11/27 13:08:41

    >>303
    あれ?記憶にないですねぇ。
    ピックアップしてもらえますか?
    スレッド変わるとリンクにならないので Part○の△番目コメントって
    書いていただけたら、見に行くので。

    これにレスがなければ過去に無かったって思って良いですよね?

  116. 311 マンション住民さん 2015/11/27 13:16:09

    >>304
    レバー

  117. 312 契約済みさん 2015/11/27 13:19:12

    このマンションの住民は
    危険意識が薄いのか高いのかまったくわからんねぇ。
    両極端が偏っているのか?

  118. 313 契約済みさん 2015/11/27 13:46:53

    煙草の指紋採取ですが、
    対応する警察官が知識不足な場合は、こちら側にそれ以上の知識がある必要があります。
    おそらく「タバコから指紋やDNAを採取して欲しい」と言っても
    「事件じゃないと採取出来ないんです」と言い返されると思いますが、
    実は違います。
    そういった捜査資料を科捜研に鑑定してもらうためには必ず事件受理番号が必要になりますので、そう言ってきます。
    しかし、本当は今回のように事件ではなくても、相談内容をネットワークに載せる時に発行される管理表番号って番号でも捜査資料を鑑定してもらえるんです。
    そして、その相談事が事件に発展したときにその資料を事件の資料として持ち出すって手続きが可能なはずです。
    やる気はある警察が対応しているのならおそらく、そのことを知らなかったり、鑑識との密接な関係が築けていないだけなんだと思います。
    ちなみに、事件として可能性があるとすれば廃棄物処理法、放火未遂、場所によっては空部屋からのポイ捨てなら不法侵入辺りになると思います。
    警察の相談は、♯9110ですが
    理事会もその位の対応はなされての事だと思います。
    だって調べたら指紋採取、高いんだもの。
    http://www.e-kantei.org/shimon/009.htm
    何としてでも、規約を変更したく無い人達で指紋採取費用を募るなどして
    犯人の指紋まで炙り出すペナルティを課すのは如何でしょうかね。

    今回で喫煙禁止したい方には、また怒られますね。
    私は非喫煙なので、協力出来ませんが、理事会は非喫煙が多数なのでしょうかね。

  119. 314 契約済みさん 2015/11/27 13:54:31

    >>310さん
    ごめんなさいね。忙しくてピックアップ出来ないです。
    過去に色んな提案出された方達は、サジ投げて
    今頃、新築物件モデル抽選終わり、手付け支払いで忙しくしてるのでは無いでしょうかね。

  120. 315 入居済みさん 2015/11/27 14:06:42

    >>314さんも
    出て行ってくれるんですよね。
    持っている方は、対応が速くて、羨ましいです。

  121. 316 マンション住民 2015/11/27 14:47:57

    >>313
    対応する側を分けるならば、規約を変更したい側が対応すべき。

  122. 317 契約済みさん 2015/11/27 14:52:36

    >>315さん
    いえ、貴方が持ち上げるほど、何も持ってないですよ。ググッてるだけです。

  123. 318 マンション住民 2015/11/27 14:55:04

    >>313
    そうですね。理事会の中の喫煙者、非喫煙者の割合が5対5ではなさそうなので、このように偏った感じになり、最終的にはその波が一般住民に波紋を呼ぶ形となっているように思いますね。
    理事会はその辺を良く考えて方向性を協議してほしいですね。

  124. 319 契約済みさん 2015/11/27 14:55:55

    >>316さん
    なるほどー、その辺の細かい処はよく解らないので、お任せします。
    適材適所。

  125. 320 マンション住民さん 2015/11/27 15:24:19

    >>313
    指紋採取する必要性が全く感じられませんが?

  126. 321 マンション住民さん 2015/11/27 15:27:31

    >>314
    引っ越されるのなら、元のマンションのことなんてどうでも良いって気なんでしょうね。

    大して役に立たない案なら記憶に残らないのは仕方ないですが、
    どんな項目があったか覚えてませんか?

  127. 322 マンション住民さん 2015/11/27 15:30:29

    >>313
    んー。喫煙者だが、他人の吸うタバコの煙はけむいよ。
    喫煙者だからこそ、他の喫煙者にマナーを守らせたいってのもある。

  128. 323 住民さんA 2015/11/27 15:31:22

    >>301

    全てがごちゃ混ぜになってるので、一度ご自身の頭の中で整理してみてはいかがでしょう。

    柔軟剤のにおいがあるからって裁判で使用者が負けた例はありますか?エレベーターの香水も同じ。
    タバコは実害です。裁判でも訴訟すれば喫煙者は負けますよ。

    思いついた事を書くのではなく、たまには一つずつ考えてから書き込むのも良い発見があって良いかもしれませんよ。

  129. 324 入居済みさん 2015/11/27 15:42:04

    >>323さん

    裁判では勝てませんよ。
    唯一勝てる場合があるのは、気管支の持病を自ら立証して
    更に何度も相手と交渉したにも関わらず、被害を与えた場合のみです。

    記憶が正しければ、慰謝料は3〜4万円

  130. 325 マンション住民さん 2015/11/27 15:43:57

    >>313
    わたしも早速調べたら指紋採取ってめっちゃ高いですねぇ。

    http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyouzai-j/a055741.html?sc_e=slga_pla

    http://store.shopping.yahoo.co.jp/toysrus-babierus/493670100.html?sc_e...

    良く知らんのでリンクにアフェ入ってたらごめん。

  131. 326 マンション住民さん 2015/11/27 16:03:10

    >>301
    >可能性が高いので、順番に禁止にしていきますか?
    いきますか?じゃなくて、あなたが禁止にしたいのですか?

    あなたがしたい、しなければならないと思うかどうかですよ。
    まずは自分にどうしたいのか?問うて見てください。

  132. 327 入居済みさん 2015/11/27 16:15:48

    >>323

    ベランダ喫煙で、裁判に負けるんだったら
    全てのマンションが、販売の段階から禁煙にしてるよ。
    ありえない。

  133. 328 マンション住民さん 2015/11/27 16:15:57

    Airbnbの話題から完全に喫煙話題に映っちゃってますので、整理しときます。
    >>257 Airbnbは資産価値で実害出てきますよ。
    >>258 一体どういう実害ですか?
    >>264 エアービーで犯罪、防犯が低下すれば、買い手がいなくなるので、下げざるをえなくなる
    >>267 エアビー=犯罪、防犯が低下 に繋がる根拠はどこですか?

    ここで終わってますが、それは根拠が無いからでFAですかね?

  134. 329 入居済みさん 2015/11/27 16:23:09

    >>326

    私の書き方が悪かったみたいですね。

    可能性があるからと言う理由で何でも禁止にしたい人が居るみたいなので
    その考え方は、反対という立場です。

    禁止事項なんか増やさず、現状で良いんじゃないですか。

  135. 330 マンション住民さん 2015/11/27 16:25:52

    >>327
    良いところに気づいたよね。
    まず、喫煙する権利があります。
    でも、証拠がきちんと揃えば裁判では負けるのです。
    ですが、証拠なんてきっちり揃うはずがありません。
    莫大な費用をかけて証拠を揃える人は名誉とか意地とかなんじゃないでしょうかねぇ。
    でも被告側はだいたい和解しちゃうんですよね。
    原告の請求額からかなり低い金額で和解するんですよ。
    和解といえど喫煙者が原告にお金を支払うので負けは負けですねぇ。

    裁判後禁煙になるかどうかは別の話です。

  136. 331 入居済みさん 2015/11/27 16:36:25

    >>330

    頑張って下さい。

  137. 332 マンション住民さん 2015/11/27 16:38:13

    ベランダ喫煙不可に断固反対って人は室内禁煙にしている人だと思うんですよね?

    自分の部屋を汚したくないから、匂いを移したくないから、火をこぼして
    床に焼け跡を残したくないから。っていろいろな理由で室内を禁煙にしているのでしょう。

    それを共用部だったら、汚れようが、臭くなろうが、多少焦げようが・・・・・・・
    共同住宅での共同生活以前に自分勝手ですよね。

  138. 333 マンション住民 2015/11/27 16:58:03

    >>332
    私はちがいますよ。
    部屋の中で喫煙してますが、プライベート色の強いベランダまで、理事会が手を突っ込んでルールを作ろうとしていることの反対です。
    ベランダが共有施設だからって、通常他人のベランダに入ることはないでしょ。
    他の共有施設と色合いが違うと思うんですよ。
    他人のベランダを使用するのは、火事などで緊急避難時など特別な時ですよね?
    今回の禁煙って、においがするとかそういったことであれば、当人同士で話し合うことが一番ではないでしょうか。近所付き合いでの解決が一番とおもいます。ちょっと騒ぎすぎと思います。ましては、プライベート色の強い箇所への全体のルール作成なんてご勘弁いただきたいのが正直な気持ちです。
    何度も記載しますが、私は部屋内で喫煙しております。

  139. 334 マンション住民さん 2015/11/27 17:05:17

    >>329
    1度あることは2度あっても不思議ではないから、対策を何か取りましょう。
    って事ですよ。

    対策してまた小火が出て更に対策して小火が出てさらに対策って何重にもかけたりならないように
    ベランダ禁止の案でもある訳です。

    >現状で良いんじゃないですか。
    たまに小火が起きても良いんじゃないですか。
    って意見に捉えても良いですか???

  140. 335 マンション住民さん 2015/11/27 17:14:04

    >>332
    え?何をいまさら?
    >においがするとかそういったことであれば
    そんな事書いてないですよね?
    あくまでも、小火に対する対策です。

    匂いで迷惑をしている住民も匂いがするから賛成票に入れるとは思いますが、
    内容だけを言いますと、匂いが漂っても良いのか?じゃなくて、
    小火が起きても良いのか?を問われています。

    >プライベート色の強いベランダ
    そう思っているならなおさらプライベート色の強いベランダに他人にゴミを投げ入れられたら憤慨しませんか?

  141. 336 マンション住民 2015/11/27 17:23:12

    >>335
    理事会の方ですか?
    どちらでも結構ですが、激しく反応しすぎ。
    いろんな意見があって当然でしょ?
    ごみを投げ入れられるって・・・
    そんな経験は現状ないですね。快適に生活できております。日々感謝!

  142. 337 匿名 2015/11/27 17:29:36

    え?ベランダ禁煙にしたら小火が起こらないって!?
    そんなことをする輩が、ルールを守るという論理を説明してください!
    全く賛同する気持ちになりません!結局関係ない住民を縛るルールになるような気がしてなりません!どんなストーリーで理事会で可決したのですか?説明する必要あると思いますが!

  143. 338 マンション住民さん 2015/11/27 17:37:03

    >>337
    それは誰の何に対しての意見かわからん。

  144. 339 マンション住民さん 2015/11/27 17:41:38

    >>336
    タバコの吸い殻をゴミと表現するのもどうかと思うが、そうそうないだろうな。

    タバコの灰は飛んでくるけど、それくらいで怒りを覚えてたらモンスターと言われそうだ。

    塵も積もればなんとやら、あまり近隣を追い詰めて爆発させないように仲良くやっていこうぜ!

  145. 340 マンション住民さん 2015/11/27 17:53:18

    >>336
    いろいろな意見は当然ですが、
    匂いが来る苦情でベランダ喫煙禁止にすると勘違いされているようなので
    そこは訂正しておかないとと思いまして。




    匿名さんは何人か居らっしゃるようですが、そのうちの何名かは住民ではないもしくは
    区分所有者ではないという人が居るようですね。
    名前を匿名と使うところが潔いと言うか素晴らしいというか。

    話は変わりますが、この掲示板どんどんバージョンアップされているようで
    本当に匿名(ログインせずに)で書き込むには2時間待つ必要があるように変更されましたよね。
    2時間待ってレスするのは非常にまどろっこしいです。

  146. 341 匿名 2015/11/27 18:39:49

    >>340
    区分所有者でしかも住民ですが、
    詮索は必要ですか?
    ま、どうでもいいですが。自己の意見を申しているだけですので・・・
    私は、ルール作成によって解決するという事の論理が不明な以上、
    ベランダ禁煙には今のところですが、反対ですね。
    本当にポイ捨てをするような方がベランダ禁煙だからって、守るとお考えですか?
    まだ禁煙賛成の方の、ルール作成によるタバコのポイ捨てがなくなるという理論の説明がないですね。あとは、総会での理事からの説明に期待します。

  147. 342 匿名 2015/11/27 18:55:30

    住民喫煙者の皆様。
    ポイ捨てなど、迷惑行為はやめましょうね。
    どんどん喫煙の市民権が小さくなってきて、肩身が狭いです。(涙)
    自分の家でのんびり自由にタバコを吸えなくなりそうで息苦しさを感じます。
    換気扇は使いますが、私は家の中で喫煙しています。

    マナーが一番これが本心です。

  148. 343 契約済みさん 2015/11/27 19:43:20

    >>321さん
    また事実と異なる事を捻くれて伝える。
    マンションの事も考えますが、人生設計も家族との思い出も大切なので
    色々忘れてしまいます。
    思い出しました。>>325のように夏休みの宿題用に指紋採取如何ですか
    って、URL貼り付けましたよ。
    ダブッてますが、誰かに試して欲しいですね。

    >>325さん
    これで、指紋採取出来るのなら、よいですねー。
    頑張ってくださいね。

    >>342さん
    うちも2ケ月に一週間ほど訪れてくれるお客様の為に特別な場所として
    提供してたのですが、
    (ウチは窓を開けて、リビングに座り、灰皿イン←書かないと揚げ足取りがウザい)
    禁煙になったらお客様は分煙のセントレジスかサウスパラダイスカフェかちょっと遠出でフェスティバルホールのヒラマツかな。

  149. 344 契約済みさん 2015/11/27 20:03:39

    ちなみに、>>343=>>313=>>314です。

  150. 345 匿名 2015/11/28 00:52:05

    ここは、ベランダでBBQオッケーなんですか?

  151. 346 マンション住民さん 2015/11/28 02:13:44

    >>307
    ベランダ喫煙を迷惑に思う人がいる限り、迷惑行為です。

  152. 347 マンション住民 2015/11/28 02:45:15

    >>346
    ベランダ喫煙可能マンションで喫煙迷惑を唱えているあなたも迷惑行為です。

  153. 348 匿名さん 2015/11/28 03:04:21

    ベランダ喫煙は迷惑です。
    タバコ臭くて、急いで窓を閉めなくてはいけません。

    >>347
    貴方、ハンドルネーム変えて。
    他の「マンション住民さん」と混同してしまうので、貴方とわかりやすいハンドルネームにしてもらえませんか。
    異常なほどに連投していますよね。

  154. 349 マンション住民 2015/11/28 03:16:55

    >>348
    このマンションはベランダ喫煙可能ですよ。

  155. 350 マンション住民さん 2015/11/28 04:14:40

    >>343
    >(ウチは窓を開けて、リビングに座り、灰皿イン←書かないと揚げ足取りがウザい)
    禁煙になったらお客様は分煙のセントレジスかサウスパラダイスカフェかちょっと遠出でフェスティバルホールのヒラマツかな。

    リビングに窓があるお部屋なのですね?ベランダ出入り口じゃなく部屋の中で窓をを開けて吸っていると・・・・。
    それはベランダ喫煙じゃないじゃん。
    禁煙になったらその行為をやめるのは自由ですが、規約の変更とは全く関係ないですから。残念(ギター侍)

  156. 351 マンション住民さん 2015/11/28 04:25:22

    >>341
    部外者かどうかってのはただの興味本位です、
    以前部外者が熱心にマンションの事を思って熱弁していたのですが、
    住民であるなら当然知っている事実をしらなくて、熱弁しているものですから、
    正論を述べているのですが、前提が違っているので混乱を巻き起こしていたのですよ。
    その人が帰ってきたのかなぁ?って思って。

    >ルール作成によって解決する
    するわけないでしょ。そんなのみんな解ってることです。
    0にするなんて無理ですが減らすことはできます。
    両者分かっているからこの事には触れないのですよ。

    その確率を減らす努力をするのかしないのかの決議が、今度の総会で行われます。
    329 入居済みさんの様に、ベランダで喫煙できない事になるくらいなら、多少小火がでてもかまわないと思う人は
    反対にいれるでしょう。 

  157. 352 匿名 2015/11/28 04:50:43

    まだルール作成によって解決するという事の論理が不明ですね。 減ると断言されてらっしゃる方がいますが、なんで断言なんかできるんだろう?解決も減るも一緒です。
    ベランダ禁煙には今のところですが、反対ですね。
    本当にポイ捨てをするような方がベランダ禁煙だからって、守ると思えません。
    やはり、マナーの良い理解者の喫煙住民を縛るだけに思えます。
    ココでの説明を期待することはやめて総会での理事からの説明に期待します。

  158. 353 入居済みさん 2015/11/28 09:45:02

    マナーの良い喫煙者はそもそもベランダ喫煙しないだろうから、縛られることはないはず。
    もしくは意識高い喫煙者は煙のでないタバコを使ってるのでは。
    http://getnews.jp/archives/1113473
    煙もにおいもでないタバコらしいですよ。
    実際取引先の方が吸ってるところに同席しましたが全くにおわなかったです。

    副流煙がなくなるなら、うちの隣のベランダ喫煙者にはこれ買ってあげてもいいくらい。

    ※回し者じゃないですよ。

  159. 354 住民さんA 2015/11/28 12:05:46

    >>352
    レベルの低い人だな。
    過去のコメントくらい目を通せよ。

  160. 355 マンション住民さん 2015/11/28 12:15:21

    元々喫煙可能な条件ですので、ベランダ喫煙は当然行って良いものであり、迷惑行為ではないと思いますよ。

  161. 356 入居済みさん 2015/11/28 12:18:53

    >>354

    ここの議論で結論出すわけじゃなし、
    何で過去のコメントのお勉強しなきゃなんないの?

  162. 357 住民さんA 2015/11/28 12:39:52

    同じ事をしていても、迷惑と感じる人・感じない人が居るのに
    一部の声が大きい人が、「迷惑だ」と騒げば禁止なるなんて。

    まるでイケメンじゃないから、セクハラにされてしまう悲しいおじさんみたい。

    プライベート空間に、他人が手を突っ込んでくる事を認めたら、
    禁煙の次に何を標的にされるのか怖くなってきますね。

  163. 358 住民さんA 2015/11/28 12:41:07

    >>356
    過去のコメントに疑問の答えが書いてあるからだよ。

    クレクレ君は嫌われるぜ。

  164. 359 マンション住民 2015/11/28 12:43:01

    352の文面は真っ当の正論ど真ん中に思います。

    さて、以前のどなたかの書き込みにもあったように、理事会からのポイ捨ての張り紙での注意喚起をなさった後に、新たなポイ捨てあったようなことを聞かなくなりましたね。
    実際無くなったのでしょうか。それならば、注意喚起が利いたのではないでしょうか。

  165. 360 マンション住民 2015/11/28 12:44:33

    >>352
    全く352の方のご意見に賛成です。理事会はどのように今回の事を決議なさったのか説明必要ですね。

  166. 361 マンション住民 2015/11/28 12:45:55

    ↑352ではなく357の間違いでした。謹んで訂正いたします。ごめんなさい。

  167. 362 マンション住民さん 2015/11/28 12:53:41

    >>357
    実態権は無いけど、漫画ではよくあるよね。
    ブサメンがすると痴漢変態扱い、イケメンなら喜ばれるって。
    でも実際そういう事って多々あるの?
    滅多にないから特別に取り上げられているだけじゃないの?
    ネタ的にも世間の興味を引き笑いをとれるし。

    >一部の声が大きい人が、「迷惑だ」と騒げば禁止なるなんて。
    中身をはしょりすぎです。
    風が吹けば桶屋が儲かることは住民全員が知っていることではありません。

    どっちかと言うと、一部の声が大きい人が「迷惑だ」と騒いだところで、
    その騒ぎが迷惑としか捉えられないですけどね。
    その要望が聞き入れられ禁止になるなんてことは、まず無いでしょう。

    奈良の騒音おばさんだっけ。

  168. 363 マンション住民さん 2015/11/28 12:58:11

    >>359
    不可能証明の証明は出来ませんよ。

    ポイ捨てがあったことの証明はできますが、無かった証明は不可能証明になります。

  169. 364 マンション住民さん 2015/11/28 13:02:20

    >>360
    1から10まで説明してほしいなら聞きに行けば良いでしょ。
    理事会に誰が参加しているかはわかりますよね?

    1・5.10と端折りながらの説明はしています。

  170. 365 匿名 2015/11/28 13:06:17

    357さんのご意見はなんかモヤモヤするトコをスッキリ解説いただけたような・・
    そんな感じを受けます。

  171. 366 住民さんA 2015/11/28 13:10:36

    >>363

    言ってる事が良くわからないんですが。

    臨時総会で、注意喚起の後ポイ捨てが有ったかどうか
    聞けば、ハッキリすると思うんですが。

  172. 367 マンション住民 2015/11/28 13:11:59

    >>364
    >1・5.10と端折りながらの説明はしています
    と記載があるという事は理事さんですか。
    理事はそんなに偉いんですかね・・・

    私が言ったのは、総会での理事会からの説明に期待するという事です。
    個々に説明してもダメでしょ。プライベート色の強い箇所に手を突っ込むんですから、住民全体にそれなりの説明は期待しますがねっ。

  173. 368 住民さんA 2015/11/28 14:36:26

    理事さんにはを、プライベート色の強いベランダに
    手を突っ込む前に

    違法駐輪自転車に、もっと ぐりぐり手を突っ込んでもらいたいものです。

  174. 369 匿名さん 2015/11/28 14:52:32

    マナーだ何だに踊らされる前に
    きちんとお金のことだけやっておく方がいいです。
    支払ってしまったお金も、得られなかった利息もかえってこない。

  175. 370 マンション住民 2015/11/28 15:43:01

    今回の件で、プライベート色の強い共有施設と通常の共有施設があることと、理事さんの決議によってはプライベート色が強い箇所へもほぼ一行だけのベランダ禁煙という議題を記載する感じで、詳細説明なしに議題に上がってしまう事を気づきました。
    この件につては、理事であっても一住民なのですから丁寧に説明した後の議題のほうが好ましかったです。
    タバコ=迷惑、禁煙方向には反対することはないだろうという安易な感じが感じられます。
    理事さんはこんなインターネット掲示板で賛成票を伸ばそうと日々努力よりも、マンションの掲示板なりみんなの目の触れるところで、説明文を掲示いただけることを期待します。

  176. 371 マンション住民さん 2015/11/29 17:04:41

    やはり、喫煙者って自分が迷惑かけている自覚が無いんですね。
    ニコチンでアタマがおかしくなってるのでしょう。
    民度が低すぎてもうね…

  177. 372 マンション住民さん 2015/11/29 17:08:02

    私もプライベート空間を守りたいです。
    喫煙者さんも、他人のプライベート空間に煙を侵入させて平気なはずないですよね?
    そこまで図々しくないですよね?

  178. 373 匿名 2015/11/29 17:17:02

    >>371
    >>372
    品位にかける投稿はやめましょう。

  179. 374 匿名さん 2015/11/29 18:35:38

    私は、>>371>>372さんに同感です。
    周りに迷惑をかけている自覚がまったくなく、これだけ開き直られると、文化レベルの違う人なのだと残念に思います。
    少し前に揶揄の投稿がありましたが、規約で禁止と書いてないからベランダでバーベキューをしてもいいと言うのと同じようなものです。
    やはり規約で禁止にして、積極的に注意しやすいようにしなくてはいけません。

  180. 375 匿名 2015/11/29 23:15:48

    >>374
    無理な論理を振りかざさない。
    バーベキューと喫煙を一緒にするのはあなただけですね。
    恥ずかしい・・・

    ルール賛成の方は、反対系のご意見があった際に、ヒステリックになるのはなぜ?
    そこまで必死にならなくてもと正直思います。要は反対派の意見に反対を唱えなくても賛成する理由を淡々と記載すればよいのでは?

    ここで理事さんが必死に賛成票を伸ばそうとされていたことと同じかな?

  181. 376 マンション住民 2015/11/29 23:34:19

    >>368さんが書かれている『理事さんには、プライベート色の強いベランダに
    手を突っ込む前に』
    の通り、他の生活直結案件について解決してもらいたいです。
    他人のプライベート空間に簡単に手を入れるなんて、理事さんちょっと行き過ぎだと思います。
    そこをルール作るなら、もっと少数意見を含めて住民の意見をヒアリングするのが必要でしょう。あまりにも拙速です。
    どなたかも記載されてましたが、これを簡単に認めると、その次にどういうルールが出来るか不安です!

  182. 377 住民ママさん 2015/11/29 23:57:47

    ベランダ禁煙賛成派の人たちは、今回の流れに大きな期待をされていることでしょう。

    しかし、よく考えて下さい。
    「プライベート色の濃いベランダでも規制をかけてもいい」
    という「魔法の杖」を理事会の与えることになるんですよ。
    裁判で言うところの判例になってしまいす。

    もし、今回ベランダ禁煙になって喜んだとしても
    この先、新しい「他人の口出し=自分にとって嫌な規制」が提案され、
    あなたを悩ませることになるでしょう。

    でも、その時はもう遅いのです。
    すでに理事会は「魔法の杖」を持ってしまっているのですから。
    プライベート空間に「口出しするな」とは言えないのです。

    過半数で可決されます。
    少数派の意見など聞く耳を持つ必要は無いのです。

    私たちが「他人の口出し」から守れるのは
    部屋の中だけになります。
    ベランダは理事会の管理下に置かれてしまいます。

    みなさん。もっとマナーを心がけましょう!!
    私は、部屋とベランダに「他人から口出し」されるのはお断りです。

  183. 378 マンション住民 2015/11/30 00:33:55

    >>377
    拍手!!賛同いたします!

    理事会が禁煙にしたいのなら、住民の意見を少数も含めてヒアリングをしてください。
    その後に必要なら議題にすればよいと思います。
    そもそも今回の件はマナー違反者の件です。マナーの良い人は関係ない話です。
    説明も何もなく一棟丸ごとの一方的なルール策定なんて理事会は行き過ぎを感じていただきたい。区分所有者に気を使ってください。簡単すぎますよ!こんな説明もない状態で多数決するなんて、どうかしてます。

  184. 379 匿名さん 2015/11/30 01:39:41

    ベランダで喫煙したい迷惑な人達、特定少数での連投お疲れさまです。
    今週末には決まりますから。
    それまで精々頑張ってください。
    必死すぎて憐れですよ。

  185. 380 マンション住民 2015/11/30 01:45:41

    >>379
    そちらこそあきれます。出ましたね、禁煙賛成派の他人の意見への難癖(笑)
    他人の意見にいちゃもんつけるなら、ルール作成で迷惑行為がなくなるロジックを説明したらいかが?
    誰も説明できてませんね。

  186. 381 匿名 2015/11/30 02:05:36

    区分所有者の、ベランダですが、専用使用権は区分所有者にあるんですよね?そう考えると、理事会が勝手に決めれる要件でもないし、多数決で決めるようなことでも無いように感じます。
    区分所有者のうち、禁煙に理解を示したとこだけの禁煙というなら理解できますが・・・

    どうなんだろう?

  187. 382 入居済みさん 2015/11/30 02:42:14

    >>381
    専用使用権はあっても植木を置いてはいけないとか洗濯物は良いとか
    ルール設定は可ですよね
    他の住居者に確実な害悪をもたらすという理由で禁止するのは
    理事会の設立目的にも適っていると思います
    問題があるとしたらベランダで喫煙できる物件だから所有したのに、との苦情でしょうか

  188. 383 匿名 2015/11/30 03:03:22

    >>382
    なるほど、できるのですね。多数決の4分の3でしたっけ?
    専有使用権を理事会が制限するとなると、どこの方がどこの方へ迷惑かけたなどの実害の説明は必要になりそうですね。

  189. 384 住民ママさん 2015/11/30 03:22:56

    私も詳しくはないのですが
    過半数らしいんです。
    結構ハードルが低いので、怖いなって思っています。

  190. 385 匿名 2015/11/30 03:26:47

    え!?
    マジですか!
    規約などの変更って通常4分の3と思ってました。
    そんなに簡単に変更可能なら理事会やりたい放題になりますね。

  191. 386 匿名 2015/11/30 03:29:26

    今回の動きをみていると、理事会内に声の大き方がいそうな気配が・・・
    うーん。こわいなぁ

  192. 387 住民さんA 2015/11/30 03:57:54

    一部の理事が強引に進めているのではなく、過去スレでベランダ喫煙に関する苦情が多かったからだと思います。
    今まで何度も話題になって、その度にベランダ禁煙を希望する声が圧倒多数でした。
    私は3年以上前に契約し定期的にこのスレを見ていますが、ベランダ禁煙の話題は何度も出ていて、やっと動きがあったかと感じています。

    今、ベランダ禁煙反対で騒いでいる人達は、最近購入または賃貸入居された方ですか?
    過去スレをご存じない2~3人が繰り返し投稿されているようですが。

  193. 388 住民ママさん 2015/11/30 03:58:34

    安全・安心・資産価値というキーワードをうまく並べれば
    規約変更の怖さの本質を理解していない人たちが
    流されて賛成するように思うんです。

    気がつけば、あれもこれも出来ない状態に・・・

  194. 389 匿名 2015/11/30 04:07:09

    >>387
    あのね。。
    あまりにも無理やりですね。
    私はこのサイトを知ったのはごく最近ですよ。
    それに、このサイトは、当マンションのオフィシャルサイトでも何でもないですよ。
    はっきり言えば、全く関係ないですよ!
    おっしゃっていることを翻訳すれば、オフィシャルでないこのサイトで何度か話題になった禁煙について、オフィシャルの理事会が、このサイトの意見を、住民かどうかも確認できないのに、禁煙に動いていることとなるのですよ!
    そんなむちゃくちゃなことはないでしょう。
    禁煙賛成派はどうしてこんな意見ばっかり・・・

  195. 390 マンション住民 2015/11/30 04:41:38

    >>388
    本当にそうですね。
    知らない間に、ベランダの使用方法が多数決の議題になっているなんて・・・
    やはり、理事会にも運用ルールを設けないと、声が大きい方が自薦で理事会に入ってしまったらやれる範囲は大きそうですね。
    理事会は、もっといろんな意見をオフィシャルにヒアリングしてから多数決の議案に出すべきでしょうね。
    今後が怖いですね。

  196. 391 マンション住民さん 2015/11/30 05:20:08

    >>366
    ポイ捨てがあったなら、「ありました。」と返答するでしょう。
    そうでなければ
    「そういう事は聞いておりません。」と返答するでしょう。
    聞いていないだけで実際にはあったかもしれません。
    知らないだけで真実はあったかどうかわからないので
    無い事の証明は不可能証明と言います。

    このマンションの禁煙派は優良だと思いますね。
    禁煙派はあったと断言したらいいだけですので。
    禁煙派みずからタバコの吸い殻を他の人のベランダへ投げ捨てることにより、
    その人がタバコのポイ捨てがありましたと証言してくれるでしょう。
    そういう事をしてない様ですので(これも不可能証明)
    どんな手をつかってでもベランダを禁煙にしてやるって人達じゃないようです。

  197. 392 マンション住民さん 2015/11/30 05:30:57

    >>370
    水槽の説明会の時に聞けば良かったんじゃないですか?
    ・・・・・
    自分の事は棚に上げて理事ばっかりに頼る様ですね。
    クレクレくんはこれだから困ります。
    >タバコ=迷惑、禁煙方向には反対することはないだろうという安易な
    ベランダを禁煙にする理由は書いてますので自分で調べて下さい。

  198. 393 契約者 2015/11/30 05:47:15

    この掲示板意外とタバコ吸う方多いのにびっくりですね。喫煙率は全年代で、2割割り込むと言うのに。
    若い方はさらに割合減ってと言うのに。

    タバコを吸うご主人がいる世帯の方で
    部屋で吸われたくなくてベランダ、と言う方もいるんでしょうか?

    冬は寒く夏暑いのに、お部屋でいっぷくさせてあげればいいのに。

  199. 394 マンション住民さん 2015/11/30 05:47:27

    >>377
    >「プライベート色の濃いベランダでも規制をかけてもいい」
    正しくは規制をかける事が出来る。
    当たり前の事実です。

    >「魔法の杖」を理事会の与えることになるんですよ。
    >裁判で言うところの判例になってしまいす。
    他のマンションでもベランダ禁煙がしやすくなるでしょうが、
    ベランダで植木鉢を置くのは良いか悪いかには影響しないよ。


    なんかごめん、中立な立場と思って今までは書き込んできたけど、
    やっぱ自分の派に不利な事への訂正は総会が終わるまでやめとくわ。

  200. 395 住民 2015/11/30 06:24:17

    なんか大波の様に理事の方?の反論が始まったのかな?
    ま、どちらの意見にしても、この起案を決議した理事会にはオフィシャルの場で説明は必要ですね。それが全住民の専有権に手を入れることの責任ですよ。
    この掲示板はオフィシャルではないので、過去レスミロとかは、関係ありませんので。
    悪しからず。

  201. 396 マンション住民 2015/11/30 06:27:41

    正直、禁煙賛成の方の、他の意見があった場合の否定の仕方が、見苦しいです。
    意見を言い合うのはいいですが、すり返したり、違う理論で押し込んだりはやめましょう。ご自身の思う事を、批判無しで記載すればよいのでは?
    理由があれば、批判無しで記載できるでしょ?

  202. 397 マンション住民 2015/11/30 06:34:50

    >>394
    規約の変更はできますが、そんなに簡単ではないですよ。
    裁判になったりするぐらい絶対できるという事でもない感じに見えますよ。

  203. 398 契約者 2015/11/30 06:39:05

    喫煙の話やら、魔法の杖発言、是非とも総会でしてほしいな。
    どんな方が発言するのか、総会が楽しみすぎです。

  204. 399 匿名 2015/11/30 06:46:45

    禁煙賛成派さん
    禁煙否定派さん

    どちらにも言える事なんですが、この決議をしないといけない理由はまだ理事会からオフィシャルに報告いただいてません。
    本来は、決議理由を開示して、決議をしてもよいかを住民に問いかける。そうしてようやく決議に移れる。そののちの多数決、決議、というのが正常ではないでしょうか?
    でも見てください。そういった記載がある場合に、理事への批判とか、クレクレ(笑)とか理事への擁護投稿が目立ち、理事自らが投稿しているようにも見えるほどです。
    今後どのようなルールが理事会で協議されるかわかりませんが、もう少し住民に近い形での運営をお願いしましですね。
    今の、賛成派・反対派の二分はだれも望まないでしょうし、共同生活なので、平穏なマンション運営をしていただきたいです。

    どちらの意見に対しても、情報不足と思います。
    そして、このサイトはオフィシャルではないという事実ですので、理事の発表の場所ではないという事です。
    宜しくお願いします。

  205. 400 契約者 2015/11/30 06:49:44

    理事さん書き込んでいるような言い方はどうかな?
    実際、私は理事ではないですよ。

      • マンション住民さん
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