大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

長期にお金周りの担当者を固定するのは、危険度は増しますよ。
誘導する必要ないです。普通の話です。

＞1927
合法的とは、どの様なことを、考えられますか？

大事な説明をしない。
間違っている説明をする。
自社に有利な提案のみする。
議事録の確認を会社で行ない不利な点を残さない。
問題点を後回しにし、時間が無いからと議論させない。
理事に議題を、当日しか渡さないなんて、実際、行われていたそうです。

>>1929
信じられない背信行為のオンパレードではないですか！
大京のみの利益のために住民に不利益なことをそれだけやれば、管理会社を変更されても当然です。
大京の陰謀でやる気ない理事が多い理事会になるようなので、悪化することはあっても改善は望めません。
大京子会社への管理費の垂れ流しが加速して、修繕費が大幅不足になることも目に見えています。
どうして私達はこんな管理会社に我慢しなくてはいけない？

素朴な疑問ですが、現在皆さんが感じている、無駄な支出は、門松・ツリー・ホームページなどではないですか？
これは、現理事がすすんで支出したもしくは、しようとしている件で、アステージは関係ないでしょ？あるとすれば、理事会からの指示で動くという事ですよね。
無駄な支出の件というならば、やる気が空回りした結果とみることもできると思いますよ。
次の理事会の編成に期待します。民泊は反対します。ホームページは反対します。

>>1914
まともなご意見に感じます。
以上

＞1931
ツリーは、楽しめたし、毎年、再利用できるので、あった方が良いかな。
門松の件ですが、ツリーと違って、反応、いまいちでしたので、次回は、無くてもよいかなと思いますが、管理組合を否定する程では、ありません。

貴方は、今回辞められる理事に、不満をお持ちですね。
何か不利益なことされましたか？
管理組合さん。

大きな問題点は、
誰が備品の購入にok出しているか？
管理会社に委託以外の清掃等の契約権限を、与えていること。
こちらの損失は、何百万円で済まないかもなので、こちらの方が、大きいですよ。

管理組合でなく、管理会社の間違いです

>>1914
>立候補できないのはおかしい、から、
>何で抽選じゃないんだ、に変わっちゃってるし。
昨年の総会で立候補があったブロックは輪番、立候補の無いブロックは抽選と決まったことを知らなかったからだろうね。

>>1931
理事会には理事会での決議で自由に使用できる予算が決まってるので普通はツリーが無駄とか言われてもサラっと流せるのですが、初年度の予算をオーバーしていますよね。
予算で使える範囲を決めているのに　それを超えて使うには予算変更の総会決議が必要です。

何の為に予算設定してるのか疑問になってくるよ。
理事長は規約違反者を取り締まる立場なんだから、理事会内で違反なんてするなよ。

>>1868
>理事の抽選ですが、紙が折られていませんでした。
>問題のある人を下にしたなど、八百長の恐れがあります。

こんだけ理事会にミスが多いと理事内に弁護士等の法律家や
マンション管理士等の有資格者や
マンション管理業務経験者が居ないのでしょうね。

最初から管理組合を傀儡するように仕込んでいるとは誰も思ってなかっただろうな。

>>1935
そうじゃなくて、
せっかく改善案を出していたはずなのに、
ただの粗探しに目的が変わってしまってますよ、
と言いたいだけ。

輪番と抽選を混在させたほうが良いなんて誰も本気で思ってないでしょ。

一度抜いた刀をなかなか鞘に戻せないのは分かりますけどね。

＞1930
管理費の垂れ流し怖いですよね。
住民としても、シッカリと監視しなければなりません！

＞1936
これは、管理組合として、致命的な失敗ですね。
しかし、この程度のことすら補助出来ないなんて、管理会社の値打ち無いな。

>>1936
えっ？！
確かに、初年度の予算をオーバーしてますね。
監査自体に誤りがあります。
これは致命的ですね・・・

管理会社が仕組んだのかもしれませんね。
敢えて少なめに予算組んで反乱起こさす。
その予算がどうだったかも調べなければ。

個人的にはツリーは無駄ではないと思います。大きな門松も欲しい。

管理会社の使ってる備品代や管理費に無駄があると思いますけど。

>>1933
>>1934
私は管理会社ではないよ。決めつけは良くないし、間違っている。致命的ですね。
貴方は私を管理会社側にしないと都合が悪いみたいですね(笑)

理事ならば、支出の際に予算を確認するべきだね、個々の理事が確認出来なくても、理事長は最終決済の予算確認責任はあるでしょ。
管理会社に責務を求めるのはそのあとだね、なぜなら、理事会の指示で管理会社が動くのですから。

でも、管理会社もチェックはしてほしいですが、理事会のほうが責任が大きいかな？
理事やりたいやりたいの空回りは勘弁してほしいな。次回の理事に落ち着いた理事会運営と、住民へ情報公開された理事会運営に期待します。

＞1942
予算オーバー、備品費だけじゃなく他の費目でも沢山あるじゃないですか！
管理会社は、問題であることを、気が付かなかったのでしょうか？

監査された方には、問題無いと説明したとしか考えられません！

重大な過失にあたるので、管理委託契約書第5条善管注意義務違反、第16条の使用者責任、第24条誠実義務違反第19条1項に該当し、契約の解除・場合によっては、損害賠償の請求！

契約有効期間も契約書第22条第2項により、最短5月31日までに切れます。
継続するならば、納得いく説明をしてもらいたい！

>>1945
その場合、管理会社だけではなく、現理事・現副理事・現理事長の責任の所在はどうなりますか？
あまりにもずさんな運営してたんですね・・・
せめてお金はしっかりしていただきたいのに・・・
基本中の基本ですよ！

＞1946
まずは、理事の責任として、再発防止の為の対応をする必要が、あります。

具体的には、発生原因、理事が気が付かない理由、管理会社が問題としなかった理由、再発防止の為のシステム作成、理事のマニュアルの作成です。

団地、板マンのデベがタワマン作り、
団地、デベの所得者がタワマンを買った

どちらも未熟、あり得ない光景…

信頼しない、されない、では大きくなれない
ビジネスでもプライベートでも同じ

>>1947
そうですね、本来は第一期の理事会でマニュアルを作成すべきだったでしょうが、ないのですかね？それなら、ある意味職務怠慢ですね。やりたいことだけやって、やらなければならない優先順位の高いものを後回しにしている、やる気の空回り。子供みたい。

次期理事会には、マニュアル作成と、運営ガイドライン（予算決定・予算支出・発注プロセス・立案ルール）の整備を行ってほしい。
派手な、仕事ではないですが、すごく大切な仕事です。
責任感のある方に対応いただきたい。

>>1947
そうですね。
問題点が見えてきたので、その原因究明と対策を急いで欲しいですね。

>>1949
社会人１年目の新人に何ができますか？
昨年度の理事会も同じようなものです。
各人に社会経験があるので新社会人の集団とは違いますが、理事経験のなかった人が多いでしょう。
マンション管理のマニュアルは、本来なら管理会社からアドバイスされるものです。
そのために経験豊富な管理会社を選ぶのに、経験を自社の利益のみに活用し、住民のためには活用しない。
こんな管理会社は早く変えた方がいいです。

>>1946>>1949
あなたは相変わらず大京アステージ擁護で、理事会批判ばかり。
本当に住民ですか？

>>1952
くだらん！
あんたこそ、このマンションにあこがれてる非住民やろ(笑)

>>1952
ま、ちなみに、１９４６と１９５０は私だが、貴方の言う１９４９は私ではない。
見る目がありそうな文章なのに・・・
残念ですね。
違う事は、否定しておきます（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>1951
貴方は、私たちが選任した理事会の責務には全く言及せずに、ただの外注に対しての批判ばかりしている。なんでかな？(笑)

管理会社は、理事会の指示で動いていることはみんなが知っていますよ。
管理会社の責任もあると思いますが、理事会が全く責任がないような書き込みには賛成できませんね。

>>1948
いや、買うまではいいんですよ。
ある程度付加価値の高い物件にコミットしたくなるのは自然なことだし。
問題はその後で、（笑）
相手が所詮視野の狭い宅建業なのは自明なんだから
そんなところに対しては此方側もシビアに９割性悪説に拠って最初から管理会社変更を既成プランとして進めるとかしないとダメ

＞1954
1946と1950のご意見、もっともだと思います。
でも、「匿名」と、名前を書かれているだけで、勘違いしていますね。
内容をよく見て欲しいですよね。

＞1951
管理会社の経験豊富とは、管理会社に有利に運ぶ方向で、経験豊富ですな。

＞1955
理事に責任無いとは言ってないし、理事に問題点の責任をとれと言ってますよ。

管理会社は、管理組合の指示で動いてますが、全て指示通りに動いてないし、勝手に管理組合の権限を略奪しているのも総会で、周知の事実です。
議事録を改ざんし、出席しなかった人達には、解らなくしていますが。

また、指示していないことは、何もアドバイスできないのも、今回の予算オーバーで、判明してしまいました。

これでは、経験豊富と言う管理会社決定理由が無くなってしまいます。

自分の書き込みかそうでないかを識別して欲しいなら、名前をHNに変えればいい。

問題なのは各担当理事が総入れ替えかもしれないので、
そうだとすると、毎年の理事が社会人一年生で出来ないのは当然でしょ、って言い訳される。

理事長が現理事間の連絡網作成指示を怠ったのは何故かしら。
管理会社や下請け会社とのやり取りを図式化する事に着目してたら
理事間のやり取りは、もっと違っていたでしょうね。

各担当理事の役割分担分は理解されてるが、
全体を通して見えて来ないから、住民の混乱や不安を招くのでは。
組織全体としてのフローチャート図と規約をマニュアル化し、住民の誰が見ても明瞭とすれば、良いのでは無いでしょうか。
建物の構造などのハード面には問題は無いように見受けられますが
指示の仕方などの補佐的なソフト面に問題があるように思います。

>>1958
理事もここで批判を繰り広げている人も同じ組合員。
理事や理事長にだけ責任を問うのなら今後は誰もやらない。
組合員が理事を批判するのは大変危険。
理事が出来ていないのならば、批判をするのではなく組合員がみんなで助け合うべき。
同じ住民同士で対立したくない。
ここで高説を述べている方はぜひ自分がやるからと手を挙げて補佐機関を立ち上げてもらえば如何でしょうか。
きっと良くなると思います。

管理会社と民泊の戦いでおもしろい記事が
YAHOOに出ていましたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160430-00000510-san-bus_all

＞1962
何か、勘違いされてますが、上段の2行は、1951で書かれている解釈をしているだけです。
名前が、違いマスが！

あと、理事会の批判と言われますが、問題点の大部分は、管理会社にあると言ってます。

どこを見れば、理事だけに責任を問うと取れたのか不思議です。
そう言う貴方は、ここだけの存在にならないのでしょうね？

あと、貴方の考えで行くと、問題点を指摘しない監査報告書になります。
それでは、問題点が分からないので、改善されることも無く、悪化する一般です。
それで、本当に良いかな？

うっとおしい天気ですね。
傘のお忘れないように。

＞1963
管理会社の対応凄いですね。
まるで、探偵や警察の犯罪対応クラス。

更に問題なのは、民泊で火事になった場合、保険が下りないこと。
理解している人、いてるのでしょうか？

ホンマやね。傘がいりそうですね。

理事会と管理会社の関係ですが、理事会の指示で管理会社が動くのです。
使いきれていない事は結果として見えてきましたので、組合員全体の反省は先に必要でしょう。でないと、管理会社批判に毎年明け暮れることになると思いますよ。大規模マンションで組合員人数が他のマンションよりかなり多いので、選出方法からの検討が必要かもしれませんね。
まずは、足元を固めて、どのように外注（管理会社）を使うかをルール作りしなくてはいけません。理事会は初年度やる気のある人（立候補者）が多数いましたが、マニュアル化の通達すら聞こえてきません。やりたいことはやるが、地味な作業は後回しした結果ではないですか？派手なことが好きなのですね。
発注プロセスも決まっていないのに、ホームページの作成は進めていることが最たる結果だと思います。これは管理会社は関係ないでしょうね。
何度か記載しましたが、発注先を公募していないのに発注先が理事会員の関係会社ならビックラポンです。そんなガイドラインあり得ません。
予算オーバーの支出が多々見受けられると他の方がご指摘されてましたが、予算消化のガイドラインすら作成されていないのでしょうね。

次年度体制では、地味な作業ですが、ルール作成・ガイドライン作成などの決まり事を
先決に作業していただきたいと切に願います。

>>1959
うん？別に識別してほしいとは思ってないですよ。
ただ、自己の価値観に反した発言があったからと言って、私を管理会社の人間と間違えて決めつけ発言があったので、否定したまでです。
間違っていることはｷｯﾊﾟﾘ否定します。

とりま、そういう書き込みをする人は、自分の書き込みの影響で皆さんを誘導したい方なのでしょうね。だから自己の思惑とは違う発言があったら、皆さんに見えるように決めつける書き込みをして、この人の発言まちがっているよーって、否定路線に誘導しているのだと思います。
その後の書き込みを見てると、皆さん気づいてますよね(笑)

いい意見です。
まったく同感です。

こういう意見の持ち主が多いことに期待します。　

No.1969に書いた者です。

この感想は、No.1967さんに向けて書きました。

>1967
地域に優しい。

>1968
地域に優しく。

知ってるマンション、民泊でゴミの山になってるで。
外国人がゴミの分別できるわけないやん。

デッドヒートしてますねぇ。
>>1913　　>>1916
それを答える前に少しクールダウン。

○×問題です。
１．ひびきの管理組合では理事の５人が賛成を唱えれば残りの理事が反対の意見だとしても通ることがある。
２．トランクルームで喫煙することは管理規約で直接禁止されている訳ではない。
３．理事の配偶者は組合員ではない。
４． 組合員等とは区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若
しくはその同居人であり、別居する親や子は含まれない。
５．総会において理事会は管理規約を無視して議案を建てる事が出来る。
６．管理費や修繕積立金等のお金は余ったら共有持分の割合で所有者に返ってくる。
７．近隣の住民が自転車を北側入り口付近に停めても規約違反ではない。
８．総会を欠席したものは特別決議議案にはすべて反対した事と同意になる。
９．総会を欠席したものは普通決議議案は賛成にも反対にも入れられない。
１０．総会で議決権行使書に賛成と反対の両方に丸をつけると無効票となり、議案に反対した事と同意となる。

理事なら当然わかっているべき事柄で
ここの掲示板に出入りしている者ならだいたいわかるんじゃないかな。
最近ここに書かれた事柄から問題を作成しています。
希望者があれば回答と根拠を書きます。

自己満足感が半端ない。

理事会は、少なくとも管理会社の価格の妥当性を見定めることと、能力を見るべきですね。
メンテなどの金額は、他と比較すれば簡単に落とせます。
それよりも、資金運用と損害保険の見直しなどは、ノウハウのある方にお願いするのがいいでしょう。

>>1974
自己満足感が半端ない。
しかも>>1913>>1916で指摘されている理由がわかっていない。

>>1967
理事会が管理会社に対し、完璧な指示命令ができるなら、経験豊富とか大規模とか管理会社に求める必要はない。

経験豊富で大規模な管理会社だから期待を込めて高額な管理費を支払っているのに、
管理会社から適切なアドバイスもサポートもなく、
かつ、アドバイスやサポートを期待することも批判されるなら、
もう大京アステージに依頼する必要ない。

もっと安くて、指示通りに動く管理会社に変えた方がいい。
アドバイスやサポートは、マンション管理のアドバイザーを他で依頼した方がいい。
専門アドバイザーの方が、理事会に親身になってサポートしてくれますよ。

>>1967
ホームページの発注先は、大京子会社でしょう。
だって、大京のためのホームページだから。
それに、私達が知らない間に、何でも発注先は大京子会社になっているじゃないですか。

理事会と管理会社の関係って、客と飲食店の関係に似てるような気がする。

客がオムライスを注文し、中身は甘め、玉子はトロトロで、と指示する。
出てきたオムライスは、中身は甘すぎ、玉子はドロドロで、ケチャップ味で食べたかったのにデミグラスソースがかかってて、しかも不味くて高額。
はぁ、こんなはずじゃなかったのに、とため息をついてる感じ。

店側は、言われた通りに通常より甘めでトロトロにしたよ、ケチャップ味で食べたいとは聞いてないから知らないよー、と開き直り。

では、次にオムライスが食べたくなったら、
同じ店で、厨房まで入って細かく指示しながら作らせるか、
または、他の評判のいい店に行くか。
そりゃ、期待できない店より評判のいい期待できる店に行くでしょう。

管理会社も、技術も提案力もある、期待できるところがいい。
言われたことしかしない、技術は期待より下、前向きな提案はない、しかも高額なら、次の発注先は変えるのが普通でしょう。

管理会社は飲食店ほど簡単に変えられないのが一番の難点。

至って普通に大人しく生活している上で、
今の管理会社に何か特別な満足感を感じた事はない。
しかし何か特別な不満を感じた事もない。
管理会社がここでなければならないとは思わないが、
変えなければならないとも思わない。
多分ほとんどの住民が、同じだと思う。
特に初めてマンション暮らしする人は他の管理会社を知らないし。

食べログで点数が高い店でも味や雰囲気が気に入らずに低い点数を付ける人は必ずいる。

>>1979
ほんまにそうなん？
掲示板の内容から推測すると違うんやない？
むっちゃ、管理会社叩きしてるね。
ブーメランでお聞きしますが、なんかあったん？
管理会社となんかあった人なん？理事なん？

>>1978
１９６７やけど、私の記載（１９６７）向けに書かれているようですが、意味が分かりません。
要は、理事会は新入生1年生だから全く悪くなくて、すべて管理会社が悪いと言ってんのかな？私は全然間違っていると思いますがね。1967に記載した通りに思います。

ま、他人の意見が自己の主張と違うからと言って、誘導しないでください。

>>1980

オムライスって・・・
そんなに管理会社を叩かないといけない理由はなんですかね・・・

>>1981
無知は幸せです。
大規模修繕のときに莫大な金額を請求されて、初めて不満を感じるのでしょうね。

1980

韓国か中国のメーカーが
ハイエンドブランドを立ち上げ
デザインを良くして製品を出した

国産のハイエンド製品を買えない層が
喜んで安いと買った

デザイン以外のスペック、アップデート、
保守、クレーム対応が悪いが、メーカーは
本体が安いのでランニングで稼ぎたく
お金をかけない
信頼が次の商売になると言う発想もないし
そもそもノウハウがない

購入ユーザーは国産メーカー並みの
対応を求めているつもりが
初めて手にした「ハイエンド」に
過剰なサービスを期待している

こういうミスマッチじゃないのw

オムライスに例えに乗るなら…
入った店が食堂なのに何を期待してんのって感じ

私は、１９８１さんの書き込みはごもっともと思いますがね。
一方的に叩くほうが無理があると思います。

近隣の長谷工物件は既に管理組合運営マニュアル化出来てるけどね。
https://www.haseko-hcm.co.jp/manual/01_02.php

>>1977
>指摘されている理由がわかっていない。
指摘される理由？？
確かにわからんよ。
深い理由があったん？
自己満足の書き込みには返答せぇへんってこと？

>>1985
その時が来たとしたら、
あなたも何も行動を起こさなかったという事でしょう。
もしくは起こせなかったという事でしょう。
誰も行動を起こさなかったのなら仕方ありませんよね。
それまでを幸せに過ごしたいと思います。

この掲示板、とても見辛いんですが、次スレは作ってはいけないの？

管理会社たたきをがんばっている方は、
きっと、きつく管理会社から注意された方たちでしょうね。

「静かにしてください」「アルコープには物を置かないでください」「ベランダでペットを飼わないでください」
「廊下で自転車に乗らないでください」「ラウンジではゴミをかたづけてください」等々

普通に暮らしている住民は、しっかりした管理会社と感じるけど
そうでない住民には、「私はセレブよ。だれに向かって注意してるの？！！」って感じなんでしょうね。

運営がどうの、民泊がどうのって　もっともらしいこと言ってるけど
要は、自分勝手なふるまいを管理会社に注意され、気にくわないので管理会社を変えたいだけでしょ。

第2号議案での管理費の滞納ですが、すごい数ですね。

6ヶ月以上滞納したら、部屋番号を公表してもいいんじゃない？

中之島フェスティバルタワーの12階の食堂を例えにすると
注文はカウンターで、食器やトレーは食器置き場に元に返して下さい。
水も自分でくんでね。
メニューは無いけど、並んでる物はご自由にお取り下さい。
って事なのだと思います。

誰も庶民タワーに、セレブ感を求めていないような。

此処の方々は、注文何が出来るの？
メニュー、マニュアル化して客に解りやすくして
って、言ってるのかと見受けられましたが・・・

>>1992
なるほど！そうかもしれないですね！
それと、以前いたらしい、理事の人間で管理会社とギクシャクしたらしい方が名前を変えて復活している可能性も捨てきれないですねｗｗ
どちらにしても行き過ぎた一方的な発言には、誘導されないようにしたほうがいいですね（＾＾ｖ

>>1986
それって依頼先が 三流で安価であることが前提だよね。
大京アステージは三流なのに何期待してんのってこと？
しかも、大京アステージは全然安価じゃないし。

>>1996
貴方の言うその三流の管理会社は当マンションの住民が選任した理事会が管理監督していることを忘れないでください。
一方的が行き過ぎると変ですよ。管理会社となんかあったんですか？

>>1998
くだらんね。このサイトの管理人に消されてるしｗｗ

管理会社だけのせいにはできないと言ってるんだよ！
その前に、私たち住民全員で選任した理事会の管理監督業務について突っ込まないで良くなるわけないでしょ！
どんな外注（管理会社）でも使う側の手綱次第ですよ。
わ・か・る？この普通の内容。

＞1997
ライオンズマンションで、やられましたよ。
その時、理事していたのですが、管理会社のやりたい放題。
すぐに変えられないので、根気よく管理会社に指導しましたが、駄目でした。

ちなみに、発注を管理会社任せにしなかったところ、4割安くなりましたよ。
落とした業者が、大京アステージ、、、。
今までの契約金額は、なんやねん!?
理事の中に内通者が、いてるかも

結局、1年間たっても改善されなかったし、高かったので、競争入札し、事前に見積価格が漏れないようにして、入札したところ管理会社は、変わりましよ。

変わるにあたって、不安を煽る文書を各住戸に配布されたり、嫁に嫌がらせされる等の対応に四苦八苦させられました。
安くなったうえ、変更しても問題も無く以前に比べ快適になりましたので、住民の皆さんには、喜んでもらいましよ。

理事は、めちゃくちゃ大変でしたがね。
ちなみに理事長は、親友です。

>>2000
記載なさっているのは、管理会社についての管理監督は理事会で行われた例ですね。
結果、残念ながら業者変更に至ったようですが、正常な理事会運営ではないでしょうか？

理事長が親友なら、運用マニュアル・ガイドライン等のマンション運用業務に必要な決めごとを書面にして、公開くださいとお伝えください。
公募もなしにホームページ作成発注先が決まっていたり、どなたかのチェックでおっしゃっていた予算オーバーが多々見られる件など、管理費を支払っている住民としては、この結果だけを見て判断せざる負えないので、どうしても首をかしげてしまいます。たぶん住民には見えませんが、一生懸命理事業をなさっているとは思いますが、良かれと思ってなさったことでも、見えてこないことには、誤解を生みやすくなると思います。
正直私は、予算オーバーのお話をここで聞いてからは不信感満載です(笑)

>>1998
管理人なら1991の質問に答えてあげりゃいいのに。

>>1999
あなたの言いたい事はみんなわかっていると思いますよ。
理事が管理会社に指示するのは当然のシステムです。
ですが、実際は理事は事ある毎に管理会社に頼っており、実質的に管理会社の意見をそのまま通しているので、
その手法が良いと決めたのは管理会社であり管理会社がしっかりしてれば、って事でしょ。
あなたの言う、理事会がしっかりしてれば管理会社に助言を求める必要も無いわけですかね。
事実と真実は違うのです。事実は理事会手動で動いており、真実は管理会社主導で動いています。

>>2000
ライオンズマンションは大京が建てています。
建てた会社は原始管理規約を作成することが出来、初年度の各種業務委託先と金額を決めることが出来ます。
グループ内で仕事を回すのですから、利益を最大に取る設定で行くのは当然です。
ひびきのマンションも大京が一部出資して建てています。同様でしょうね。
多くの所有者は同レベル以上で大京よりも安い業者を知りません。
現在知りうる業者で大京アステージが現状最高の業者なのですよ。

大京アステージは住民が選んだのではなく、強制的に押しつけられただけ。
１年 大京アステージに管理を依頼した結果、不満を感じない住民もいるが、不満を感じといる住民が複数いる。

当然の結果ですが、>>1999さんは不満を感じる住民を責めるばかり。
ただの発注先を変えるのが、どうして悪いのか。

理事会は、マンション管理素人の集団で、短期で交代するので経験の蓄積も難しい。
理事会が完璧な組織にはなり得ないでないことは、当然の事実。
だからこそ、管理会社に高額な委託料を支払ってでも、経験豊富でサポート力があることを求める。

なのに>>1999さんは、理事会に完璧を求めてばかりで、管理会社のサポート不足には目を向けない。
異常に連投してまで、執拗な理事会批判ばかり。
>>1999さんは一方的な管理会社批判はおかしいと言うけれど、あなたも一方的に理事会批判ばかりでおかしい。

>>2003
しつこいな！
貴方は一方的ですが、私は一方的ではないですよ。
読んでないんですね。

住民を責めてないし、管理会社を変えること自体に対しての反対はしてないだろ！
いい加減な発言しないように！
管理会社を変えるなら、私たちが選任した理事会が決めるべき！
それが嫌なら、理事会性を否定することになるよ！
理事会が出来ないというなら、リコールでもしたら？

大京が管理予定の物件を購入しといて「押し付けられた」とか…

すごいね

反論に反論するから罵り合いに発展する。
いい大人(だけとは限らないが)が何してんだか。

他のマンションでは、理事たちが理事会費を使って飲み食いなどするケースがよくあるようですが、ここの理事会も理事だけで飲み食いしたりしてるのでしょうか？誰か教えて頂けませんか？

>>2004
悪いんだけど、貴方が結果出した事って、何も無いじゃない。
せめて、地域に優しさを持ってから発言しようよ。
和を持って尊しの精神でないと、貴方の発言を被らされてる、日々努力してる住民が迷惑なの解らないかな？
本当に吐き気がする・・・

>>2006
しょうがないんじゃない？
異常とか執拗とか多用して、大げさにしている人がいるから。

>>2008
そういうなら貴方の結果はどう出したんだ？
こっちが吐き気がする。←こういわれたらどう思う？そっちこそ周囲にやさしくなったらいかが？

>>2004>>2009
管理会社の変更には反対ではないんですね。
よかった。

管理会社を変えるのは、理事会のメンバーが独断で決めることではなくて、
住民の声を色々聞いて検討を始めることでしょう。
だから、住民が、これが問題とかこれが嫌だとか意見を言うのは自由だし、必要だと思う。
それを管理会社批判だ、悪いのは理事会だといちいち怒らないで欲しいです。

>>2010
私は一年前から時には寝ずに努力してる人ですよ。
貴方と違って、ほぼ毎日。
半年前から貴方の発言を我慢してます。

じゃあ、私の質問に返してね。何を結果出しましたか？

>>2010
2008じゃないけど、私もあなたに吐き気がする。
我が強すぎて、排他的で、常に上から目線。
同じマンションに住む者同士なのだから、もう少し穏やかに、互いの言葉に耳を傾けましょう。

>>2011
大丈夫ですよ。皆さんがいろんな価値観があるのは、ガッテン承知です。
反論するのは、いそんな意見の一つの私の意見を、異常とか、執拗とか多用して、さもおかしい発言をしているように批判されていたので、反論したまでです。
人によっては理事会が管理監督と分かって、管理会社を使いきれていないとしても、目の前にある管理会社の不手際に対し、怒っている方もいるでしょうし、それはわかりますよ。ただ、私の場合は、住みやすくしたいしたいし、まだ運用マニュアルがなさげな理事会には今後の為にやらなければならないことを先にやってほしいという気持ちなんですよ。なぜなら理事は組合員の代表なんですから。

>>2012
寝ずに努力されているんですか。
そんな真似私にはできません。
私の努力は日々健康でいる事、ご飯を食べれるように仕事を頑張る事。
以上

>>2013
そうですね。おっしゃる通りですね。
穏やかにしていたんですが、異常とか執拗とか投げかけられてちょっとね。
ですので、先に言ってきたほうに言えばいかがですか？なぜそうしないのか、不思議ですね。
という事で、ブーメランで言いますが、吐きそうなのはお返ししますよ！

>>2015
本当に貴方は、何も結果を出していないし、
仕事に託けて、時間を選んでいないだけ。
貴方は、言葉は失礼なんだけど、正しい事は言ってる事は理解してます。

ただ、運営に対してもっと住民にも解りやすくして欲しいと思ってる住民がいる事などの改善案を建設的に話すべき。
ハード面の瑕疵を見つける事以外に、ソフト面の生活の部分も色んな事があるんです。

>>2017
あのね、結果を出している出していないって、何に対しての？
仕事？
このマンション？
私生活？
嫌味ではなくて、マジわからんのんよ。
何が言いたいの？
そうやって証明するかもわからんし・・・
俺！結果出してるもん！なんてのもどうかなぁ・・・
ようわからん。

>>2018
口を開けば嫌味か批判か・・・、私生活薔薇色な資産価値貢献に励むバランス良い人に出会いたいわ。

もう、ええか？貴方を相手する毎に鰹削りみたいに出汁になるのは。

>>2006
私もあなたは異常だと思います。
今朝も早くから他投稿者を罵ってばかり。
しかも、投稿の半分はあなたの連投。
あなたが登場すると、このマンションのスレが荒れて、迷惑です。

投稿全体を見れば、自分が少数意見なのがわかりませんか。
少数意見でも発言する必要はあると思いますが、マンション全員を自分の意見に同調させることができると思っていますか？

少しは周りの方々に遠慮して、反対意見が出てもいちいちヒステリックに反論しないで、受け流したらいかがですか。
大人なんだから。

>>2020
>>2016の間違いでした。すみません。

いやだから、結果を出すって何に対してだよ？困ったね。
・・・全く分からんよ。

ま、ええわ。

>>2020
知らない人間に異常なんて言うもんじゃないです。
常識がわからないのですね。平気でそんなこと言う方が異常なのでしょう。

>>2014
>なぜなら理事は組合員の代表なんですから。
違うよ？

トランクルームってありましたっけ？

アンケート取ります。
匿名の意見によって、体調崩してる人！

(>_<)/ ハイッ

これ何人の発言かわからんね。
IPみれんのんかな？