大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>1757
管理会社批判はあるのはわかるのですが、理由がどうも子供っぽいので賛同できないんですよ。
今の管理会社が駄目と言うのなら根拠を示すか、
この管理会社が良いと言うのを具体的に挙げて欲しいものですね。
以前ランキング表が出てましたが、それが何？「京」ですか？
福島みずほが走り去りますよ。

何が言いたいかというと、
こうこうこういう理由だから変えたほうが良いと言う意見をだすと、
そうか、そうだったら変えようと変えようと思う人が増えるだろ？
と言いたいのです。

私は、大京アステージが一時受けになってピンハネだけしている業務の一部を
直受けにすべきだと思うけどね。
たとえば　消防設備保守・貯水槽清掃・植栽維持管理・火災保険
大京アステージって保険会社じゃないだろ？

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>>1762
以前このスレッドに書いていましたが、週末利用のみの人ではないでしょうか？
セカンドハウスは規約違反ですので、おおっぴらには言えなく入居届けも自分の名前で出しているでしょう。
そういう引け目もあって理事の番ですって言われたら、何も考えず了承したんじゃないでしょうか？

情報から導き出した結論なので実際はどうか知りません。

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>>1756
部外者さんがどこまで知っているか知りませんが、
議案内容にひとつでも異議があるなら反対に入れろって事だよ。
たとえば今回の議案で第６号議案
民泊は断固反対なのに、自分が家族以外の人を宿泊させる場合は
６号議案は反対に入れるべきだと言いたいのでしょう。

総会で６号議案が可決されれば、家族以外の人を宿泊させることがほぼ困難になり、
組合員等以外の者を宿泊させないのは総会で可決されたので
>”住民の意思の表れ”
ですよと言いたいのでしょう。

それを踏まえて第１期第１回臨時総会開催のご案内を見れば毒が何なのか解る事でしょう。
しかしながら、今回の役員選出方法は規約違反ですけどね。

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>>1762>>1763
その方は、おそらくセカンド利用なのでしょう。
でも、１ヶ月も不在の人が、理事会に出席して住民のための施策をする訳がない。
管理会社の思うつぼです。
こんな人が理事になるのは有害です。

ちなみに、セカンド利用は規約違反ではありません。

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大京アステージが管理組合ごとに作っている
くらしスクエア　というのを改変させて
作らせれば無料で作れると思うんだけどね
ほとんど誰も見て無いというから、リソースは余っているはず
販売用とかなんて、管理組合でお金を払うべきものじゃないでしょ
誰がやりたがっているか知らないけど、販売時の資料なんて管理会社が引き継いでいるものだから
無料でできるよ

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理事の中に『私こんなマンションに住んでますよ！』って自己満PRしたい方がいるのでは？
そうでないと予算を割いてまで外部用にわざわざホームページを作ることを理事会が承認するとは考えづらいんだよね。
この件に関してはアステージ関係ないんじゃない？
しかも、ホームページを作るならココに頼めばこれぐらいでできるよって言っている方も理事会内にいそうな２Ｆの掲示板の内容だったし・・・
ホームページに関しては、なんとなく理事会内の話に感じるなぁ。

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理事さんが独走して、自分の会社の取り巻きにHPを作らせるみたいですね。検索のトップになる必要も無いのに、検索ワードにお金出すようですし、月々googleに払うお金も、結構かかるかも。
yahooからも、検索ワード買うようなら、運営費も大変。

ほんとうに、ホームページ作成の意味がりかいできませんね。

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>>1761様
ちゃんと資料見てから言おう！
そして、他のマンションの情報を得てから発言しよう！
貴方が書いてることは総会資料に全て記載してるし、管理会社が働かない理由はもう散々皆さん話されてますよ。

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>>1765
まだそんな事言っているのですか？
セカンドハウスが規約違反でない根拠を示すことが出来なかったじゃないですか！？

セカンドハウスとして利用している人は住居は他にあります。
専ら住居なのはひびきでは無いのでひびきは一時宿泊しているに過ぎないです。

例えば
芦屋に住んでいてひびきの部屋を購入した人が居ます。
住民登録は芦屋から移していません。
仕事場も芦屋の方が近いので引っ越す予定もありません。
たまの週末にだけひびきで１泊し日曜に大阪の待ちを散策しています。

誰にも迷惑がかかる行為ではないので規約違反だからと言って咎められることもないでしょうね。

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>>1769
へ？どこに？
過去スレを見たけども管理会社が○○～の内容を見ると
殆どが管理会社がと書いているが管理組合の誤記入としか捉えられない内容でしたよ。

この人達は管理会社批判をしているようで実は理事会批判をしているのだなと見てました。

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>>1768
ひびきに３０００人程住んで居るなら、
そんな金額かけるなら半額の値段で自分が作ってやるよって言う人が居るでしょう。
お金を浪費しすぎだと思います。

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1770続き
以前討議された内容をわかり安く説明すると、
住居とは実態を要するもので住民票や入居届けに関係無いと言うことだったが、
次のパターンである。
東京に住んでいて、長期の単身赴任でひびきの部屋を購入した（又は借りた）。
週末や長期休みには家族の元へ帰っている。
この場合は、週５日ひびきから会社へ通いひびきでの宿泊は週６日なので、
生活の拠点をひびきに置いているので住居と認められます。

と言うのが労働基準局の見解

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>>1773
週に５日もひびきから会社に通ってたら住居と認められるなんて当たり前
その程度を認める労働局のお役所仕事なんてほとんど意味ないですよ

実際にはもっとキワキワのケースが山ほどあって
たとえば、出張であちこちのホテルに泊まるのが多い人で
月の３分の１(週に２～３泊)しかマンションに帰って来ない場合でも、
じゃあ生活拠点の実態は？というと最も宿泊頻度の高いそのマンションになるわけで(炊事洗濯などの設備も使用するし)
当然、公にもそう判定すべきだけど
現状アタマの堅い公務員さんとかには「半分も泊まってないんですよね？」みたいな残念対応をされ明確に住居と認定できないなどと宣われるパターンもあります。
マニュアル応接しかしようとしない公務員を甘くみてはいけません。

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>>1774
ですよね。
>マニュアル応接しかしようとしない公務員を甘くみてはいけません。

法律（規約）で禁止されているからしてはいけない。と断固摘発しようとするマニュアル対応な人も居れば
人情にまかせてそれくらい誰にも迷惑がかかってないんだから大目にみようよ。見て見ぬ振りできないないかい？
って言う意見の人もおおいでしょう。
どちらかと言えば私は後者ですが前者であるべきとは思います。

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多いかなあ？？
警察官なんか分かり易いけど誰にも迷惑かかってないスピード違反を取り締まろうとしますね
民泊に関して言えば
法的に即逮捕とまでいってない単なるグレーゾーンなのでごくたまに別件逮捕してるだけの結局言葉通り悪い意味でのマニュアル応接ですよ

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>>1766
ＨＰなんて今日日中学生でも作れますもんね。
ソースをひらいてそのままコピペして使って著作権侵害とか言われなければ
ほぼ無料でしょうね。
インターネットを契約したときに１００ＭＢぐらいのホームページ容量を貰えたと思うんだけど、
共用部でワイファイが使えると言うことは管理組合でネット契約してますよね。
その容量の範囲内でそこに置けばサーバー使用料も無料になります。
３０階５０階のアラウンドビューを入れるとなると少し難しいですが、それ必要？
安かろう悪かろうはあるにしても、ちょっと改良するだけで数十万円跳ね上がる様では
良くする必要はないでしょね。

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ここの理事は管理会社大京に上手くちやほやされて都合良く利用されているだけ。

住人側ではなく管理会社側だと感じた。

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かき回していた管理会社批判の人は消えたようですね。
あの噂が出てからすぐに消えたので、一人だったのでしょう。
みなさま気をつけましょうね。簡単に複数が書き込んでいるように操作出来ますもんね。
ホームページ批判も一人だったりして（笑）

管理会社をコントロールするのも理事会。
管理会社にコントロールされるのも理事会。

理事の選任に立候補を受け付けないってどうなってんの？
自分たちは？立候補じゃないの？

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>>1779
ホームページ批判は一人じゃないでしょ。
総会資料が届くまではHP賛成派でした。
ですが、HP作成の目的は住民の為じゃなく、資産運用者の為の物だったので反対します。

>理事の選任に立候補を受け付けないってどうなってんの？
理事長に説明責任があるでしょうね、立候補はグレーゾーンにしても規約に決められている方式の抽選をとらなかった理由を。
規約違反をしてまでならせたい理事候補者が居たのでしょうかね？
それとも非公開で抽選した結果総会資料に出ている人が当選したと言うのでしょうかｗものすごい確率ですね！！
そんな偶然ってあるのでしょうか？

>自分たちは？立候補じゃないの？
第１期の理事会は失敗だったんじゃないですか？
その原因は立候補にあり、同じ過ちを犯さないために立候補は省いたとか？

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>>1770>>1773
過去の議論の結論は、逆です。

まず、労基法の判断ですが、
それは、通勤途中の事故に労災適用するかどうかの裁判を参考にしていますね。
その裁判上で議論となった通勤経路における「自宅」の定義を、不動産上の「住居」と混同しています。

この議論において着目すべき点は、「自宅＝住民票所在地である必要はない」ということです。
他は、不動産の議論とは関係ありません。

規約に「専ら住居として」とありますが、「住居」の法的な意味を誤解しています。
「専ら住居の用に供する」の対は「専ら事業の用に供する」です。
つまり、「住居」は、店舗や事務所等の事業用の建物や部屋ではなく、リビングや居間等の居住スペースという意味です。
登記簿の建物種別で言うなら、「店舗」や「事務所」や「倉庫」ではなく「居宅」。
しかし、その「居宅」の意味に本宅や別荘等の相違はなく、全て「居宅」。

つまり、「専ら住居として使用する」という文章は、本宅として生活することは意味してなく、別荘等のセカンド利用も可能です。

マンション購入の際のアンケートで、購入目的を回答しましたよね。
本人居住や家族居住、投資用、セカンド利用等、複数の選択肢があったでしょう。
つまり、投資用でもセカンド利用でも許容されているということです。

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>>1781
>つまり、「住居」は、店舗や事務所等の事業用の建物や部屋ではなく、リビングや居間等の居住スペースという意味です。
法の作成理由はそうありました。
部屋で栽培をする人や、飼育場にする人が居てそれを阻止する為にその規約が出来たと何かで聞いたことがあります。
ですが、今の解釈では変わってきてますよ。

>つまり、「住居」は、店舗や事務所等の事業用の建物や部屋ではなく、リビングや居間等の居住スペースという意味です。
これが正論ならば民泊は禁止されていないことになります。

労基法は関係ないので参考程度に話題に上がっただけなので考慮する必要はないでしょうが、
総理の言葉は重要視する必要があります。

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>>1779
あなたは著しく文章読解力がない。
文体や文脈を見れば、複数とわかるはず。
ネットばかり見ていないで、もっと新聞や本を読みましょう。

それに、管理会社批判をただ一人と誇張し過ぎではないですか。
故意を感じ、悪意すら感じます。
本当に住民ですか？

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>週５日ひびきから会社へ通いひびきでの宿泊は週６日なので、
>生活の拠点をひびきに置いているので住居と認められます。
もはやそれはセカンドハウスじゃないよな。住民票を置いている方がセカンドハウスだろ。
ともかく週１日しか泊まらないならセカンドハウスで住宅と認められないなら
住宅かどうかは利用頻度によるものなのか？
なら月１５日の半分だとどうなるんだろう？
基準が無いと断定できないよなぁ。

継続して７泊以上すると住宅であると誰かが言っていたような。
それにも該当しないけど、月７日泊まるとつまり毎週金～土ひびき利用で住宅利用を認めるべきか？

あぁ、別荘ほしいなぁ。

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>>1780
空想物語
ある２０代の男性が高熱が出て、彼女にメールで助けを求めたんだ。
すぐさま彼女はかけつけ、熱心に看病をした。
彼女
「大丈夫？○○？なにかして欲しいことはない？」
彼「もう駄目かもしんない。(x_x)。」
時間も経ち世も更けてきたが彼の容態は悪化し意識はあるが高熱にうなされ話すのもやっとの状態だった。
彼女は
「心配だから今日は泊まっていくよ、とても放っておけないわ。」
と言うのだが、
彼の返答は
「ごめん、はぁはぁ、本当は泊まってほし・・欲しいんだ・・はぁはぁ、けど、・・・・おまえを泊める事は、はぁはぁ、管理規約で禁止されてんだ。　はぁはぁ、・・だからすまんが、・・・・今日はかえって・・・・くれ。」
と言う。


部外者にとってはなんて面白い規約を作ろうとしているんだｗ
今後が楽しみだよまったく。

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>>1782
民泊は営利活動だから、事業でしょｗ

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>>1784
>継続して７泊以上すると住宅であると誰かが言っていたような。

７泊以上は借地借家法の対象で、７泊未満は旅館業法の対象という話では？
内閣府の国家戦略特区ワーキンググループで、前提条件として話されていた内容だと思います。

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規約は何の為につくるのだろう？
裁判になった時に判断材料にはなるけど、本当に裁判までするつもりなの？

裁判はしないにしても、規約は規約を守ろうとしようとする人の為にあると思います。
規約に何が書いていようともする人はするでしょ。
効用が伴わないのに守る意思のある人だけ規約でがんじがらめにして住みにくいマンションになっていくよ。

それと規約がどうあろうと他者に迷惑がかかるかかからないかで可否が決まるんじゃないかな。
今年から共用部全面禁煙となりましたが、ベランダで吸っている人見かけませんよね？居なさそうです。
奥さんから室内は禁煙と追いやられている旦那さんは吸いたくなったらどうするのでしょう？
一番近い場所って知ってますか？
トランクルームですよ。
トランクルームで吸うと近隣にすごい迷惑がかかるけど、規約では禁止されていません。
トランクルームでも吸う人居ないですよね？

>>1786
ところでその民泊ですが、
無料で不特定多数の外国人を入れ替わり立ち代わり宿泊させることは容認しますか？

その人が利益を上げているとか無料とか関係なく、部外者たる不特定多数の外国人が入ってくる事に危機を感じます。

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そうそう、話は変わりますが、総会の議案に上がれば可決してしまうって言ってた人が居ましたよね？
ひびきでは総会で議案を上げるための理事の最低賛成人数がわかっている人って何人くらいいるのでしょうね？
理事の最低賛成人数を答えられる人居ますか～？

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ホームページなんて、ネット会社に最初は作らせるのはお金はかからないはず。
運用を管理会社と仲介会社にやらせれば無料。ネット会社も無料で行えるでしょう。

そもそも、管理会社があまりにひどいと思うのですが
適当なサイトを無料で作ってから、お金を使ってもっと良くするかどうか？
とするのが、提案として当たり前でしょう。
これだけのマンションですから、フロント担当者は簡単なサイトくらい作れます。

しかも内容がチープ過ぎるのですが…

資産価値向上のために、販売時の資料…などと言うなら
全ての分譲マンションの管理会社は仲介業者から費用を貰って情報提供をしているのですから
売主から全てデータで管理会社が受け継ぎ
管理会社が仲介業者から調査依頼があった都度、
きちんとデータを渡していればいいだけです
そうすれば、勝手にしっかりとしたデータが世の中に広がることになります

管理会社がきちんとデータを取り扱っていれば、一切いらない費用だと思いますが
どうやら自社グループ内でも行なっていないようです

やはり、管理会社に問題があるのではないのでしょうか？
他のデベロッパーや管理会社ならば、きちんとしているはずです。

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>>1788さん、話の流れがわかってます？
話の流れを要約します。

>>1770>>1773(セカンド利用は規約違反の説明として)
住居とは実態を要するもの

>>1781(セカンド利用は規約違反ではない説明として)
「住居」は事業用の建物や部屋ではなく、リビングや居住スペースという意味

>>1782
これが正論ならば民泊は禁止されていないことになります

>>1786
民泊は営利活動だから、事業でしょ

>>1788
ところでその民泊ですが、無料で不特定多数の外国人を入れ替わり立ち代わり宿泊させることは容認しますか？
その人が利益を上げているとか無料とか関係なく、部外者たる不特定多数の外国人が入ってくる事に危機を感じます。

投稿者がバラバラな上に、論点が違い過ぎて、全く別の話になってる。

まず、無料なら民泊ではない。
強いて言うならボランティア。
私は、民泊でもボランティアでも、関係のない不特定多数が出入りするのは反対です。
セカンド利用の可否を話してるのに、言葉尻を取って無料なら民泊してもいいのかーみたいなことを言われてもね。

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>>1788
裁判して負けないようにするために規約を作ります。
逆に、裁判された場合に、負けないようにするためにも必要です。

まともな管理組合であれば、こういう問題がある時には
総合して意見を集め、きちんと結果として規約に残すものです。
まともな管理会社は、そのように推奨します。

不特定多数の人を入れ替わり立ち代わり宿泊させていたら
国籍に関係なく、普通は嫌でしょう。
しかし、それを容認も拒否もできないですよ。規約に定められていないのですからね。

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>>1792
その通りですね。
掲示板に、まだベランダ喫煙したり吸殻を捨てる人がいると注意書がある。
ポイ捨ては論外だけど、ベランダ喫煙は規約に追加したから禁止と言えるようになったよね。

ベランダ禁煙なのに嫁に室内禁煙と言われて困ってる旦那？
そんなの夫婦間の問題。
嫁が折れるか、旦那が禁煙するか、旦那が公園に行くか、夫婦で話し合ってよー

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皆さんの知識や経験によると、今回のホームページ程度なら無料で作れるんですね。
だったら、誰がこんなに高額でチープで住民に不要なホームページ予算を総会議題に認めたの？
管理会社に経費削減って発想がないことはよくわかりました。
でも、輪番の理事会じゃ管理会社変更は無理かぁ！

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私がやるやるという理事の方が多い事の副産物とも考えられます。
ですので一概には輪番が悪いとは言えないと思います。もしかしたら、輪番で良くなる可能性もあります。
でも、現時点ではわからないので、結果を見てからの判断になりますね。

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>>1782
>部屋で栽培をする人や、飼育場にする人が居てそれを阻止する為にその規約が出来たと何かで聞いたことがあります。
事業用建物の記載は、居住権を発生させないためです。
居住権が発生すると退去させにくくなりますから。

>ですが、今の解釈では変わってきてますよ。
具体的に説明してください。

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何で立候補者の理事会だったのに、ここまで変な運営がされるのでしょう。
的外れな資産価値向上、金を払えばいい…そんな印象を持ちますので
理事会の中に販売側の人間がいそうだと思えます。
最初の立候補の時に、大京の人員を何名か入れたのではないのでしょうか。

普通は、立候補が途切れるまでは立候補、途切れそうなになったら半々程度で輪番開始。
最終的にはご意見番３～５名＋輪番　とかになるのが一般的。
うまく輪番に無理やりもっていったようです
当日立候補があったとすると、規約上は断れないはずなんですけどね

早めに管理会社は見直した方が良いのでしょう。
特にタワーや大規模だと削減メリットが全然違います。

https://t23m-navi.jp/indexes/d/445421
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FWXT3A08/
https://t23m-navi.jp/indexes/d/590859

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>>1975
私がやるやるという理事が多いなら、今みたいな管理会社の好きにやられっぱなしにはならないよね
輪番でよくなるのは、やると言う理事が減ること？
それでメリットあるの管理会社だけ

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輪番で変わるのは
やる気も無いどころか、住んでいなかったり、実際理事会などには出られない方々を選任することになります
悪くなる可能性はあっても、良くはならないでしょう

良くなった場合は、たまたまやる気の無い人が選任されたものの
いざやってみたらその人が良かっただけの場合、かなりレアです。

得をするのは管理会社だけでしょうね。
逆に言えば、損をするのは管理組合と所有者だけ。

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>>1797
そう、誰にも立候補を禁止する権限はありません。
他にも、何も説明がなく納得いかない事柄が多いです。
しかし、理事会まで管理会社の言いなりのようで、もどかしいです。
次の理事会にはすでに管理会社に全権委任している理事が複数いるようなので、改善は難しいかも知れません。
管理会社変更が一番簡潔なのですが、さらに難しいですね。

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＞1793
＞ベランダ禁煙なのに嫁に室内禁煙と言われて困ってる旦那？
＞そんなの夫婦間の問題。
＞嫁が折れるか、旦那が禁煙するか、旦那が公園に行くか、夫婦で話し合ってよー

カンベンしてくださいよー
自分の家には、迷惑をかけないが、他人に迷惑をかけるのは、問題無いと言いたいのですか？

そんな理由により、公園でタバコ吸う人は、
　周りに子供いても
　風が強くて煙が撒き散らされて、目にタバコの煙や灰が他人に入っても
　公園がごみ捨て場で、清掃する方達に仕事を与えてあげている
嫁には腰が低いけど、オレ様なんでしょうね

自分家以外でタバコ吸うならマナーは、守ってください！

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理事が輪番制になったのは規約に書いているのではなく、最初の総会でそう決まったから。
立候補禁止って書いてない！じゃなくて、最初の総会で決まったから。
それを今の理事が変更をしなかった。
だと思います。

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>>1791
>「住居」は事業用の建物や部屋ではなく、リビングや居住スペースという意味

ここまでくると屁理屈だがあえて言おう。
賃貸業は事業ではないと言いたいのだな。


>無料なら民泊ではない。
これは重要な新しい情報です。
事業なのかどうなのかで判別するのか？

物の売買にしたって金銭の授受を伴うが事業で無い範囲があるので、
宿泊に関しても金銭の授受を伴うが事業では無い範囲はあるはず。
その範囲なら民泊は規約違反では無かったと言うのか。

昨年辞めさせられたAirbnbの人はどうだったのだろう？
もし事業でなかったら理事会の暴走で規約違反でも無いのに辞めさせられた事になってしまう。

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>>1793
夫婦で話し合った結果、トランクルームで吸うことになったんじゃない？

そんな判例は無いでしょうけど、ベランダ喫煙が禁止されているマンションで部屋の中から換気扇に向けてや窓や扉を開けて
煙が部屋の外へ流れる様に吸うのは専有部内の使用に関してそこまで制限している訳じゃないと判決が。


迷惑になるかどうかは主観が入っているので何が迷惑なのか明記しないことには決定できないでしょう。
出入り口付近の駐輪だって、迷惑にならないと思うからやるのでしょう。実際１～２台とまっていても私は迷惑に思わないし。
そりゃ、１台停めたら他の人も停めて良いと思って数十台に膨れあがるでしょうから、そうなると通行の妨げにもなるし迷惑と思うよ。
Airbnbに関しても迷惑になるのは間接的な部分で直接宿泊が迷惑になる訳じゃない。

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>>1795
そうですね、でも結果は既に少し出てますよ。
集計をとってないので今は全くわかりませんが、理事会議事録を見れば
立候補してなく理事になった人の出席率がわかります。
その出席率を見て５０％以上なら輪番制でも回せると判断出来ますが、
５０％未満なら理事会自体が成立しません。
もう半年以上理事会が開催されているのだから、立候補者が居なければ理事会が成立するのかどうかわかるでしょ。
当然次期は半数の理事が残りますから、立候補者が居る訳で理事会の成立は当然するのですが、その次がどうなるか問題ですね。

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>>1796
>具体的に説明してください。
>>1787で答えかいてますやん
７泊以上は借地借家法の対象で住宅として使用しているので専ら住宅としての規約に適合する
７泊未満は旅館業法の対象で住宅として使用していない。

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>>1803
屁理屈ですねｗ
賃貸は事業だが、規約で許可されている。

Aibnbで事業でない範囲とやらを説明すべき。

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そもそも物件を賃貸するとかの一部の利益のために全員の大切なお金を使おうとしているホームページ作成なんて、議決に持っていく事がおかしいと思うんですよね。健全な理事会なら、理事会内でそんな案が出ても、否決して総会には上げないと思うんですよね。
なんで、一部の利益のために？って思ってしまいます・・・予算は全体の為に使うべきと思うんですよね。
しかも、デザインはどんなのか、見えないし、機能はどんなのか見えないし、金額だけ総会で住民に賛成させて、あとは理事会で勝手に決めますって、勝手すぎて笑ってしまいます。
でも、総会で議決を採決すれば、多分通ってしまうんですよね・・・
理事会のこんな横暴を止める方法がなさそうなので、大規模マンションならではのダメなところですよね。大規模マンションの場合の多数決採決は、欠席者の取り扱いを考え直したほうが良いのでは？なんて考えたりします（困）

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>>1794
>輪番の理事会じゃ管理会社変更は無理かぁ！
本当に管理会社を変えたければ署名を集めて下さい。
署名は175人かな？200名くらいの所有者の署名を集められれば臨時総会を開くことが出来ます。
総会にさえ上がれば可決すると言っていた人もいるので、
来年度から違う管理業者にするのも無理ではないですよ。

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大規模マンションというより、大京がすべて欠席者を委任としているからおかしい
各議案について、賛成・反対を聞くのが当たり前。
こういう事をするので裁判がよく起こる。

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