大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

>>1037
>ただ理事会で業者発注をしてそれを日々管理するなんて、ボランティアの範囲を超えていると思うことを記載しただけなんですが・・・

賃金得ているとかボランティアだからとか関係無いですよ。
するのが業務ですから。
お金貰ってないのでやりたいことだけをする為に理事になりました。
では人として駄目でしょ。

例えば私は総会で演説したいので理事になりました。
他の理事の仕事は全くやりたくありませーん。
では駄目でしょ？
理事の仕事全てひっくるめて理事に任されるのです。
自分の好きな仕事だけやって、めんどくさいとか難しい仕事はやらないでは管理組合はめちゃくちゃになってしまいますよ。

大京アステージが民泊推進会社だとしたら、信用出来ません。
東京でもブリリアの様に、真っ先に民泊禁止を決めたマンションがありましたね。
ブリリアの管理会社に変えて欲しいです。

＃理事会で民泊排除の規約変更を協議した際、いろいろ理由をつけて却下するよう誘導～

メッセージをいただき、どうもありがとうございます。
例えばどのような言い回しで誘導したかをご存知でしたら、お教え頂きますでしょうか。

＞1054

何か誤魔化せられたようですね。
それなら、もっと、徹底的に民泊に対処すれば良いのに、民泊させた方達に甘過ぎ

少なくとも業者による民泊は、賃借人・賃貸人とも公開すべき

化けの皮が剥がれてきたようで　大京アステージ　のほころびが目立ちます。（汗）

関係業者でもない限り、一年目から管理会社は変えられないでしょう。
２年目で変えていけばいいです。

>>1057

理事会賛同　５社ぐらいのプレゼンで、相見積を取り　臨時総会を開催する必要ありますね！

どうもありがとうございました。
マンション管理組合の役員に、奴らのやり口を教えておきました。

以前　住んでいた　大規模マンション　大京アステージ　でしたが　　数年で管理会社を替えました。
やっぱり　ここでも　繰り返されるところを見れば同じですね。

「専ら住居の用に共する」の文言には、「住民票を移して居住」とまでの意味はありません。
セカンドハウスで使用している人が複数いることを考えれば、理解していただけると思います。
住民票をこのマンションに移さないと規約違反なんて、あり得ない。
不動産業に携わる人なら、この程度は常識です。
支配人は理事会で嘘をついたのです。

まして、転貸を可能とする文言があるので、民泊事業に付け入られる隙があります。
それも、不動産業に携わる人なら常識ですが。

それに、民泊らしい部屋を見つけても、民泊業者が認めなければ民泊事業をしていると確認できず、排除できません。
ブリリアの民泊排除の規約では、民泊を具体的に禁止する文言があり、かつ民泊をしているとみなされた部屋に立入検査ができ、民泊をしていると認定されたら排除できます。
この文言はこのマンションの規約も追加して欲しいです。

このマンションで民泊されていると住民が管理会社に通報した際、管理会社は「証拠写真を複数提出しろ」と通報者に言ったそうです。
民泊排除をする気のない管理会社です。

世間では、管理会社が民泊排除の規約変更を提案してくることが増えているのに、このマンションでは管理会社が民泊事業を推進しているとは、嘆かわしい限りです。

>>1061
セカンドハウスで使用している人が規約違反をしているのでは？
と言う疑問が上がってきます。
セカンドハウスで使用している人が規約違反をしていないと言うならばその
証明をしてみてください。





ブリリアの規約は朧げにしか覚えてませんが、
原則的にとか理事会が認めたとか例外を認めているので
そんな規約は規約であって規約ではなくなってしまいます。
そして今現状第三者からAirbnbと言う規約違反をしている者が居るようです。
と報告が上がってますが、これが一切なくなります。

原則的に○○してはいけない。
これは利用者は○○しても良いと解釈します。

>>1062
法律や司法に関する文章の読み方をご存知ないようですね。

法律や判例にある「住居」の意味を確認してください。
例えば、通勤中の事故による労災認定の場合、住居から職場への移動であることが前提となりますが、この議論における「住居」の定義に「住民票の所在地」は全く問題になっていません。
つまり、法律上、「住居」と「住民票の所在地」はイコールではないのです。

重要事項説明の際、「セカンドハウスとしての購入は規約違反」と言われましたか？
「住民票を移さないと規約違反」と言われましたか？
売却のタイミングを待ち、現時点では居住も賃貸もしていない人も規約違反ですか？
あり得ない。

それと、ブリリアの文言にある「原則として」という文言を誤解されています。
法律や規約に断定的に限定的に明言してしまうと全ての例外が認められなくなり、非常事態や緊急事態に対応できなくなるので、そのリスク回避に「原則として」の一言が加えられています。
どの法律にもこのようなリスク回避の一言が多数ありますから、法律を読んでみてください。
「専ら居住の用に共する」という文言の「専ら」も同じ意味です。

そもそも、「原則的に○○してはいけない」＝「○○しても良い」と解釈する？
そんなおバカさんは聞いたことがありません。
「火事等の緊急時を除き、原則的に消火器に触れてはいけない」と言われたら、「常に消火器を自由に使って良い」と解釈する？
話にならない。

>>1063
すっきり整理して表現されてますね。

>>1063
んで、労災では住居とはどういうものだと説明してます？

>重要事項説明の際、「セカンドハウスとしての購入は規約違反」と言われましたか？
それは規約違反にならない証明にはなりません。
重要事項説明項目にセカンドハウスの利用の禁止の有無が入っているとは到底思えません。


前回ブリ大根が出てきたあたりで非常事態や緊急事態をそうていしてというのがあったが、
その想定が必要あるか？疑問に思えたよ。
政令で定められた災害、体験したのは阪神大震災だと思う。
そのときに規約で禁止されているからできないなんて行っていた人は居なかったと思うが？
警察官の目の前で２人乗り自転車や３人乗りスクーターが通ったり信号無視等咎めもなしに通行していた。
大渋滞で信号が機能していないのもあったが非常事態なので仕方ないものは仕方ないと言う判断だろう。
でも、実際どうなの？震災が起こったとき自分の上の階や隣の部屋が公民館のように不特定多数の人間が出入りする様になっても平気なの？



もし、規約違反していますよ？と言われたら、うちの場合はちょっと原則と違うのでいいんですよ。と言いますね。
言われるまで長期間平気で使える上に万が一発覚しても
「これは駄目だったんですね？じゃあやめます。」と言って、一旦はやめたが　数日後また再開して、
発覚しても「今度の場合は原則と違うのでいいんですよ。」以下ループ
原則って何？？誰の基準？そんないいかげんなものを規則としていると
真面目がバカを見る。
真面目に出来ないんだと我慢している人よりも知ってか知らずか規約違反を平気でして注意だけで制裁がないので得をする様な規約にしてはいけません。

現法律もそうですが、誰が見ても理解できる内容でないと、公平さが失われます。

>>1065
あなたが誤解したり理解できなかったりしているだけで、この程度は普通にわかる日本語です。

法律等の司法関係の文書は、極力解釈に相違のないよう正確な日本語で表現されています。
司法関係の文書では「とき」と「時」は意味が違いますが、ご存知ですか？
「または」と「もしくは」は使用方法が違いますが、それもご存知ですか？
自分が知らないことがあるということを認識してください。
でも、普通の方には普通に理解できるように表現してありますから、ご心配なく。

警察は公僕なので非常事態に軽犯罪は見逃したのでしょうが、民間の契約は違います。
金額の大きな契約には、阪神大震災や東日本大震災、福島原発事故のような非常事態にも対応できるよう、事前にリスク回避の文言を入れてあります。
外資であれば、戦争やテロも想定して文言を入れてあります。
素人が勝手な解釈でルールを変えることがないようにしてあります。

感情的な屁理屈に突入されているようなので、正常な議論は不可能のようです。
どうしても納得がいかないなら、お知り合いの法律の専門家か法学部出身者に確認してください。
失笑されても、責任は負いませんが。

>>1065
グレーゾーンをいくら攻めても仕方ないですよ。
全部明確にできるなら、裁判は必要ありません。

話を元に戻しましょう。

今、考えなくてはいけないことは、
１．民泊禁止を規約に追加するか
２．追加する場合、どのような項目（立入検査、罰則など）を入れるか
だと思います。

この要旨を確定してから、規約の表現方法を考えればいい。
具体的には、理事会で弁護士に相談して、要旨を正確に文章にしてもらうのでしょう。

>>1065さんは理事のようなので、その弁護士との協議の際に「原則として」という表現は嫌だと、他の表現方法を提案してもらえばいいのではないですか。
一言一句をブリリアと同じにする必要はありません。
重要なのは表現方法ではなく、要旨を正確に文章にすることです。

管理会社を変える等、色々提案されていますが、来期も今のままなんでしょうね。

誰も言い出さない。

重要事項説明書左枝あれば、誰でも見積できますから。

>>1066
だから、その理解程度の人は民泊を行いますけど、それでいいのですか？
その程度の知識の持ち主なら平気でなんら心に痛みを覚えず民泊を行いますけど、
それは仕方無いと判断なんですよね？

程度ですので基準が曖昧ですけど、
司法卒業レベルに設定するのはいささか高すぎると思います。
攻めて高校卒業レベルや高校入学レベルに落とす必要があると意見します。

とき、「時」の使い分けは知りませんでした。
しかし、「ｈ」と「H」の使い分けや「ｍ」と「Ｍ」の使い分けこれらは判っています。
専門家ならわかるがそれ以外の人手は知らなくても普通の事を持ち出すと、
規約は専門家だけ判ってればそれで良いと言う判断と思われてもしかたありません。

またはは前後同列に扱うがもしくはは前者が基本であり後者が容認される時に使っていると思うが、
それが絶対的に合っていると理解しているのははたして何人くらいいるだろうか？

私が言いたいのは上記の事では無く、
悪意を持った者が、知らない振りをして規約違反をするだろうと言う懸念です。
例外を認めていたら、そのほころびをつついてきます。

>>1067
例外を認めるか認めないかは重要な部分だと思います。
おっしゃる事はわかりますが、例外を認めなく裁判になるか例外を認めて裁判になるかによって
違反者勝訴の道を残すかどうかに繋がってきます。

管理会社選定時に
建物全体の配管清掃に
転勤辞令や
卒業、入学シーズン
春の催し事、家庭の都合

大京が顧客の方も居るでしょうし、
立場上、多くの住民の反対する闇民泊を受け入れてる方も

見積り依頼できる軽やかな希少な方、案外少ないのかも。
これは困った…

>>1068
話の流れからすると現規約では民泊は禁止になっていないと思われているようですが、

>１．民泊禁止を規約に追加するか。
ではその事を考えるにあたって、今現在の規約で民泊は禁止である。
と何度も出ているが、本当に今の規約で民泊が禁止になっているのかいないのかどうかの真実はどうなのでしょう？




1066さんは判る人がみればわかるから良いと言う意見ですが、
私は現規約で禁止になっているけど、利用者がわかりにくいので重複するが明確に民泊禁止規約を追加と提案します。

>>1072
住民の中にマンション管理業務を行っている会社に勤めている人も居るでしょう。
そういう人からの見積もりは取らないのですか？

もしくは勤め先で発注の仕事をしていて業者を沢山知っている人も住んで居ると思います。

>>1071>>1073
民泊業者は、法律にも規約にも違反していることを承知でやっていますよ。
現時点では、民泊を可能とする法律も条例も、まだ施行されていないでしょう。

だから、規約に追加しただけで民泊がなくなるのではなく、民泊を検挙しやすく排除しやすくするために、規約に明言する必要があります。

ちなみに、規約では賃貸を可能としているので、ウィークリーマンションと言われれば、排除は難しいですよ。
「家具付きウィークリーマンションとして貸し出しています。
規約には、賃貸借の期間に対する決まりがないので、規約違反ではありません。
契約書は、借地借家法上必要ないので、作成していません。」
と言われたら、貴方はどう反論しますか？

>>1071
クイズ番組を見ればわかりますが、日本人でも国語力は完璧ではありません。
1066でも指摘した通り、私達も誤った認識のまま日本語を使っていることが多々あると思います。

裁判で、原告・被告・弁護士・裁判官が各自の国語力によるバラバラの認識で議論を進めたら、永遠に話がすれ違ったままになり、結論の出しようもないです。
警察官が、個人の国語力により法律を解釈し国家権力を行使したら、これも前述と同様、大問題です。
真理がなく、司法も国家も成り立ちません。

だから、正しい日本語でルールを作成し、正しい日本語を理解する必要があります。

一般人が作成した文書を弁護士や校正の方に読ませたら「貴方の書いた文章は、貴方の意図と違います。」と、真っ赤に添削されるでしょう。
一般人の国語力はその程度ですから、それを基準にはできません。

しかし、まだ追加の規約案はできていないので、表現方法はどうにでもなります。
1071さんは理事らしいので、1071さんが弁護士にわかりやすい表現にして欲しいと言えば、正しい日本語の範囲内で別の表現を提案してもらえると思いますよ。

ところで繰り返しますが、枝葉の話ではなく、幹の話をしませんか？

>>1075
>民泊業者は、法律にも規約にも違反していることを承知でやっていますよ。

法律にも規約にも違反していることを承知でやっている業者に対して
やらせない様にするのは不可能でしょう。
もしするとなると、強制執行しかありません。
監視する専門委員会を儲け、発覚次第総会を開ける準備をしておき
裁判所へ裁判請求する準備をしておく。
そこまでするなら対応可能です。
規約を作ると言う事は最終的には裁判に勝つための規約を作ろうとしているのでしょ？




ウィークリーマンションの定義が良くわからなかったんですよ。
デイリーマンションってのはあります？
賃貸マンション契約をしたが１日で解約した。
賃貸マンションと旅館の違いはなんでしょう？
ホテルで１年間部屋を借り切る人もいるでしょう。それは旅館となるの？賃貸マンションになるの？

>>1076
御意
今は規約を追加するのか作らないかの段階ですね。
それにはまず。
１．なぜ規約が必要なのか？
２．規約を作ると施行前とどうかわるのか？
が判断材料となってきますね。

今までの流れから見ると
１．現規約で民泊は禁止されていないので規約で禁止する必要がある。
２．現規約で民泊は禁止されているのけど、万人が理解しやすいように規約を追加する。
３．現規約で民泊は禁止されているので規約の追加は必要無い。
忘れていけないのが
４．現規約で民泊は禁止されていないが民泊を可能としたいので規約の追加はしない。

条文の文言よりもまずはこれからですよね。

>>1077
貴方は発言に矛盾が多すぎる。
それに、文章に客観性が乏しくわかりにくい。

貴方は、「民泊業者は、法律でも規約でも許されていると考え民泊事業をしている」と考えているのですね。
民泊業者には悪意がなく、法律や規約がわかりにくいがための被害者だと。
その性善説は、リスク管理には全く役に立ちません。

「監視する専門委員会を儲け、発覚次第総会を開ける準備をしておき 裁判所へ裁判請求する準備をしておく。」と発言されています。
同様の発言は過去何度も繰り返されていますが、これにはどの程度の時間と費用がかかるか、考えたことがありますか？
昨年５月から民泊の話題が繰り返されていますが、今までにその何かが少しでも進みましたか？

裁判は規約変更しなくても、可能です。
しかし、それは最終手段であり、解決までにかなりの時間と費用がかかります。
1077さんは理事なら理事らしく、迅速に問題解決をする方法を考えなければいけません。

>>1073で、「民泊禁止規約の追加を提案する」と発言されていますが、具体的にはどのような内容でお考えですか？
他人の批判ばかりでなく、ご自身の意見も聞かせてください。

>>1077
ウィークリーマンションについて、
質問に質問で返すという幼稚なごまかしをしないでください。

これだけネットが使えるのだから、少し調べればその程度のことはわかります。
調べて、意味と重要性がわかったら、ご自身の意見を教えてください。

このウィークリーマンションへの対応を念頭におかなければ、>>1078の仮定は無意味です。

>>1078について、
提案をいただいているので、僭越ながら私個人の意見を言わせていただきます。

１．なぜ規約が必要なのか？
について、
「現規約では民泊は禁止されているが、短期賃貸借等の抜け穴があるので、確実に排除できるよう規約追加をする。」必要があると思います。

２．規約を作ると施行前とどうかわるのか？
については、追加する内容によります。

まずは、規約の「専ら居住の用に共する」の意味はこうだからと延々説明しなくても、民泊だから規約違反と議論の余地なく確定できるようになります。

現規約では民泊をしているという確定が難しく、民泊業者が否定をしたら何もできません。
なので、民泊の確定がしやすいように、民泊業者が怪しいのに否定をしたら立入検査ができるようにし、立入検査により民泊と見なした場合は民泊禁止の規約で排除する。
という内容を加えれば、より排除しやすくなります。

罰則も必要と思います。
罰則があることにより、抑止効果は高くなります。

管理規約に民泊禁止の罰則規定を記載したとして、罰則は有効になるのかなぁ？言い変えればどこまでの罰則なら規約で有効にできるのかなぁ？どうなんでしょうねぇ。法律家でないと難しいな。

確かに、罰則はどの程度にするかが難しいですね。
罰則がないので、同じ民泊業者が見つかったら逃げて、また別の部屋で再開するという繰り返しに見えるので、民泊業者に痛みが伴う罰則があればいいのですが。
賃貸であれば、賃貸借契約に契約違反として敷金を没収する内容を加えてもらうとか、
所有であれば、厳しくなりますが、２回民泊と確定されたら退去勧告するとか。
他の法律と照らし合わせて、何が可能か検討して欲しいです。

>>1079
>民泊業者は、法律でも規約でも許されていると考え民泊事業をしている
もしくは、つかまらないだろう。つかまっても。体して制裁を受けないだろう。摘発されたらそのときはその時。
色々な考えで行っていると思います。
何が何でもどんな手段を使おうとも民泊をしてやるという業者は少ないと思ってます。
（個人の主観なので実際は違うかも知れません。）

？？？
悪意を持って規約で禁止されて様がかまいなしの者に対し
規約追加するだけで禁止させるのは不可能と言った意味が伝わりませんでしたか？

>「監視する専門委員会を儲け、
私はそこまでする必要が現段階では無いと思いますよ？やるのですか？

だいぶ前から追加規約を模索しているのですが
短期間の賃貸マンションやセカンドハウス、事務所使用などは禁止せずに民泊と言われる物だけを禁止する条文を作るにあたって、旅館とはなんぞや？住居とはなんぞや？事務所とはなんぞや？ウィークリーマンションとはなんぞや？民泊とはなんぞや？
それらを熟知していないと作成出来ない事に気づきました。

色々考えましたよ
例えば料金を取って宿泊させてはいけない。　不完全なので駄目
血縁関係の者以外の宿泊の禁止。　　　　　　不完全なので駄目
外国人の宿泊　　　　　　　　　　　　　　　差別的な者は駄目
日数による区別　　　　　　　　　　　　　　不完全なので駄目

何度もどういう条文が良いか？問い合わせているのに出ていないのは
恐らく私以外の人でも思いついてないのかと思います。

今の段階、まず民泊が規約で禁止なのかどうか？セカンドハウスが禁止なのかどうか判別するのが先なのかな？
って思ってます。

>>1080
でっかいブーメランですねぇ。

>>1081
説明ありがとうございます。私もそう思っています。
現規約で民泊は禁止されていないと言う派閥があるようですので
その人達に現規約で民泊を禁止していると言う証明が何かありますか？

>>1082
強制執行や罰金については規約に盛り込むことは可能です。
しかし、行うことは出来ません。
裁判して判決次第になります。

予め金額を決定できるのは違約金だけです。
○○の業務を遂行しなかった為の違約金
規約に盛り込まなくても当然の行為として損害賠償金
損害が発生した金額を損害を発生させた者に請求できます。

話は突拍子も無い所へ飛びますが、規約を自由に出来るからと言って罰金を盛り込んだり
他の法律に抵触する様な条文を入れていたら恥ずかしいですよ。
例えばマンションに居合抜きをする住人が８～９割を占め廊下やロビーで真剣で練習をする様になった為
規約に真剣での練習は地下駐車場に限る。と規約を決めたとする。

そもそも前提が間違ってはいるが、この規約は無効の規約で地下駐車場でも真剣で居合いの練習をしてはいけない。

>>1080
失礼。意見を書いてませんでした。
>「家具付きウィークリーマンションとして貸し出しています。
>規約には、賃貸借の期間に対する決まりがないので、規約違反ではありません。
>契約書は、借地借家法上必要ないので、作成していません。」
>と言われたら、貴方はどう反論しますか？

家具付きウィークリーマンションが規約違反で無いのが大前提の場合
借地借家法上契約書を必要としなくても規約で契約書のコピーを必須とするならば
契約書の作成を要求します。
それを出させるまで次の契約をさせない誓約書を書かせます。
書かない場合は規約違反者として処理。

契約書の有無も規約に盛り込んでなく。全てが規約通りなら反論の必要無く承認します。

>>1087
私の質問の意味が理解していただけなかったようで、残念です。
民泊業者が「民泊ではなくウィークリーマンションだから規約違反ではない」と主張した場合の対処法を伺いたかったのですが。

1087さんは、民泊業者が「ウィークリーマンションです」と言えば、実際は１泊の民泊であったとしても承認してしまうのですね。
契約書コピーの提出は必須でしたか？
契約書が偽装ではない確認はできますか？
民泊業者の思う壺ですね。

大京以外の管理会社では、民泊禁止を規約の雛形に入れているところも増えてきているそうです。
規約の雛形に入れていなくても、規約の追加として管理組合に提案する管理会社も多いそうですね。

マンション管理業務委託契約の相見積りを取るのと同時に、民泊禁止の規約について、どのような内容にしているか聞いてみるといいですね。
その対応を見れば、その管理会社の姿勢が見えてくると思います。
民泊排除に積極的な管理会社にお願いしたいです。

大京に民泊禁止の規約追加を相談しても、無駄です。
大京に紹介された弁護士は、口では何を言っても最終的には大京の味方。
自ら民泊事業を推進している大京に都合のよい内容になってしまいます。

>>1040 ←参照ください。
大京は、東京都大田区で管理しているマンションで民泊事業を開始すべく、管理組合の丸め込みに着手したようです。
このマンションでも、時間の問題ですね。

>>1088
>民泊業者が「民泊ではなくウィークリーマンションだから規約違反ではない」と主張した場合の対処法を伺いたかったのですが。
当たり前の事をなんで書かせるのか？って思ってましたよ＾＾；
私の見解としては民泊をウィークリーマンションだと主張してきても変わりはありません。
それがウィークリーマンションであるならば容認で民泊なら規約違反とします。
主張をそのまま信じるのではなく、○○だからウィークリーマンションであると言う事実の確認を行い
実際の使用方法によって判断して違反か合法か決めます。

今の段階私にはウィークリーマンションなのか民泊なのか判断が出来ません。
何をもって民泊と言うのか？何をもってウィークリーマンションと言うのか？

民泊とウィークリーマンションの違いを教えて下さい。
知らないのなら調べてまで教えて頂くまでも無いですけど。

教える必要なし

民泊に賛同するのが会社としての方針でしょうから
明確に禁止するのは控えているのか
そもそも頭が悪くて、変更も思いつかなかったか

どちらにせよ、民泊に関してこの管理会社のままでは、まともなアドバイスはされないでしょう

関西の大規模なマンションの多くで解約されているというのも頷けます

>>1092
知らなかったのか。
知らない者討論していたとはこれは滑稽だｗ

>>1093
そんなに多くで契約解除になっているのですか？
私は聞いたことなかったです・・・

>>720
↑大京の民泊参入に関する記事を転記してくださっています。
最後の方には、大京とは反対に、民泊排除の規約追加を提案している管理会社（東急コミュニティー・野村不動産）が紹介されています。

東急コミュニティーは、ダイヤモンド管理会社実力ランキングで１位ですね。
２位の長谷工コミュニティの経験もありますが、管理が行き届き、暮らし心地の良いマンションでした。
民泊への対応など管理方針や管理費を総合的に、複数の管理会社で再検討して欲しいです。
（過去の投稿より転写）
↓ダイヤモンド管理会社実力ランキング
http://mansion-canri.com/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...

＞＞1095

知り合いのところも解約していましたね。
解約の時に管理会社が、住民の不安を煽り扇動する等、スゴかったそうです。

>>1086
ネット検索お疲れさまでした。
ずいぶんわかりやすい文章になりましたね。
次は「違約金」「損害賠償」の意味を確認してください。
この件では無効であることがわかりますから。

>>1091
私が繰り返し言っている主旨が全く伝わっていないようで、残念です。
民泊とウィークリーマンションは法的には全くの別物ですが、それを認識している人は極めて少ないのが現状です。
また、ご指摘の通り、端で見ているだけだと違いがわかりにくいです。
賃貸借期間に下限をつける等対策を、弁護士か新しい管理会社と協議してください。

匿名掲示板では誰が規約追加賛成派なのか規約追加反対派なのか判別付きにくいのが難点ですね。

>>1098
そもそも民泊や賃貸マンションにとらわれずに
住民が何を排除したいのか明確に理解していればそんなに難しい事では無いと思う。
民泊を行って何が問題なのだろう？
例えば、共用部の備品が壊されていた。
防犯カメラを解析したところ顔や様態がはっきり映っていた。
それを知ったときには既に日本国外に居るので損害賠償請求を断念せざるを得ない事となった。
一例ではあるが、他にも色々な状況を予想して排除すべきと考えている人が居るでしょう。
そういうのを出し合って。どういう条件までを容認しどういう条件から禁止するのかを線引き出来れば
どういう条件を禁止事項に盛り込むか絞れてくるのではないでしょうか。

賃借に下限をつけるですか。
１．契約期間を３日以上としなければいけない。
２．
３．
４．
５．
６．
７．
以上７項目のうち５項目以上（全てに）適合しなければ宿泊させてはいけない。

こんな感じになってしまうのかな？って思ってます。

>>1099
ご指摘の通りだと思います。
現状、私達は危機意識があるのですが、知識も情報も不足しています。
この件に関しては、民泊推進の大京にはサポートを依頼できません。

そこで、民泊排除に積極的な他の管理会社の知識と経験に頼ってはいかがでしょうか。
そろそろ本気で、他の管理会社を検討して欲しいです。

>>1099
適切な追加規約だと思います
ただ以前にも一度議論になってましたが、国や地方のインバウンド政策とどう折り合いつけますか？
そりゃ住民の立場なら民泊なんて迷惑なので普通は排除したいですわな
業者や空いてる期間に貸したい人は賛成なのかもぐらいですね
私たちのところはある程度の高級マンションなのでキツめの規約を作って排除するべきだという考えでしょうか？
旅行者の側からすると環境良くて交通の便利な場所に泊まりたいでしょうし
普通のマンション住人はなんで高級マンションだけ排除できるの？！と思うでしょう

>>1101
高級ではなく、高層ね。

国や地方のインバウンド政策はある期間のみ、許可するものであってやりたくない出したくない者に強制的に民泊用に部屋を解放せよと言う命令ではないので気にすることは無いです。

私の予想では段階的に攻めてくると思います。
マンションや集合住宅は近隣の反対に会うのが見えてるのでまずは戸建てを許可する。
戸建ては所有者の意思でするしないを決定できるので容易い。
それから集合住宅に広げるが、規約で禁止されているなら規約違反となるが、行政は関知しないだろう。
マンション内のごたごたはマンション内で片付けるべき。

それでも予想に遥かに足りない場合は企業に働きかける。
民泊を出す事によって税制優遇とか補助金を出したりするだろう。

嫌がる者に強制的にさせると言うような無茶な法案は成立させないと思うよ。

>>1102
その人は「ある程度高級」と書いてるから≒だろう

さらに、やりたくないのはどこのマンションでもそうでしょ？と述べているし
それでは全然反論になってないよ

>>1101
久しぶりの登場ですね。
内容と文体で、すぐわかります。
以前は、しつこく暴言を繰り返し、長期間にわたりこのスレを荒らし続けましたね。

相変わらず荒唐無稽の主張をして、必死ですね。
会社から早くひびきでも民泊を始めるよう急かされているのですか？
貴方に同調する人はいませんから、もう荒らさないでくださいね。
迷惑です。

>>1101
「民泊をしなくてはいけない」と理解してる人は日本中であなただけ。
アホすぎて笑えるw

>>1097さんの言う「住民の不安を煽り扇動する」って、こんな感じなんでしょう

流されたくない投稿を挙げときます

>>1090 ←大京が大田区で管理中のマンションで民泊を始めようとしている

>>1096 ←大京とは反対に、民泊排除を勧めてくれる管理会社名と、管理会社実力ランキング

1101ですが以前の方ではありませんし
私の立場は一般住民なので当然民泊反対です
言いたいのはその態度を表明するならインバウンド政策にも反対しなきゃ筋が通らないでしょう、という事
都合の悪い指摘をされたらもれなく仮想敵同定を無理矢理して議論しないで済ませたいのなら別に構いません
あなたたちのような人はリアルでも匿名でも軽んじられるだけです

ここは理事会認定の掲示板でもないので、そんなに気にしなくていいんじゃない？
一生懸命自己の意見を相手に浸透させたいだけでしょうから・・・
民泊は反対ですが、ここでの結論より理事会でのとりまとめに期待します。

>>1107
貴方は民泊には反対と聞き、安心しました。

日本経済低迷の根本的な解決にはならないインバウド政策には、どちらかというと反対です。
インバウドの３兆円は小さい金額ではないけれど、円安頼みの一時的なもの。
そんなもののために、家族の安全を犠牲にするつもりはありません。

民泊は、空室問題が顕著で住民の要望が高い場所でやるべきで、住民が拒絶している場所ではやってはいけない。
「高級マンション」だから民泊を排除するのではなく、住民の大多数が反対しているから民泊を排除します。

ちなみに、貴方の理屈だと
国がマイナス金利政策をしている
＝ 国民は全員、借金をしなくてはいけない
国が少子化対策をしている
＝ 国民は全員、たくさん子供を作らなくてはいけない
国が自衛隊員を募集している
＝ 国民は全員、自衛隊に入隊しなくてはいけない
となります。
民主主義国家とは思えない、あまりにもバカげた発想です。

>>1102
確かに、先行きが心配ですね。
今、民泊に前向きなのは一部の行政・企業・不動産投資家だけで、一般市民からは不安や不満の声の方が圧倒的に多く、メディアも比較的批判的な報道が多いようです。

しかし、民泊で暴行・死亡等の犠牲者が出れば、世論が動きます。
「当初からあんなに多くの問題点が指摘されていたのに、国が適切な対策を取らず、安直に民泊を許可したせいで犠牲者が出た」と大バッシングになるでしょう。

これは、管理会社にとっても同じですが。

せっかく良い問題提起してくれてるのにあまりにもバカげた喩え

借り入れや子作りや入隊はしたい人がやればよくて需要もそれなりにあるけど
自分の住んでる集合住宅に不特定な外人が旅行がてら泊りにくるなんて
たいがいの人が厭がるだろ

一緒じゃないの？

借入も子作りも入隊も、したい人はする、したくない人はしない。

インバウンド政策に伴う民泊も、したい人はする、したくない人はしない。

強制されるものではないよ。

>>1112
一緒ではないでしょう
したくない人間の比率が全然違いますよ
自分とこのマンションで民泊の賛否問うてその意志を尊重してたら
airBnBなんて成り立たないと思いますよ
一軒家でならまだしも

＞1112

住民に直接迷惑をかけないのと、迷惑をかけるで、別次元の話です。
調子付く人がいるかもしれないので、誤解を受ける言い方は、やめてください。

>>1114
1112です。誤解を与えたなら、すみません。

>>1101>>1107が、インバウンド政策に合わせてひびきでも民泊をしなくてはいけないと言うから、
民泊は、借入や子作りや入隊と同じく、いくら国策でもしたくない人まで強制されるものではない、という意味。

もちろん、民泊をしたい人がいても、他人に迷惑をかけてまでできるものではないです。

>>1113
民主主義の国なのに、どうして民泊だけは国民の意志を尊重してはいけないの？

1113は民泊反対って言いながら、どうしてひびきでも民泊をしなくてはいけないってバカみたいな主張を続けるの？

日本一の管理戸数だとか
それによるノウハウがだとか言っていましたが
民泊に関して
結局、上層部の質がいい会社は対応できるけれどま、大京レベルの質の会社では、何も考えられないということがわかったのでは？

タワーマンションの修繕も、不可能だそうですから、個別の問題をどうするよりも、先に管理会社の見直しをした方が早そうですね。

>>1117
その通り、管理会社の見直しの必要性が高くなってきましたね。
大京アステージは、タワーマンションの修繕ができないのですか、論外です。

タワーマンションの管理・修繕や民泊排除の知識と経験の豊富な管理会社を探しましょう。

>>1118

中央区のビオール大阪大手前タワーも　最初の大京アステージから臨時総会で多数決にて、他の管理会社に変わっていますから、能力がないものと見ます。

そもそも大規模事態が、ビオールの時も含めて　学習能力なしです。

＞1115

そもそも大阪市の条例では、近隣住民に対し説明する義務・苦情窓口を置く義務があります。
近隣住民の説明は、ほぼ不可能なので、民泊の許可は、もらえません。

民泊の許可が、もらえないとなると、旅館業法違反となります。
京都では、適切な対応により、書類送検となっています。
http://www.fdj.com/2015/11/929.html

実質的に不可能でので、民泊対策が出来ないならば、変えるしかないですね。

大京アステージのノウハウは、住民をいかに騙すかでしょうね。
管理会社の変更すら上がってないようなので、それは、長けているようです。

大京は、自社で民泊事業を画策しているので、大田区のマンションで民泊をしようと管理組合の丸め込みを始めたそうです。
このマンションも時間の問題でしょうが、このマンションでは理事の方々が排除してくれると信じています。

でも、こんな住民の権利と安全を犯す信用できない管理会社は、できるだけ早く変えて欲しいです。

>>1090 ←大京が大田区で管理中のマンションで民泊を始めようとしている

>>1096 ←大京とは反対に、民泊排除を勧めてくれる管理会社名と、管理会社実力ランキング

ほんとにだまそうとしてるんですか？根拠を示したほうがよくないですか？当然根拠は当マンションにおけるものでないと該当しないと思いますが。

＞1123

平成27年6月7日に行われた第1期第1回臨時総会に出席され、平成27年7月15日付で、その結果ご通知が来ていましたが、その内容を見れば、すぐにわかりますよ。

大京アステージが、管理会社として根本的に不適格な対応をしておりましたが、都合の悪いことすべて削除されています。
通常理事会の内容も削除されているのでは。

レベルの低い対応もそうですが、体調が悪く参加できないので辞退を申し出た方を、「当社（管理費）でサポートするから」と言って無理やり理事にするのもすごい。

>>1124
よくわからないんですが、議事録のチェックは理事会で最終チェックをなされていないのですかね？承認印は理事長のイメージなんですがね・・・
要は管理会社への作業指示は理事会が行うものと思っておりますが、違いますか？もしそうなら、その責務は理事会ということになりませんか？
理事会内のことが分からないので、あくまでもイメージです。

>>1125
そのイメージって、今必要？
確かに、最初は理事の人達が慣れず、管理会社の勝手にされたのかも。
でも、管理会社が住民を裏切り、自社に都合よく議事録を書き換えちゃダメでしょ。
今、確認するのは、大京が住民に裏切り行為をする信用できない管理会社であること。

>>1126
理事会にもチェックの責任があるのなら、話をするなら理事会・管理会社双方のことが当然必要でしょうね。
一方的に管理会社が悪いなどとまくし立てるのは、建設的ではないのでは？
理事の方は、チェックしない理由があるのかな？それとも任せっきりでチェックは不要という文化になっているのかな？
おっしゃる通り理事会が1年目でウォームスタート中で不慣れということもあるとは思いますが、今まで運用できてきたのは管理会社のフォローがあってのことではないのでしょうか。お互いで助け合ってよい方向に行けばよいのではないでしょうか。
民泊禁止の件は理事会で話し合って結果を管理会社と話し合ってください。良い方向になることをお祈りいたします。
あなた様は理事会にお詳しそうですが、理事の方ですか？もしそうなら、理事会で民泊の件はどのような話になっているのでしょうか。一住民には理事会内の内容が見えないもので・・・

>>1127
私も理事ではないけど、理事会便りを読んでいれば、今までの流れがわかりますよ。
それに、このスレでも何度もその辺りの話出てるし。
その様子だと、理事会便りも過去スレも読んでないでしょ。
他の人達も経緯と根拠があって言ってるんですよ。
まずは、理事会便りと過去スレ読んでください。

そうかなぁ
少なくても議事録の件は公開前にチェックしていないほうにも原因があると思いますんで、一方的な話ではないと思うんですがね。私の個人的な感じ方なので。

>>1115
いや、（笑）
インバウンド政策に合わせて民泊認めなきゃいけない。なんて書かれてないじゃん
ワザと読解力不足のフリしてるの？

＞1130
そこ、突っ込むとこでは無いですよ。

＞1128
議事録は、所有者なら誰でも見れますが、見られてないんですね。

＞1129
理事長や書記担当の理事は、重大な過失
大京は、悪意ある隠蔽で故意
この違いは、大きいですよ。

理事達は、うまいこと管理会社に説明され丸め込まれていると思いますよ。
信頼している管理会社が、サポートしていないなんて思っていないのでは？

>>1124
んでは大京アステージに対しての不満を集めてみましょう。
・総会議事録に不利になるような発言や進行の流れを記載しなかった。

もひとつ前にでてましたね。
Airbnbをして規約違反をしている人がいます。と意見を出した返答に
証拠を出してください。と言われたんだっけ？
これは理事会でしたっけ？

夏前には態度が悪いって言うのも上がってましたが、
態度が悪いっていうのは秋口には改善されていたと思います。

＞1133

Airbnbも管理会社でしたね。

＞態度が悪いっていうのは秋口には改善されていたと思います。

何を根拠に改善されたと言われているのでしょうか？
委託契約内容を履行するのは、当たり前のことで、それを改善と思われるのは、管理会社のやり口に似ていると思います。
私的には、管理会社が改善したことなんて１つも無いですね。

>>1134
主観的な判断です。
私が苦情を言ったことは全くないですが、
態度は悪いなと感じていました。
それが普通になったと感じています。
コンシェルジュの様に愛想が良い訳じゃないですが、
一般的な対応です。

>>1135
そうですね。私も同意見です。
現状、管理会社の行いがすべてにおいて良くないような記載になるような感じには受け取れないです。許容範囲ではありますが、少しは不満もありますがね。
とりあえず、不満のある方に関しては、理事会に上げて検討いただいてはいかがでしょうか？
ここで記載しても変わりませんので。

私の管理会社への不満は、民泊排除に協力しないことです。
正式に民泊事業に参入した大京は、信用できません。

>>1137
私も民泊はこまるなぁと思ってます。
ですが管理会社が民泊を推進しているようには見えないんですが・・・
見えないといえば理事会からは民泊についてどのような対応を管理会社に指示したのでしょうか？それさえも見えてないので、判断に困るところです。

>>1136
>>1138
大京グループで民泊に協力したのは事実です。
一住民にはひびきの大京アステージさんが協力的なのか非協力的なのかわかりませんが、
グループ会社の方針に社員は従わなければなりません。
理事会で絶対に反対と言う意思を見せてれば、無理に強制だと言う様な事は言ってこないでしょう。

近辺のコメントの内容を見てみると、民泊の話、管理会社の変更の話が上がってきています。
これらは大京アステージの不利な事項にあたり、
書き込み者はマンションの運営に関心をもって居る者と想像出来ます。

次の定期総会で役員の交代がありますが、その時に規約で認められているだろうと想像出来る立候補制度が無ければ
現理事会は大京アステージに誘導されていると思っても間違いないでしょう。
そういう者が立候補して理事になられたら大京アステージさんはやりにくいでしょうから。

ひびきの住民に大京社員が住んでいるとコメントにあります。
１年目は立候補制で大京社員を役員に送り込み、２年目は邪魔する者を増やさないためにも輪番で回す様にする。
そうなると手のひらの上で遊ばされていますね。

大京の分譲マンションて、一期立候補理事に大京住民送り込んで来るのが
大京のやり口なんですね。

【輪番にする問題点】

　①　やる気のある１期目立候補で落選した方の入り込む余地がなくなります。
　②　２期目継続していただける理事さんも３期目には、不在となり、やる気のある人が、ほとんどいなくなり、
　　管理会社のいいなりとなってしまいます。

　メリットの無い輪番で、話を進めようとする理事さんは、大京アステージの社員と疑いたくなってしまいます。
　大京アステージ以外の理事さん、ここが大きな踏ん張りどころなので頑張って！

【来期の管理会社】

　大京アステージと契約するメリットは、無いと思われますが、当然、来期の管理会社は、継続でなく競争なんでしょうか？
　継続するデメリットが、多すぎますが、、、。

　①　１年間見たが、改善となる提案が見当たらない
　②　内容に比べ、管理費が、高いまま
　③　住民目線でなく、会社を見ている
　④　問題に対する対処能力が、著しく低く遅い
　⑤　なにかと、管理組合の責任にしている（責任にしているなら管理組合に報告しているの？）
　⑥　その場限りの間違った説明をしている
　⑦　総会で議案事項と違う方向で決定しようとした（管理会社と言えないレベル）
　⑧　管理会社として、当たり前のことが、出来ていない

ごめん。
わたしは、立候補制度についてだけんど、優先順位は輪番制の後ろでないと嫌かね。
そうじゃないと、おっしゃる通り思い通りな方を理事会に入れることになり、どちらの立場においても、勘ぐってしまいますね。
理事会は、みんなの資産を守る機関ですから、意図により編成できる範囲は少ないほうが良いとおもうね。

いろんな意見ありますな。

>>1139
>大京グループで民泊に協力したのは事実です。

ここの管理会社とは違うやん。

>グループ会社の方針に社員は従わなければなりません。

そんなことないでしょ。

>次の定期総会で役員の交代がありますが、その時に規約で認められているだろうと想像出来る立候補制度が無ければ現理事会は大京アステージに誘導されていると思っても間違いないでしょう。

どうして？ただの住人の私も反対ですよ。知人も反対ですよ。

>そういう者が立候補して理事になられたら大京アステージさんはやりにくいでしょうから。

逆もありますね。知人関係で示し合わせて理事会に入るとか・・・

>ひびきの住民に大京社員が住んでいるとコメントにあります。

問題ないでしょーに

>１年目は立候補制で大京社員を役員に送り込み、２年目は邪魔する者を増やさないためにも輪番で回す様にする。そうなると手のひらの上で遊ばされていますね。

逆もありますよね。1年目はわからんかったけど、2年目からは意見が合う知人ができて邪魔にならない人間だけで理事会を構成する。ということもあるやん。

もっともに見えますが、失礼ながら私の価値観ではちょっと偏りが難しすぎます。

>>1143
記載間違えを訂正します。記号に数字が反応したみたいなので「１」を「いち」に変更しますね。

>　いち年目は立候補制で大京社員を役員に送り込み、２年目は邪魔する者を増やさないためにも輪番で回す様にする。そうなると手のひらの上で遊ばされていますね。

逆もありますよね。1年目はわからんかったけど、2年目からは意見が合う知人ができて邪魔にならない人間だけで理事会を構成する。ということもあるやん。

もっともに見えますが、失礼ながら私の価値観ではちょっと偏りが難しすぎます。

>>1141

>大京アステージ以外の理事さん、ここが大きな踏ん張りどころなので頑張って！

と、記載されてますが、アステージさんの社員さんが理事になっているのですか？また、そうなら、なぜそのことを知っているのですか、貴殿は理事さんですか？

なんかここの掲示板って、管理会社さんと仲良くなくなった理事さん？がうっぷん晴らしに利用している？そうみると掲示板の内容がしっくりくるんだよなぁ・・・気のせいかなぁ・・・
一人の人が複数の名前で必死に投稿しているようにも感じる時があるし・・・

そういう目で投稿を最近見ていると面白いです(笑)

民泊民泊て、これまでに疑いが掛かった部屋の話題は出ませんし、新しい部屋番号も挙がりませんし、管理会社や理事会が推進しているような動きに見えませんが。
民泊経営できなくなった人とか、これから民泊を推進したい人が管理会社に目が向くように騒いでいる？

>>1141
似たような意見なので恐縮ですが、
>①　やる気のある１期目立候補で落選した方の入り込む余地がなくなります。
管理組合の運営は公平にやるべきだと思います。
そもそも理事の抽選が公平だったかどうかは投書から疑問に思ってました。
ブラックボックスの中は候補者が２名入って居ただろうか？
取り出したのは白紙で予め決めていた者を当選としたんじゃないだろうか？
普通は箱の中に残ったはずれの番号も開示するはずです。

>【来期の管理会社】
えぇと役員さんですか？
具体的な内容は漏らせないのはわかりますが、そう言われても内容を知らないのでそのまま信じる訳にはいきません。
>①　１年間見たが、改善となる提案が見当たらない
どの様な問題を依頼していました？
例えばタワーパーキングの操作扉がひらきっぱなしで放置されている。とか？
>④　問題に対する対処能力が、著しく低く遅い
どの問題に対して言っているのでしょう？具体的に言えば他の人も実感沸くと思います。
放置自転車は無くなったようですが、アルコープに私物の放置が無くならないと言うことですか？
>⑤　なにかと、管理組合の責任にしている
なにかとって言うのはひっかかりますが、管理業者に責任を持たせない方がいいです。
マンション運営は管理組合が主体になって行います。管理業者は言い方悪いが駒にすぎません。
何について言っているのかわからないので管理組合に責任がある事なのか、管理業者本人に責任がある事なのか
判断付かないので、一例を挙げてみてはいかがでしょう？
>⑥　その場限りの間違った説明をしている
ある特定の業者の優遇を計っているのがちらほら見えます。
生協コープだけはアルコープに置いて良いとか。
>⑧　管理会社として、当たり前のことが、出来ていない
契約不履行と言う事になりますかね？
契約の打ち切りを視野に入れ、請負金額の減額や損害倍書を請求しましょう。

住民の興味のある情報をお持ちの様なので、公開出来る範囲で開示してもらえませんか？

>>1142
それも一案ですね。妥協の範囲でありかと思います。
輪番になる部屋番号は決まっているので、その人が無資格者もしくは辞退者なら立候補者を当選とし
立候補者が居なければ辞退しない者まで輪番で回っていくわけですね。

立候補はしないけど、任命されればきっちり役員を務めます。って意思の人を尊重する意見は良いものです。

そういう人は役員はやってみたいけどこなす自信が無いと言うような人にあるようです。

出来なかったときの責任逃れとも思えますが、結局は自分で決めたんだから立候補と変わらないです。
ある意味この制度は立候補者が２名以上の時は抽選では無く、順が若い者が成るというものです。

輪番にあたる人は拒否か立候補か選ぶ事になります。

恐らくそう説明すれば反対する人は居ないでしょう。
立候補者を差し置いて輪番で回すのはおかしいって意見はこれで消えます。
当然辞退が容易に出来ることを周知させて置く必要があります。

ま、管理会社とギクシャクしている理事さん？のうっぷん晴らしかどうかは知りませんが、住民の意見を左右するようなことをこんなところでやっているなら、理事さんとしては失格と思いますね。理事さんがそんなことをしていないことを祈ってますが、書き込みの内容があまりにも一般住民では知りようがないことを知りすぎているように見えます。