リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

決してネガではありませんが、本当にリニアって必要なのでしょうかね？
本当に造るのでしょうかね？？
これから人口が少なくなって行く環境下で・・・・・

新幹線もスピードアップを図るそうですし。
京都も浜松・静岡も通過しないらしいし。

鉄道技術を海外に売り込むために必要なのかな？


素朴な疑問でした。

リニア新幹線駅は、港南２丁目のセントラルガーデン南北一直線、地下５０メートルという話は消えたのか？

東海が儲かろうが、ＪＲ東日本の幹線動脈をまともに横切って地下に駅を作る案なんか
東日本は認めないでしょ。将来に禍根を残す。

>>180
南北方向でも東日本の土地に抵触しますが、それについては？
だいたい、地下調査に意欲的になっている時点で察しがつくだろうに。
東日本にとっても利益になるんだから、たとえ自社の土地に抵触しようと協力するものは協力する。

>>178
東名阪や各地方の中核都市はそんなに減らないから全く問題なし。
山陽方面の航空路線とのシェア争いを考えたら、京都や静岡はむしろ停車しないほうが好都合。

ちなみに、世界中どこを探しても、東名阪を超える輸送量を誇る区間は存在しない。
海外への売り込みはそんなに期待するようなものじゃないと思う。

>>181
東日本の土地に抵触する事に対して言及したのでは無く、
ＪＲ東日本の基幹路線部分の「全て」を直角にふさぐ事
を言ったんだよ。

>>183
それのどこがダメなのか全く理解不能。
その程度で禍根を残すというなら名古屋とか新大阪も東西方向に設置できなくなるわな。

そりゃ、頭が完全に東海になってるからだよ。

>>181
東日本に有益なのは、東西ではなく南北方向にして、
東京駅への将来延伸の可能性を少しは残すほうでしょ。
東西にしたら、可能性はほぼゼロになる。

山手線側での近いうちのボーリング調査、ってのが始まったら教えてくれ。

東海としても東京駅への将来延伸の可能性を残す計画だと思うよ。
そう書くとまた、絶対有り得ないという極論・珍論が出てくるけど。

>>186
別に東西方向でも延伸自体は不可能じゃないが。
品川駅を出たら急カーブを描いて北に曲がればいいだけの話。
かなり強引な線形になるが、どうせ南北方向でも強引な線形であることに変わりないからな。

ただ、JR東海単独じゃそんなことやるわけないから公費投入しかないわけだが、
その費用を東京都や国が出せるかというと、公共事業費削減が叫ばれるこのご時勢じゃ絶望的だわな。
駅そのものの建設費に加え、線路の延長分を考慮すれば3000億は下らないだろうし。

もっとも、そんなカネが用意できたところで、JR東海が受け取るかは甚だ疑問だがね。
確実に利益率下がるし。
そんなことをするくらいなら南北線でも品川に延伸するほうが遥かに合理的だな。

東京延伸の計画を残すというのは、大阪開通後の話。つまり30年以上先の話。
それを「公共事業費削減が叫ばれるこのご時勢」というのはなんかズレてないか。

どうせその頃には東京駅自体がターミナルとしては形骸化して
品川駅が事実上の東京の中央ターミナルの座に就いてるよ。
オフィス機能も品川周辺に移転させる企業が増えてるんじゃないか？

はいはい。
全てはその発想で発言している事は理解しています。

>>189
東京延伸の計画を残すというのは30年以上先の話。というが
品川駅の設置方法が決まるのは、今後数年以内の話だろう
東京延伸希望派がいくら脳内で祈願したところで、現在の経済情勢をベースに数年以内に建設計画が
決定して１６年後には完成してしまっている。
東京延伸の選択肢が事実上ゼロという設計になっていることも充分にあり得るだろう。
それこそ、30年以上先云々なんてズレてないか？

事実上と書いたのは、いくら無茶無駄な線形になったとしても金をいくらでもかけて良いという前提なら
延伸することも可能だからだ。
ということで、三十数年後に延伸運動でもやってくれ。応援してる。

設置方法を決める前にボーリング調査。

東西方向希望派が脳内で近々実施するそうな、山手線側ボーリング調査が楽しみ。

東西を希望しているんじゃなくてJR東海の利益率を考えたら東西以外ありえないってだけの話。
個人的には別に南北でもかまわんよ。

>>195
どこで結論がついてるの？
少なくとも、2chのスレを見る限りじゃ南北がありえないって見解が主流になってきているんだが。

それに、リニア開通後は東京の高速鉄道の中央ターミナルの座は完全に品川になるのは間違いないだろ。
どうせリニアの東京延伸なんてほぼ100％ないんだから嫌でも品川にシフトする。
これにメトロや在来線のアクセスが増強されれば在来線でも中央駅の座がゆるぎないものになる。

ＪＲ東海社長、リニア中間駅は地元負担で＝改めて強調
　ＪＲ東海の松本正之社長は１５日、名古屋市での定例記者会見で、「リニア中央新幹線」の中間駅について、地域振興の観点から「（建設費を）地元に負担していただく」との方針を改めて示した。ただ、駅の形状や工事費は場所により違うことから、実際の駅の構想や負担などについては、今後沿線自治体と話し合う予定だ。（2009/12/15-19:33　時事）

リニア、神奈川と奈良は地下駅　ＪＲ東海社長が方針
　ＪＲ東海の松本正之社長は１５日、名古屋市内で記者会見し、リニア中央新幹線の中間駅について「奈良と神奈川は地下を想定している」と話し、２県だけ地下駅とする方針をあらためて示した。

　ＪＲ東海によると、リニア新幹線の地上駅の建設費は約３５０億円、地下駅は約２２００億円。ＪＲ東海は自治体に全額負担を求める考えを表明しており、今後の交渉は難航が予想される。

　松本社長は東海道新幹線の最高速度を現行の２７０キロから３００キロに引き上げる構想も明らかにした。実現時期は未定だが、東京―大阪間の最短２時間２５分を数分短縮できるという。

2009/12/15 18:55 【共同通信】

>192
なに言ってるのかわからん。
誰も、可能だけど事実上不可能な事なんか議論しとらん。
可能性を残すベストな選択を選ぶだろうと言っている。

だいたい、「利益率（なにが分母で何が分子かもわからんが）を考えれば
東西以外ありえん」
なんて、君の頭の中での部分最適の利益率だろ。

>>201

＞可能性を残すベストな選択を選ぶだろうと言っている。
それこそ君の頭の中での妄想だろう。東海が自費建設するのに（表面的な体裁は別として）
自社以外の事まで考えてベストな選択を選ぶわけないだろうが
そんな妄想発言ばっかりしてるから突っ込まれるんだよ

＞だいたい、「利益率（なにが分母で何が分子かもわからんが）を考えれば
＞東西以外ありえん」
はあ？そもそも俺は
>>194さん
>>188さん
とは全然別の者で、あまりのアレな発言を見て横から割り込んだだけなんだけど・・・
大丈夫デ・ス・カ？

まあ南北妄想派は１～２名で、周りは全部東西派だという事にいい加減気づけよってことだな。
正直な話、個人的には南北でも全然構わないんだけど

割り込むのなら、もっとまともな話をしてくれ。
プロジェクトには、制約条件と前提条件がある。
費用を負担するからなんて幼稚な展開は止めてくれ。

>>202

相変わらず自分の説が多数派で、自分の説と異なるのは少数派だと
自分勝手に妄想するのがいるのか。

南北か東西かなんて、周辺物件の資産価値からみればどちらでも良い話なので
どっか他の場所、例えば2ちゃんあたりでやってくれんかね。

「東京駅延伸に影響するから東京駅周辺の物件には影響がある」というのであれば、
「リニア東京駅延伸で豊洲周辺エリアは注目でしょうか？」スレでも立てて、
そっちでやってくれ。

東海単独事業だからこそ、南北の可能性が高くなるんだけどな。

地図に直線引いてニタニタしながら
これがJR東海にとって一番利益率がいいんだ的な事を書いてる人には想像できんかもしれんが。

205

港南民にはどちらでも利便性は同じだが
高輪民は東西方向で利便性が大きくなる。
リニア駅出入口が高輪地区再開発エリアに開設されるだろうからね。

>>203
>>206
そもそも、なぜJR東海が自己負担に踏み切ったのかわかってるの？
国がカネを出し渋ったのもあるが、誰にも文句を言わせないためでもあるんだよ？
だからこそ、東京ではなく品川を始発駅にするわけだ。

技術的に不可能でない限り、直線を描くように建設するのは当然のこと。
線形的に不自然な南北方向設置なんて長野県内を
Bルートで建設することと同義だとを理解したほうがいい。
ついでに、東京延伸も。

>>208
直線を描けるのは大深度。
リニア品川駅ホームは大深度ではなくなるべく浅くした方が、利用客の移動に便利かつ安全なのは明らか。
ならば、ＪＲ東海の土地の下を利用してホーム建設した方が他との協議も少なく「誰にも文句を言わせず」浅くし易いのは当然のこと。
長野県内の話などは関係無し。

リニア新幹線品川駅は数十年後のことだから、その頃には、地下鉄新駅も同時進行で進むかも？

金を自己負担しても、合意がないと出来ない事が大人の世界にはいっばいあるのよ。
食事代、ホテル代を負担したからって女性を無理やり押し倒したら
裁判で有罪よ。

＞女性を無理やり押し倒したら裁判で有罪よ。

そうか？俺の場合終わってから「ほんと、悪い人なんだから・・んもう」って睨まれて
それだけだけど。
いつも仲良く眠って朝方送ってあげて「また会おうな。」というと
みんなうれしそうにしているけどな。

>線形的に不自然な南北方向設置なんて長野県内を
>Bルートで建設することと同義だとを理解したほうがいい。

もはや返す言葉はありません。

浅い場所の駅だと、利便性・安全性が高まるのはもちろんだが、
さらに運行のエネルギー効率もいい。
というのは、大深度地下までに傾斜が出来るため、加速、減速がより効率的に出来る 。
これは、始発駅もしくは全列車が停止する駅しかあてはまらない条件。
トップスピードで運行したい長野には全くあてはまらない。

>>208
乗り換えの利便性を重視するならなおさら東西だな。
南北だと在来線や京急の乗り換えが不便になる。

>>211
良い条件を突きつければあっさり合意するもんだよ？
たとえば、東北新幹線の東海道区間への直通とか。

>>212
＞高輪側の再開発計画に足を引っ張られて25年までに開通しなくなるぞ

どうせ港南側も再開発されるからそれは同じだろ？
遅れるということの何の根拠にもなってない。

218を読んで東西はもう無いと確信した。

ま、東西がないと思うのは勝手さ。
リニアがその名の通り直線が命だってことを理解してりゃ
南北なんて問題外なんてわかるはずなんだがな。

南北は南北でも、南北線はぜひとも延伸していただきたいがｗ

それはリニアがその名の通りリニアでいる時。
つまりトップスピードで浮かんでいる時。

容易に理解できるはずだけどな。

>>221
地下部分は開発しなけりゃ、リニア駅や関連施設さえ作れない。

>>222
リニアの加速性能を知らないのか？
言っておくが新幹線なんか比べものにならないレベルだぞ？
加速性能をフルに活かすためにターミナルもなるべく直線にしておくのは至極当然。

そう、「なるべく」なんだよ。
最も直線にしなくても影響の小さい場所はターミナル駅。

ちなみに、加速性能は素晴らしいだろうが、普通の乗客が我慢できる加速能力
しか必要ないでしょ。絶叫マシンかいな。

前にも書いたが、折り返し用の引き上げ線が必要なんだからなおさら直線が必要になるんだよ。
折返しの回数を最小限にするには列車進行方向にそのまま引き上げることのできる配置がベスト。
すなわち、直線距離が多くなる東西方向がベストというわけだ。