田園都市線沿線に暮らそう Part 6

たまプラも新百合も府中も聖蹟桜ヶ丘も南大沢も所沢も一緒だよ。
新興住宅地というには古いが、急行が止まり
駅前にはそれなりの商業施設がある、デパートがあったりシネコンがある。

府中や所沢は特に富裕層が多いので、金融機関の大型店舗が集まっている。
銀行や証券会社なんてフツーの生活にはあまり関係ないからどうでも良いけどね。

>>139
生まれからの地元っ子の一意見です。
広範囲に友達がいるから近くの沿線も知っています。
田園都市は良いところと話しますが、
高級、セレブなんて絶対にいいません。友達に馬鹿にされますよ。
（一部の高級住宅地に住んでいれば違いますが）
>>141
駅前でいうと
府中＝聖蹟桜ヶ丘＞たまプラ＝新百合
でしょう。南大沢はアップダウン激しく今は分かりません。
府中と聖蹟桜ヶ丘は駅前しっかりしているイメージ
たまプラは駅前がたいしたことないのが良かった。
>>140
データでみるとたまプラは人が少ないはありうるかも。
たまプラはバスの乗り入れが少ないから、
駅前に人がいても利用者数は少ないかも？
バスの乗り入れの多い青葉台のほうが利用者数が多ければそうでしょう。

>>132、134
本当に信じる人が怖いので地元っ子の反論です。
「凄いところに住んでいますね」はお世辞としてはあっても、
本当に言う人はいません。住んでいる住所と家の坪数を教え、
すごかったらいわれると思いますが。
>>134
バブルの時、駅近マンションが１億越え、
バス便の６０坪一戸建てが１億５千万越えしていたのは事実です。
でも、都内はもっと高かった。都内のちょっとしたマンション売って、
田園都市の一戸建て買って、あまったお金でベンツ買った人たくさんいましたよ。
バブルの時はみんな金銭感覚麻痺していたから、
１億越えですごいとはいわれなかったです。
最近住んだ人は誇張した話を信じないでね。

バブル期の話をされる方は６０台前後でしょうか？
あの時代の価格の話題を出されてもどうこたえて良いかわからないにで困りますよね。

ちなみにバブル期では
小田急百合丘バス便15分のマンションでも７０００万円以上していましたよ。
新百合のパークハウスだって軽く1億円以上していたんじゃなかったかな？
町田からバス便の建売が2億円以上とか。。。。。

お望みなら都内の話もしましょうか？神田界隈とか。。。

地元育ちの方々が「どこにでもある普通の街」と表現される気持ちも分かりますが、日本の首都圏で何かしらの実績のある企業に勤務ないしは開業されているいわば中流以上が多い沿線に生まれ、不自由なく育ち、おそらく学費の心配などなく私立の大学に当然のように通う、、、というような生活は日本全国を見渡すとそんなに普通ではないと思います。もちろん最上級やセレブとは違うでしょうが、（総論として、傾向として）勝ち組の街なんですよ何十年も前から。

>>144
沿線のたまプラ以外の長津田、青葉台、鷺沼、溝の口あたり、いわゆる急行停車駅はどうだったのでしょうか？

>>145
>>不自由なく育ち、おそらく学費の心配などなく私立の大学に当然のように通う

日本の普通の生活ですよね。それを勝ち組と言われるのは非常に抵抗感があります。

勝ち組は田畑を売ったお百姓さん。
負けたのはイメージ踊らされて移り住んだ皆さん。
これが田都。
異論ないですよね。

これを結論として、このスレを終わろうよ。

バブル期はたまプラ辺りの駅近の中古分譲地は坪５００万を超えてました。
１億や２億では買えませんでしたね。
他の周辺駅の駅近の土地も坪４００万位でした。最盛期の話ですけどね。
ただし、容積率の高いマンション用地なら更に高く売れました。

当時、住んでた東急分譲地を父が売って、お金持ちの仲間入りしました。
結局、分譲地を当てたガラポン抽選は、宝くじ特等と同じ価値だった。原価は１００分の１。

言葉足らずだった。

１００分の１は土地原価。
家は安いのを建てて２０年位住んだので殆ど価値なし。
当時の分譲地は結構、面積があった。

わかります。バブルを引きずっている人が集っている沿線なのですね。
今どきバブル時代の昔話をされるのは５０～６０台と言ったところでしょう。

このスレもそのような世代の方が多いとお見受けしました。
マンションを探している方とは話題が合うとは思えない。

このスレでも出てきた中古が高値の「光が丘」。
昭和６０年の分譲でも限界団地化しているらしいよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/327842/

>>151 >>152
どっちも屈折していて賛成できない。あまりに決め付けすぎ。
自分は青葉区育ちの３０代だけどバブルを引きずってもなければ、そんな生活余裕あるなんて言えるようなハイクラスな暮らしなんかしていない。高卒でエグゼクティブでもないけど、生まれ育った田園都市沿線が好きでここに居を構えている。子供を私立にやるようなお金はないけども、普通に暮らしている。そういう家庭のほうが多数派なんじゃないの？
なんか勝ち組だとか、嫉妬してるの？とか、そういう言い方をするほうが屈折していると思うけどな。沿線にそういう発言をするのがいること自体、非常に許せないというかやるせないというか・・・。

他沿線の駅は詳しくないので教えてください。
>>88
であげられている他の駅は、
バス路線のハブ機能が充実しているのでしょうか？
駅から多方面にバスが出ているのでしょうか？

駅乗降者数はもうどうでもいいのでは・・。

たまプラに関しては駅再開発が終了するのが来年、つまり2010年度版以降のデータ
を見ないことにはなんとも言えませんね。

皆さん、そういうどうでもいい話はこのあたりにして、
このスレの本来の目的である、田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

多数派です。

マンションではないけど、新築建売分譲戸建てが１億円超でバンバン売りに出されている郊外エリアはこの沿線だけでしょう。

そうなの？
知らなかった。
であれば、それを購入するお○○さんが多いというのもこの沿線の特徴ですね。
お気の毒だなぁ。
やっぱり関西の人とかが買うんですかね？

>>161

そういうお前はどこ住んでんの？

>>162
光が丘でしょ(笑)

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/rosen.ht...

１１位　田園都市線


この手の広告ランキングでもぱっとしなくなってきたね
東急よ、しっかり広告費払いなさい

たまプラーザも光が丘も、中古価格に違和感を覚えるほど高いと思わない？
だから若年層が流入せずに限界＊＊化しているんじゃないの？

ただ、どちらのショッピングセンターも若い人で賑わっているので
限界＊＊とは思えないんだけどね。

おはようございます。住みたい路線ランキング１１位の東武東上線です。
格下の東急田園都市線と直通運転されていて迷惑です＞＜

>>164
いくら俺でもここまでくだらないデータを持ち出して板の荒らしはできんなぁ。
ちょっと中身が無さ過ぎて煽りにならんだろう。

>>167
日本語読めないのかな？

>>168
そうはいっても田都のブランドなんてこの手のくだらないものででっちあげられてきたものだしねえ

ほう、住みたい街＆路線ランキングでは、
通勤地獄御三家仲間の東西線、埼京線に大きく水をあけられているのか。
電都もおちぶれたもんだな。

167よ。

田都は東上線と直通運転してないんだよ。荒らすのはいいけど知ったかは恥ずかしいからやめとけ。朝からご苦労。

東上線は東横に乗り入れ予定だぎゃぁ

通勤も楽になったし、この手のランキングで突出してなければ
アンチの皆さんも荒らしがいがないね。

これでまともな版になってくれることを期待。。

>>167はどう考えてもネット好きの高校生でしょう。
様々な人が書きこんでるもんだ。

久しぶりに吉祥寺に行ってみた。
オシャレな人は少ないけど、余裕のある雰囲気の人が多かった。

周囲のアドレスの例。
武蔵野市吉祥寺本町、杉並区松庵、三鷹市井の頭、練馬区上石神井。

学校で言えば校舎のボロイ名門校が良いか、校舎が豪華な新設校が良いか。
そういう違いを感じた一日でした。

吉祥寺は伊勢丹が閉店になるので雰囲気変わりそう。
蒼々たる住所の集まりなのに不思議だね。

自分は再開発して新しくなる街と百貨店が撤退してしまう街なら
前者がいいと思う。

伊勢丹のビルは武蔵野市の持ちモノなので巧く再開発されると思います。
まだ東急やパルコにロフトにヨドバシ、丸井もあるし京王の駅ビルも
再開発されるらしい。。

でも西友が無残にも激安仕様の店舗になったり、地域の高級スーパーの
三浦屋の吉祥寺店が閉店。

吉祥寺も区割りの大きな戸建住宅地が広がり、駅近くのマンションが
出来にくいのはたまプラーザと似ている。
高額なだけに新陳代謝は難しいのかもしれないね。

たまプラにもヨドバシ（さくらや・ビッグカメラでもいいのだけど）があったらいいのだけどなあ。
正直、あのテナント構成では使いにくい。

>178
映画館があるのも貴重ですね。
先々週THIS IS ITを駆け込みで観てきたら、数日後に19日より再公開決定とのこと。
トホホ・・・

皆さん、もういいではありませんか。
そういうどうでもいい話はこのあたりにして、
このスレの本来の目的である、
田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

>181
まずは、あなたがおおいに語ってみて下さい。

昨日の日経によると、日経リサーチが首都圏サンセスという調査を利用して、住んでみたい路線ランキングＴＯＰ１０を発表しました。
この調査は約25,000人が回答したアンケートから、首都圏（1都3県）の駅・路線、商業地域・商業施設の利用者のプロファイルをデータベース化したものです。
結果は、
１位が江ノ電で、以下東急電鉄が６路線、京王電鉄が２路線、横浜市営地下鉄が１路線でした。
東急では東横線、田園都市線の他、目黒線、世田谷線、大井町線、池上線がランクインしています。

首都圏サンセス×
首都圏センサス○
失礼。

回答の年代とか性別とか属性は同なんだろう。
江ノ電が１位とのことだが、確かに1度沿線に住んでみたい？うーん、どうだろう？
ベスト１０に田園都市線も入っているとのことですが、江ノ電と田園都市線がどういう観点で住みたいになっているのか？まったく違うといえばいえるのでは。
取りあえず、田園都市線も人気がある沿線ということですね。

アウトレットは三井不動産か三菱地所系のプレミアムアウトレットがずば抜けてる
南町田は正直言ってイマイチかな

名古屋市の減税が評判ですが杉並区もリストラした資金を貯めて来年位から減税するみたいね。
杉並区は街が成熟してインフラ投資が軽いのでしょうね
横浜はまだまだ学校や地下鉄みたいなインフラ投資をやるだろうし
減税は難しいでしょうね

今朝は市ヶ尾でしたね・・・トホホ
一昨日のつきみ野の続いて同じ週で２度当たってしまいました＞＜

今日は中央林間に出て相模大野経由で職場に行ったので、普段は乗らない小田急の感想を。
新百合の次は下北に停車という快速特急（確かこんな名前）に乗ったところこれが速っ＠＠
複々線の区間を飛ばす飛ばす！、多摩川らしき橋梁をあっという間にすっ飛ばして
ドン詰まりの徐行運転になったところで曇ったガラス窓を拭くと「豪徳寺」で仰天。
そこからはさすがにノロノロでしたけどね。
車体も大きくて雰囲気がＪＲっぽかったです。
まあ新宿と小田原を結ぶ大動脈、田都とは比べ物になりませんわな。
でも個人的には田都の方が好きよ～

杉並区の減税は来年度から貯めて、２０２０年度から減税を目指す。
ですと。１０年以上先の話ですね。
レジ袋有料の杉並区ですから、減税するぐらい当たり前では。

エコバッグの時代だからレジ袋有料でも良いのでは？
杉並は区長がＯＫストアに行って感動して始めたらしいよ。
でも区の借金がゼロになるとは羨ましい話。

たまプラーザから町田って電車で行くとけっこう近いね。
車だと渋滞や駐車場待ちで大変だけどね。

使う人皆無だと思いますが、江田かあざみ野からバスで東京駅へ行ったことがあります。
新宿行きも出ているそうです。
駅からバス停まで結構歩くのと、本数が少ない、渋滞に巻き込まれやすいのが難点ですね。

長距離高速バスの東名江田バスストップね。
大阪とか京都、奈良、清水、浜松とかに行けちゃうね。
たまプラからＴＤＲ行きのバスの便数が多いのも気になる。

話は変わるけど、都内で見た西武バスのバス停は、
普通の1/4くらいの大きさの円盤にブルーでバスのイラストと
「ＢＵＳ　ＳＴＯＰ」の表示だけでなかなかカワイイ感じで良かった。

>>188
横浜市の台所は火の車ですよ。減税どころかもっと税金を取る策をねってるくらい。
横浜市の毎年の収入をはるかに上回る支出。たまった膨大な借金。市民として考えさせられます。
もっと稼いで税金をたくさん納めましょう。

溝の口駅南口のペデストリアンデッキが、今月から開通したようです。
これで、東急とJRとの乗り換えルートが、これまでの中央口デッキに加え
新設された南口デッキも選択できるようになったと思うのですが、
すでに利用した人いますか？

町田ってかなり使える街ですよね。
ヨドバシとハンズ、小田急百貨店もけっこう充実してるし。

溝の口は街自体がアレですので、何をやってもだめだと思いますが。

町田に初めて行きましたがミニ新宿という風情ですね。
小田急色でした。

確かにミニ新宿

青葉台に住んでいると、その「ミニ新宿」のお世話になることも多いですね。
近所には町田通勤や子供さんが町田市内の私立中高通い・・・なんて方も結構いらっしゃいます。

青葉台は街自体も魅力的ですが町田に近いのはメリット大きいですね。

要するに都内の繁華街に出るのがたいへんなだけなのでは。

新宿に近い吉祥寺みたいな例もあるし手頃なサイズの繁華街は便利ですよ。

>>198
溝の口は二子玉川とたまプラーザに挟まれているだけに、
徹底した下町庶民派路線でいったほうが個性を主張できていいと思う。

中央線みたいに若者・庶民・セレブが混ざる街も面白い。
田都の場合はちょっとしたサラリーマンが多いが。。

ジェネヒルも土地が３０００万円台とはお安くなりましたね。

http://tochikara.com/sales/t_genehillazamino/outline.html

問題は上物のアライエの質と価格でしょうか。

http://www.a-la-ie.com/ordermade_spec.html

フランクロイドライトの自由学園明日館の写真の貼るのはちょっと、、
何も知らない人は色々勘違いするかも。

問題と言ったのはアライエの質と価格が一般には、あまり知られていないので良く分からないという意味です。ホームページを見ても仕様や価格の詳しい表記が無いのですよね。

>>204
吉祥寺から新宿は中央線で12.2kmもあってかなり遠いですよ。
渋谷－溝の口(11.4km)、渋谷－武蔵小杉(10.8km)よりも遠いです。
せいぜい近いといえるのは、中野、高円寺辺りまででしょう。
横浜の田舎育ちの人には12.2kmは近いのでしょうか？

中央線の場合快速・総武各停合わせ運行頻度が高く、待ち時間が少ないと考えれば結果トントンでは。

東西線もあるし荻窪からは丸の内線
距離はあっても所要時間は違う

>>211
その言い方ではプラス評価なのかマイナス評価なのか、それともプラマイゼロなのか判然としない。

小田急の複々線工事もあと二年で完成するね。
かなり改善するのだろうね

小田急が改善されれば、これまで小田急を避けて田都に乗っていた人が、小田急に戻ってくれるかもしれない。
さらに田都が空く可能性があるから喜ばしい。

ようやくメトロが動いて半蔵門折り返しが無くなったおかげで最近は朝の遅延も減った。ただ夜のダイヤのイケテなさは何とかならんのか。通常は速達列車の１分後とかに普通列車がターミナル駅を発車するものだが、メトロのクソ等間隔ダイヤのせいで各停の混雑度に差が出まくり。もっと言えば朝東横線が遅延するのは中目黒で日比直の入線が遅延して本線を塞いでしまうからだけど、これは朝も昼も日比谷線の所要時間に差を付けてないメトロのクソダイヤのせいで南行の日比谷線の遅れが常態化し折り返しに影響がでてるから。東急云々より営団上がりの役人集団を何とかしないと東急の通勤事情は改善しない。

あきらめた方がすがすがしい

>>213 >>214
私は最近、小田急通勤に復帰した。
混雑はそんなに田都と変わらないけども、とにかくスピードが全然違う。

１５年２０年前の小田急は今の田都など目じゃないくらい、ハンパなく凄かったからね。
当時相模大野から急行新宿行き乗ってたけど、大野到着時点で絶望的なくらい混んでたからね。
そして次の停車駅町田で降りる人のためにホームに出てあげたはいいいが、
どうやっても乗り切れずそのまま積み残されたことも何度かあった。
空車増結の列も発車３０分以上前から出来ていたりとか、異常そのものだった。

あの時と比べると隔世の感があるよ、本当に。

スレ違いだがパークシティ新百合ヶ丘は安いな。5年前とは隔世の感がある。

>>217
　
確かに小田急は空いてきましたね。
住んでいる場所が新百合のほうが市ヶ尾より遠いのですが、
新百合から通勤するようになりました。
０８：１３発の急行乗ってますが、本は普通に読めるくらいです・・・

田都は通勤地獄ぶりは私鉄で２位だが、
痴漢の数では３位なんだって。
通勤地獄かつ痴漢天国ですな。

小田急が空いてる云々以前に、８時１３分に自宅最寄り駅で電車に乗ればよいというスイーツな出勤時間に憧れてしまいます。そりゃ空いてるはずだし、普通はそんな時間もう会社にいるだろ

渋谷・新宿で９：３０出社なら有り得るでしょうよ。

開発系、販売系だったらそうかもね。
ガテン系はそうもいかない。

今どきのパワーエリートは始業が9時半だからって
そのとおりには来ないでしょ。
時間の有効な使い方を少しでも考えたことがあるなら
OLじゃあるまいしのほほんと始業ギリギリに来ないっちゅーの

>>220
埼京線に比べたら混雑も痴漢もはるかにまし。
新聞に出てたけど、埼京線に乗ってる女子高生が前と後ろから別な人の手が二本同時にスカートの中に入ってくると。
これが日常茶飯事らしい。

沿線一番の住宅街は中央林間でしょうね。
やはり戦前開発の住宅地は良い。

>>224
一概には言えないと思う。

>>224
不労所得があれば、そんなにがつがつ働かなくてもいいでしょうに。
昭和の時代の猛烈社員ですか？

車通勤の人はガッツリ遅れることがある。
でも、高速代、駐車場代はどういう名目で出ているのだろうか？

>>226
中央林間は飛行機の騒音が・・・
その近くだと断然つくし野でしょう。
駅前から３００平米クラスの邸宅が連なっているあたり、田園調布的です。
イルミネーションも豪華でびっくりしました。

ええ？
オラは田町駅まで通ってますが、０９：３０からなので、
新百合は０８：１３発の急行に乗ってますぜ。
それでも会社には０９：１０には着きまっせ。

中央林間のメリットはなんと言っても待てば確実に着席通勤ができ、小田急利用も選択できることかな。
飛行機は年中飛んでいる訳ではないので慣れると平気、というのが地元の人の弁（南林間の方ですが）。
街を歩いているとやはり昔の分譲地なんだな、という印象は受ける。
田都生活だけでなく、湘南も横浜も町田も箱根も新宿も渋谷も身近に・・・という人にはいいかもしれない。

旧東急分譲地は、戸建てもあれば更地もありましたよ。
確かに敷地は広かった。
でも、いまだに住んでる人よりもバブル時に高値転売した人たちが、上手くやった人たちです。

>>234
それは言えてますね。
バブル時に高値転売した人達は、今頃どうしているのでしょうかね？
それにしても、田園都市華やかなりし頃と今とでは社会・経済情勢が全然違い、隔世の感があります。
田園都市が昭和高度成長期の遺構となり果ててしまう日が来るのもそう遠くはないのかもしれません。

>>235
いいものは必ず残りますよ。

繋がりないですが・・・
溝口の十字屋は何度行っても萌えます・・・
あのようなお店、大好きです。
他にないでしょうか。

都心から遠く起伏の多い地形は、今となっては確実に仇となっています。
その上、混雑が激しく遅延が頻発、昼間の有効本数も少ない不便な電車が追い討ちをかけています。
車は車で国道２４６が大渋滞。
田都沿線から人口が流出しているのも頷けます。

ではこれからは京急と小田急の時代でしょうか？？
東武、西武も乗客が減っているそうです。

中国共産党が土地収用します。
現状の使用は認めますが、所有権は中華人民共和国にあります。