田園都市線沿線に暮らそう Part 6

ようこそPart 6へ。
どなたかの意見を取り入れまして、田園都市線「沿線」に暮らそう、にスレタイを改めました～

スレ立て乙！

最近は中央林間駅に行くことが無くなってしまったのですが、
未だにダッシュ状態ですか？？

皆さん、スレも新しく心機一転、
このスレの本来の目的である、田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

しかし何でこの路線だけPart６までできるんだ？
「東横線・南武線・横浜線に暮らそう」っておうスレタイ探したけど無かった。

>>4
青葉区でも地名っつーか場所誤ると涙目になるよ。例えば荏子田や鉄町、市が尾の一部は窪地なので丘の上どこかTVもFMも入らないどこか、電波時計も役立たずなんてことあるよ。

>>1
沿線だったら横浜・神奈川板ということで二子新地～長津田でOK？
>>8
一部の行政区だけ特化するなら、その「○○区に暮らそう！」というスレ立てしたらいかがです？

青葉区って青葉城があるんだよね。牛タンとお鮨が美味しいよ。あと伊達正宗。

子供の国立附属小学校お受験を考えているのですが、
青葉区からの通学を認めてくれる国立附属小学校はありますか？

文京区か豊島区や練馬区へどうぞ

無知なもので、教えて君になってしまい申し訳ありません。
　
何故、東京周辺では皇居を中心にして、南や南西の土地が高く、
北や東が安いのでしょうか・・・
　

大阪神戸京都名古屋と仙台の差です

東海道の方だから。
そして、神奈川県があるから。
かつて日本国の中心だった鎌倉、江戸の前までは関東の中心だった小田原、文明開化で注目を集めた横浜。
それと、南西方面は特に横浜経済圏が形成されてたことと、名古屋、京都、大阪がその先にあることが大きい。
都下は単純に東京都だからと思う。いまの都内の新宿より西は、当初は神奈川県だったけどね。
あと、北半球の都市は、南西方向へ伸びやすいのと、湘南や伊豆、箱根、富士を抱えるという地理的条件。
歴史的背景や地理的条件があるからこそ、文化人が住み、成功者が別邸を構えた。また、それがイメージの向上につながる。

これに対して東京から北や東へ行っても何もない。

>>10
神奈川のスレなのでつきみ野・中央林間も含まれます。
駅所在地が都内に該当するつくし野・すずかけ台・南町田も、
神奈川（横浜）最寄地域が存在するので話題に上がります。

多摩ニュータウンのようにゴースト化しているんですね、この沿線。

多摩ニュータウンも南大沢とか発展しているよ。
あざみ野よりも活気がある

たまプラはずいぶんカッコいい駅舎ができましたね。
３Ｆのスタバでコーヒーを飲んでいるとどこかの空港にいるかのような気分になりました。
田園都市国際空港、なんちゃって。。

川崎駅と雰囲気似てると思います。まあ好きな人は好きなんだろうけど前のほうがよかったなあ。

ならないでしょうね。
人々の憧憬を集める田園都市線ですから。
でも通勤はひと頃よりも楽になりましたね。

この沿線、すでに人口流出始まってるからね。
ゴーストタウンにはならないけど、近所に空き家が多かったら怖い。

虚構の街だから、落ちぶれたら早い。
小田急か京王か東横がいいって。

>>17
それは見当違いですよ。
神奈川や横浜に近いからなんて理由はありません。
東海道というくくりで言ったら、むしろ三鷹や吉祥寺といった外れた地域より
日本橋の延長線上にある城北の方が人気があって良いはずです。
東京の城南や城西地区が住宅地として人気が高いのは
今の田都(青葉台やたまプラーザ等)がまさにそうであるように
主に戦後に開発された新興住宅地だったからです。
世田谷区や大田区は漢字に田がつく通りそれこそ昔は大部分が田んぼで
人が多く住む地域ではありませんでした（武蔵野市なども）
戦後の農地改革でそれらが解放されて、田んぼがどんどん宅地化されて
従来にはないような街並みで住宅地として綺麗に整備されたのです。
田園調布駅前の綺麗な放射状の区画整備等が良い例で、
田園都市、成城、吉祥寺などブランド化したのは主に戦後になってからです。
それに比べて、城東城北は江戸の昔から中心的な地域であり
下町的な街も多く富める者も貧しい者も多くの人が密集して住んでいたため、
地域が一体となった計画的な再開発も十分行えずに古い町並みのまま
取り残されたと言った感じでしょうか。
山手線の北半分の駅前(例えば鶯谷や日暮里等)に行けばわかりますが、
駅前の一等地なのにお墓や寺社仏閣が多くの面積を占めていたりして
再開発するにもどうにもできない地域がいっぱいあります。
その点、元々田んぼや森林だったような場所は一から綺麗に整備できたのです。
街並みが新しい田園都市沿線の街が人気なのも同じ理由だと思いますよ。
ただそれらもいずれは古くなるので新しい人の流入がなくなって新陳代謝されずに
経年劣化してくるといずれ寂れてくる恐れはあります。

東も西も都心から離れすぎているところはもう駄目。

わかりました。
要するにこの路線は長期下落傾向ということですね。

住民像。


自意識過剰。

「ここに住むことを誰もが憧れる」みたいな勘違い。

不動産のキャッチコピーをそのまま信じている素直な人たち。

関西や名古屋出身が多い。

有名人がほとんど住んでいない。
誰もが憧れるけど、有名人・芸能人は例外の街。

>>28
いえいえ、その理屈は一見もっともらしく思う人がいるかもしれないが、正しく捉えていないと思います。
東海道沿いは、現在でも日本経済の中心ラインです。
東京は東海道の東のはてにあり、人々は無意識のうちに西に思いを向けて暮らします。
もし、バブル期に遷都が実現できて那須高原(当時の最有力候補地)へ首都機能が移っていたら、
東北方面へも思いを向けて暮らしたでしょう。そうしたら、東や北の地域はもっと違ってくるはずです。

しかし、田園都市線沿線の地価が高めなのは、新しく開発した地域であることと、東急ブランドを何故か良く思う人が多いからでしょう。これについては、>>28さんと同じような意見です。上述の東海道のラインとは外れた地域だと思います。
将来的に東海道のライン(昔でいう太平洋ベルト地帯)が強さを維持し続けるかは誰にもわかりませんが、日本国内の経済状況をみると、そう簡単には崩れそうもないように思えます。

そして、国内経済の主力ラインから外れ、更には首都圏の中核街も通らないただの山間部を走る田園都市線沿線は東急がかなり頑張らないと、と感じるのが正直なところ。東急の頑張りしか拠り所がない。

>>28
>>それに比べて、城東城北は江戸の昔から中心的な地域であり
>>下町的な街も多く富める者も貧しい者も多くの人が密集して住んでいたため、

では、その外側はどうでしたか？ 何もなかったはずです。
現在の東京圏と比べたら江戸時代の街など極めて狭い範囲です。
貴殿の意見は、局部的にみたら正確だと思います。でも、全体の地理的関係や時代の流れ、人間心理を捉えていないと思います。

地方から出てきて、只今購入を検討中です。

職場の上司が「金妻で話題、お勧めな土地」（意味不明？？？）と、勧めてくれますが・・・

数年前までは、田園都市線はあこがれの土地だったみたいですね。
電車の混雑や、これからの事を考えると、「お勧めしません。」と不動産会社の方に
言われました。

実態はどうなのでしょう・・・・・

憧れの みたいな感じでマンションを売っていた。

でも湾岸タワーや副都心線みたいなのが出てきて人気はそっちへ移ったね

副都心線に乗り入れる東横、東上、西池は都心アクセスに加えて新宿へのアクセスがあるのは大きな魅力

ラッシュも余り混まないし、沿線はスーパーもたくさんあって住みやすい。

歴史の話まで出ていて読むのが面白くて来てしまいますが、住民としてはただの庶民的な街と思って暮らしてますよ。金妻とか知らないし。。ブランドとか思ってるのは極一部の人でしょう。なんて言ってしまったらスレが盛り上がらないのかな。

この沿線とか港北ＮＴは関西人が多いらしいね。

>>35
良心的な不動産会社ですね。
現在は多少緩和されたとはいえ、まだまだ首都圏最高レベルの通勤ラッシュ。

一方でどの駅も乗降客数減少。統計的にも人口社会減に見舞われている青葉区。
これから加速するニュータウンの宿命とも言える高齢化。

完全に貧乏くじじゃないですか。

２５年も前の、金妻の登場人物が住んでいたのは一戸建て。

なのに、マンションに住んで懐古しているようではチョットね…

金妻世代も定年退職

住宅街がメインの沿線は、高齢化の影響を強く受けますね。
若き世代は外へ出てしまいますし。
それが通勤ラッシュの緩和につながりますね。
懸念としては、空き家の増加とか。
自治体の市民税、固定資産税の減少とか。
工夫して、良い環境が維持されることを希望。

田園都市線は、東京から放射状に延びている路線の中で中核都市の中心部を通らない唯一の路線。
信じられないが沿線には住宅地しかない。
高度成長期が終わった日本で、この路線をどうやって維持していくのだろうか？

十年後はどうなるのでしょうか？

だから多摩ニュータウンのようにゴーストタウン化していくって。

>>39
東北人が多ければいいの?

だったら、埼玉か茨城あたりに住めばいい。

というより、日本全体がゴーストタウン化するんじゃ...

>>48
その可能性も十分あるね。
次の住居先は国外だな。

たまプラも二子も駅や街が新しくなってるのにゴーストタウン化っていう
のは実際住んでる身にしてはピンとこない。
高齢化はしてるけど少子化はしてないし。子どもおおいですからね。
いまだに小学校が新設されてるのにゴーストタウン？！

いつどこに小学校が新設されたの？

嘘おっしゃい

犬蔵でもプレハブ、どこに小学校が新設されたか説明しなさい

去年だかおととしにあざみ野辺りにできたような気がする。

まさか計画が白紙化の危機の慶応？
いい加減な事を書き込むんじゃないですよ。
ガセネタばかり書くから、この沿線が玩具にされるんですよ。
見栄張りのほら吹きばかり住んでいるみたいな

公立ですがあざみ野に黒須田小ができたし美しが丘西小学校も
できる予定ですよ。

＞>54
見え張り、ほら吹きとは恥ずべきコメントですね。
ご自分こそ妬み、ひがみと捕らえられても仕方ないですよ。
自分のコメント削除依頼されたほうがいいんじゃないですか？

たまぷらとかすっごい人も犬も外車も増えてる気がする。

通勤には不便だけど、なぜか人気あるし、地価も高め。

人口ちょっとくらい流出してくれても個人的にはうれしいです。

> いつどこに小学校が新設されたの？

　http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_aoba/2009_4/10_15/aob...

遅レスですが>>38さんの書き込みをみて旧住民のわたしは共感しました。
でも、最高の田園都市に住んでると思っている新住民が増えてきているのも
事実として受け止めなければいけないんですよね。
東横＞田園都市なのに田園都市生活は出ているのに東横生活がないなんて。
東急所有の土地が田園都市にたくさんあったから故の策略なのかな？

>>55
戸建エリアですね。
黒須田のあたりには城南建設の支店がありましたね。
美しが丘西も小田急との中間地点ですね。

駅からちょっと距離はあるけど、気取りも無く
郊外の一戸建てを普通の人が普通に買うには良いエリアですね。

しかし、

>>元石川小の全児童約８００人のうち３００人が、バス通学している

って異常じゃないですか？学校区、どんだけ広いんですか。

>>60
先日田都の知人宅に行ったとき、あざみ野駅で白地に青い稲妻マークの「横浜市教育委員会」と記された大型スクールバスが通り抜けましたが、これのことですか。
まさか普通の東急バスに相乗りなんてことないですよね。だとしたら運賃は公費？まさか自腹！
公立校で自腹だったら児童間格差というか問題ですね。

>>59
美しが丘西って戸建てのイメージが強いですが、こんなビッグコミュニティーもありますよ。
http://www.sohgohreal.co.jp/completion_album/tamap/index.html
さらに、隣接の石川町は未開発エリアで準住居地域や調整区域が混在なので今後大型マンション開発が期待できそうです。大京も美しが丘４丁目という高級戸建てエリアにツインマンションを計画中です！

公立小中でも学区内バス・電車通学は自腹が原則では？自治体にもよるのでしょうが。

田園都市線在住１０年目ですがますます賑わいや活気が出ているように感じます。
電車の乗降客数もたかが数％減っただけでしょう？
東急も手をこまねいている訳ではなく、フタコ、たまプラの再開発もおこなっています。
これからも首都圏の人気No.1路線として君臨する予感がしますが。
やはり子育てをするには都心より郊外ですよね。
こどもの国のスケート教室、当たっちゃいました！

>>64
今日１１時、青葉台から急行に乗車したが満員電車状態だった。大手町までその混雑感が続いていたよ。
日中でもこんなに利用者いるんですねー。

たまプラを初めて訪れて一目ぼれ、そのまま物件探しという方も少なくないようですね。

自分も正にそのケースです。
雰囲気が好きだなぁ
この街。

新京成の人も同じこと言ってました。

確かに人口は未だ微増ながら増えてはいるんだよね。

だけど人口は流出している。意味分かる？
人口が増えているのは亡くなった人に対して生まれた子供が多い分（自然増）が
他の地域から入ってきた人よりも青葉区から他の地域へでていった人の方が多い分（社会減）を
補ってもオツリがくるから。

だから人が増えたように感じるのは間違っていないし、一方大規模分譲があった
たまプラーザを除き、すべての駅で乗降客数が減少したのもたまたまではなく
人口動態を如実に反映した現実。

人が増えているように感じる一方で、他のエリアへ出て行く人が入ってくる人よりも
多いという（転出超過）。相反するようだけど、どちらも現実。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_kona/2009_2/04_23/kon...

http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html#denento...

青葉区と同じく転出超過の自治体は通勤圏では埼玉県の狭山市と春日部市だったかと。

>>65
混雑感が続くのは急行だから。
田園都市線のたまプラーザ以遠は渋谷や大手町に向かう場合、実質的には
1時間に4本の急行電車しか機能していない（有効本数）。
1時間に4本しか電車がないエリアなのだから、その電車が混むのはあたりまえといえばあたりまえ。

しかも田園都市線の場合、途中で都心へのルートが枝分かれしないからね（東横の日比谷線や
目黒線のような形がない）。
大井町線があるけど、あれは都心直通ではなく東急線内の迂回路でしかないからあまり分散しない。

人口が減って丁度よいんでない？青葉区は。
いつの間にか３０万人超えちゃったんだもんね。
３０万っていったらちょっとした地方の都市と同じだよ。

埼玉県の和光市から池袋への本数は昼間でも1時間あたり実に30本もある。うち急行や準急は12本。
一歩、神奈川県の溝の口から渋谷への本数は1時間あたり12本しかない。うち急行は4本。

どちらも大手町に向かう最短ルートだけど、これだけ本数に差がある。
だから昼の11時に青葉台から大手町に向かったときに感じた混雑感を沿線の活力や賑わいと
捉えるのはちょっと、おめでたいというか、騙されているというか、
単に田園都市線の不便さを証明しただけに過ぎないんですよ。

大手町への通勤で田都線を選ぶようじゃ先の見込みはないかと。

けっきょくそうなんだよね。
朝の田園都市線のラッシュにしろ、他の私鉄沿線が複々線と地下鉄直通による輸送力増強という
施策を実行してきたから混雑が緩和してきたのであって、
田園都市線はそれがなかった。
最近になって大井町線に急行を投入し、溝の口まで延伸したけど
あれは地下鉄直通ではないし、都心方面へ通勤するには遠回り。

人気があるから混んでいるという面も否定しないけど、実は不便な沿線だからこそ
混んでいるという側面の方がより強いこともまた事実。

奥様方にとっては　きれいに開発された液が魅力的なのかな。
それを維持するためにだんなが都内へ頑張ってかよう。
比較すれば和光は通勤は便利だけど、駅周辺は地主が多くて整備が進みにくいようですね。
住宅地として開発された所はサラリーマン率が高いため、文化的に和光とは違う魅力があるのでは。
昔寮がなぜかたまぷらにあったけど、ちょっと遅くなるとホテル（友人）。それなりの工夫だったと思う。資産価値でもあったわけだし。

>>55
>>60
あの広い美しが丘西に小学校が無いとは驚きでした。
広い校区というのは何かと心配ですよね。
しかも東急開発地を越えるとただの山ですし。。
バス通学が1/3以上というのはちょっと異常。
子供が増えているエリアと減ってしまったエリアが偏在しているのでしょうね。

なんか焼畑農業を連想しちゃいました。

＞公立ですがあざみ野に黒須田小ができたし美しが丘西小学校も
＞できる予定ですよ。
＞元石川小の全児童約８００人のうち３００人が、バス通学している
＞美しが丘西って戸建てのイメージが強いですが、こんなビッグコミュニティーもありますよ。
＞生まれた子供が多い分（自然増）
これらのコメントから
子供が増えて、小学校を新設しても追いつかない沿線の現状が垣間見えます。
出生率の低下で悩む日本の現状を尻目に、若い世代が順調に増え、将来楽しみな地域といえますね。

確かに街を歩いていると若い人が多いよ。
しかも、おしゃれで綺麗な女性が多い気がする。
皆さんスリムなのは、フィットネスで体を鍛えているのかな？
それとも、坂を歩いているせい？

>>77
逆に学校を控え（あるいは新設せず）将来の人口減に備えている可能性も無きにしも非ずかも。
多摩区内には電車通学のある公立小学校が存在するほどですから、バス通学ならあっても不思議ではないと思います。通学に使えるバスがあるだけまだいいです。
そう考えるのは自分が田舎出身（都内の山間部）だからでしょうか・・・。学校があってくれたほうがもちろん助かりますが。

鉄道会社にとって限られた予算の設備投資をどこにするかだが、東急は駅舎や車両を綺麗にすることの比率がたかそう。

確かに田園都市線は綺麗な奥様がすごく多い。

結局、田都は＊＊＊ですね。

>>78
ほんの前までは人気エリアだったからね。
若い人は多いし、そのころ移住してきた若い人達が今、子供産んでる。

でも今は一転して移住してくる人よりも余所へ移住していく人の多い流出エリア。
若い人の流入が減って、生まれてくる子供の数も減るまでにはタイムラグがあるから、
近いうちに自然減となって、社会減と自然減で人口の総数も減るかもしれない。

ただ今の人口流出傾向もずっとつづくとは限らないから、楽しみは将来にとっておいてください。
この沿線が一転して人気が無くなった最大の理由は朝の急行を廃止したことを嫌気されての
ことだと思うので、団塊世代が大量に退職し朝の急行を復活できるほどラッシュが改善されたら
この沿線の良さも再び見直されるかもよ。

>>79
この沿線を象徴するような書き込みですね。
イメージを語っていて、中身がない。
東急の広告そのもの。

個人的には綺麗な女性以前に、分母としてそもそも街を歩いている人がいないエリアという印象です。
たまプラの駅舎も立派になりましたが、それに見合うだけの駅利用者がいないなーと見てて思います。

８４さん
たまプラの駅、きたことあります？
テラス・東急ともに利用者、すごく多いですよ。
休日はもとより、平日もね。

きたことありますというより利用者ですよ。
85さんは他の駅に行ったことがありますか？
あれは、すごく多いとはいわないです。
乗換駅ではないので人が少ないのはあたりまえといえばあたりまえですが。

>>82
街並みがきれいだから歩いている女性も映えるんですよ。
どんな豪邸も目の前の道路が狭かったら絵にならないでしょう。
それと同じです。

乗換駅ではない主な駅の乗降客数　2008年版

たまプラーザ　68,934　←田都
成城学園前　84,440　←小田急
府中　89,660　←京王
田無　76,985　←西武新宿
大泉学園　83,995　←西武池袋
志木　99,547　←東武東上

今どきイメージ戦略にしても綺麗な奥様が多いはないと思う。
そういういつまでも古臭いイメージ戦略を使い続けていることが東急と時代とのズレが深まった理由では？

88
東武東上線沿線に以前住んでたが、
志木駅程度の街に
それ程の乗降客がいるとは知らなかった。

小田急と西武池袋に関しては、23区外の駅も挙げてみました。

鶴川　69,095←小田急
清瀬　71,222←西武池袋

ちなみに、鶴川も清瀬もたまプラとは違って急行通過駅です。

どうも主にイメージでこの沿線に住み始めて、この沿線のこと以外はあまり知らない人が多いのかな？
若い人が多いとか、キレイな奥様が多いとか、どこでもそうなんじゃないかと。
ニュータウンなんで確かに昔からこの土地に住んでいるおじいちゃんおばあちゃんみたいな人の比率は低いので
そういうふうになおさら（錯覚？）させるのかもしれないけど。
全校児童の半数近くがバスで通学なんて無責任な分譲がまかり通ったのも民間のニュータウンならでは。

正確にいうと美人な人という意味ではなく小奇麗な人が多いってことだと思います。

たまプラなどに行くとブランドもので飾り立てたゴージャスな人とは違うのですが
フツーの服でも綺麗にしている人が多い、と思います。これは二子に行っても同じですが。
まあさすがに二子にはゴージャスな人もいるか・・。

イメージといいますがそれは住んでいない人が・・らしいとあれこれ聞いて
思い描くもので、実際住んでる人が感じることとは違うと思います。
わたしも駅前のカフェでお茶している人や窓越しに通る人を見て実際思ったことを
書いたまでです。

主にイメージでこの沿線に住み始めて、失敗したと思っているけど、
今さら引っ込みがつかなくて、つっぱっている住人さんが多いんだと思いますよ。

>>94
小綺麗にしてるとこがいいんだよ。
ゴージャスってどんなカッコ？
そんなのは要らんし、二子玉でも見かけんよ。

素が素敵な人なんて極めて少ないのだから。

＞＞96　小綺麗にしてるとこがいいんだよ。
ゴージャスって
そんなのは要らん

と言いたかったのですが伝わってなかったですか・・。
まあ二子のことは置いといて、

タマぷらはフツーの服でも小奇麗にしている人が多いですよね！

>>94
>>97
今どき、若い女性で小綺麗にしていない女性なんてほとんどいません。
それをたまプラと二子玉川に限るように勘違いしているところが
イメージだけで語っていて他の土地のことをロクに知らないと言われるんですよ。
人の多さ然り、身なり然り。

同僚が西武の桜台に住んでいて、コンビニ行くにもネクタイしめるといっていたことを思い出した。

>>98

今どき、若い女性で小綺麗にしていない女性なんてほとんどいません。
これこそイメージでしょう。

もっと人間ウオッチングしましょう。

皆さん、そういうどうでもいい話はこのあたりにして、
このスレの本来の目的である、田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

>>100
外に働きに出てみればわかるよ。

>>１００
通勤は当然でしょ。

通勤している人とふだん街で買い物してる人と比べるのは違う。
オンとオフですよ。
もっと人間ウオッチングしましょう。

↑
>>102の間違えでした。

>>103
あのさ。たまプラもニコタマも一応は百貨店のある街なんだよ。
そこに買い物に来て、そこで買った服を着る人が少なからず集まっているわけ。
わかる？　百貨店は府中にも所沢にも浦和にも松戸にも船橋にもあるの。

あなたは１人であたりまえの事を言って「田園都市線はやっぱり違う」といつまでも勘違いしてるの。

ニュータウンと言ったって、４０年前から東急は分譲をやってたんだよ。
分譲開始当時に購入した人や、その後のバブル当時までに購入した人は、既にお年寄り。

若い人の街と考えるのは、勘違い。

こういう近場に働くところが無くて、道に人なんてほとんど歩いていない無機質な街並みの中に
一生押し込められる社会と隔絶された専業主婦人生って………

……不倫ドラマの題材になりそう（笑

イメージで住み着いたところへもってきて、こんどは社会と隔絶されるから
勘違いが増幅するのだろうか？

>>103

小奇麗にしている人が多いって書いただけで「田園都市線はやっぱり違う」
まで話が膨らみますか・・すごい妄想ですね。

それに106のいうとおり若い人だけの街ではありません。おばさまもお年寄り
もいます。小奇麗な人が多いです。
勘違いじゃなくて、見たままなんだからしょうがない。

↑
>>105の間違えでした。

住んでない人のネガもすごいけど、過剰反応もやめたほうがいいよ。
ニュータウンでちょっとこ洒落た庶民の街ってことでいいじゃない。
住んでいるひともお金持ちもいれば普通の人もいると思う。
ただ申し訳ないが、住んでいる人の満足度は高い。
周りが勘違いと言おうと自分が幸せだと思ったもん勝ちだから、ネガの人ごめんね。

>>109
はぁ…
つまり今どき小綺麗にしていない若い女性なんてほとんどいない。どこも同じ。
珍しくないって事でしょ？
それに必死に反論していたのはあなたでは？

「多い」って書き方が悪いんだよね。
何を持って多いと言ってるの？

上の方でも「たまプラ駅は人が少ない」という指摘に対して
「きたことあります？　すごい多いじゃないですか？」
という反論が入ったけど、信用できる客観的なデータをみるかぎり、
他の沿線の同等、もしくはそれ以下のポジションの駅に比べても
たまプラーザは、やはり人が少ないことが実証されたでしょう。

井の中の蛙大海を知らずとまでは言わないけど、色々なエリアを検討している人に
とってみれば、さしたる物差しもないまま、印象だけで多いとか満足度が高いと言われても
参考にならないわけ。自分の住んでいるエリアを悪いと信じたがる人はいないし、
自治体が住民満足度調査をとると、どこの自治体でも「満足している」「ずっと住み続けたい」と
いう答えが返ってくるわけで。

もうちょっと客観的なレベルで話をしましょうよ。
印象＝イメージですよ。良いイメージなのはわかってるんですよ。

皆さん、落ちついてください。
そういうどうでもいい話はこのあたりにして、
このスレの本来の目的である、田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

↑
ちがうでしょ！
田園都市線の将来リスクについてでしょ！？

そうなんだよね。今は良くても問題は将来だよね。郊外の場合。

郊外の抱える悩みに加えて、ニュータウンの宿命とも言える急速な高齢化に見舞われる上、
さらに坂の多い地形にゆったりとした邸宅中心の街の構成をこれからも支えられるのか？
という問題もある。

沿線人口が伸びているうちはよかったが、邸宅街に空き地や廃屋が増えだしたら
景観的にも治安的にも怖い。街並みが整然としているぶん、なおさら。
バス便を維持できるかもそうなったら不安だし、坂と高齢者の問題、高齢者と車の問題、
車とエコの問題、小世帯化と広い区画の物件の問題。時代からズレだしている。

田園都市線はブランドでもオシャレでも無いと思うよ。
美しが丘西とかのお手頃戸建で住むには良い街だと思う。
マンションはちょっと微妙。

>>117
そう、この路線のブランドって何なの？横須賀線がブランド路線ってのは聞いたことあるけどね。
「e-戸建」のエリア版ってのはないけど、そこで盛り上がりそうな路線だね。
マンションの重要ファクターである駅から徒歩１０分圏内はほとんど出尽くされちゃったし。

↑あんたが大丈夫か？

>>117
昔から住んでいると田園都市線はブランドでないといいたいんだけど、
実際はそうでないことを最近知りました。
関西方面では田園都市線はブランドになっているみたいです。
ブランドと思っている人と思っていない人がいるから意見がかみ合わないんだよね。
東急の戦略うましといったところなのでは？
東横の土地がたくさん余っていたら、そちらをブランド化したでしょうね。
>>116
バス便を維持できるかは本当に将来の課題でしょうね。
土地を高く売るための整備の一環として過剰なバス便は維持されていますが、
東急の売る土地がなくなっても続けられるかは疑問です。
ニュータウン＝坂の多い地形はどこも同じで、
大きなエリアを確保する上で、山は簡単で、田畑は難しいから。

なんかこのスレ、おもしろいね～。
書き込みしている人のどのくらいが田園都市線に住んでいるんだろう・・・。
ただ単にこの路線をよく思っていない人が書き込んでいるだけのような気がするね。

首都圏では土地が高度利用されてきて、マンションが増え、より利便性の高い駅周辺の人口密度が高くなっている。
今後、首都圏の人口が横ばいだとしても、不便な土地があまりだすのは目に見えている。
バス便の住宅地はだんだん苦しくなるでしょうね。

>121
だから田園都市線には関西人が多いんだ。
ありがとう、よくわかったよ。

朝から晩まで同じ人物と思しき人の連投・・
この沿線に購入を考えてるとは思えないし何のために張り付いているのか不思議。
自分なら購入意思のない沿線なんてまったく興味ないけどな。

といって書き込みしている人。

↑怖すぎる・・

>>122
沿線に住んでない＝住んでみたいで興味があって検討するためカキコしてる人が大半じゃね？
ホントの沿線事情知りたかったらまちＢ辺りをリサーチしたほうがいいかも。
小綺麗な人が多いっていう意見あるけど、その人たち、まちＢによると子供のオモチャまで領収書切らして経費でなんちゃらってあるよ。

久しぶりにここ見たがくだらねーことばっかりだな。
粘着質の集まりか？

蛋白質

>>125さん
ほんと若干一名、しつこくネガレスを繰り返していますね。
リアル社会で相手にされないから、ここでウップンを晴らしているんだろうね。
しょうがないから、てきと～に相手してやってください(笑)

どこ住んでるの？と聞かれて田園都市線の駅を言うと必ず
「高級住宅街だねー」とか「セレブ路線だね」とかいまだに言われます。

まあ、昔は今より高級だったよね。
今はマンションも多いし、戸建も小さくなってきてるから小金持ちの人でも
買える街になってきた。

まちＢのぞいてきた。ほとんどがマターリだが激しく荒れてる板もあった。

普通の日本人の感覚とはちょっと違っている感じがする。

>>132
私も都内の店などで、そう言われたことがあります。「凄いところに住んでいますね」とか。
今では信じられないと思いますがかつて、ＵＲの団地が１億円もしていましたし、戸建ては６０坪で３億円オーバーなんてのも。

高級というよりは無駄に値がつり上がっただけ、という感じもなくもない。
今よりももう少し買いやすい価格に落ち着いてくれれば、ここに住み続けられるのだけど。
自分もカミさんも沿線育ちなもんで。

擁護派の年齢はかなり高そうですね。
50代後半から60代といったところでしょうか？

加えて、無理してマンションかバス便戸建を買った３０代。

あとは地元っ子。ただ擁護だけでなく批判もするけど。
沿線しか知らない欠点はあるけど、私は地元っ子の見方に一番興味がある。
いい部分も悪い部分も知ってるから。

>>113上の方でも「たまプラ駅は人が少ない」という指摘に対して
「きたことあります？　すごい多いじゃないですか？」
という反論が入ったけど、信用できる客観的なデータをみるかぎり、
他の沿線の同等、もしくはそれ以下のポジションの駅に比べても
たまプラーザは、やはり人が少ないことが実証されたでしょう。

などと理屈を書き並べてるけどデータ自体2008年度のもので
再開発後の人数を反映していない古臭いものだよね。

再開発後に駅利用者数が増えたのは一目瞭然なのに「たまプラ駅は人が少ない」
と言い張るのはこの人の主観であってお得意の根拠となるデータはない。

こういうアンチはいったい何者なのか、一日中張り付いて何がしたいのかさっぱりわからん！！

たまプラも新百合も府中も聖蹟桜ヶ丘も南大沢も所沢も一緒だよ。
新興住宅地というには古いが、急行が止まり
駅前にはそれなりの商業施設がある、デパートがあったりシネコンがある。

府中や所沢は特に富裕層が多いので、金融機関の大型店舗が集まっている。
銀行や証券会社なんてフツーの生活にはあまり関係ないからどうでも良いけどね。

>>139
生まれからの地元っ子の一意見です。
広範囲に友達がいるから近くの沿線も知っています。
田園都市は良いところと話しますが、
高級、セレブなんて絶対にいいません。友達に馬鹿にされますよ。
（一部の高級住宅地に住んでいれば違いますが）
>>141
駅前でいうと
府中＝聖蹟桜ヶ丘＞たまプラ＝新百合
でしょう。南大沢はアップダウン激しく今は分かりません。
府中と聖蹟桜ヶ丘は駅前しっかりしているイメージ
たまプラは駅前がたいしたことないのが良かった。
>>140
データでみるとたまプラは人が少ないはありうるかも。
たまプラはバスの乗り入れが少ないから、
駅前に人がいても利用者数は少ないかも？
バスの乗り入れの多い青葉台のほうが利用者数が多ければそうでしょう。

>>132、134
本当に信じる人が怖いので地元っ子の反論です。
「凄いところに住んでいますね」はお世辞としてはあっても、
本当に言う人はいません。住んでいる住所と家の坪数を教え、
すごかったらいわれると思いますが。
>>134
バブルの時、駅近マンションが１億越え、
バス便の６０坪一戸建てが１億５千万越えしていたのは事実です。
でも、都内はもっと高かった。都内のちょっとしたマンション売って、
田園都市の一戸建て買って、あまったお金でベンツ買った人たくさんいましたよ。
バブルの時はみんな金銭感覚麻痺していたから、
１億越えですごいとはいわれなかったです。
最近住んだ人は誇張した話を信じないでね。

バブル期の話をされる方は６０台前後でしょうか？
あの時代の価格の話題を出されてもどうこたえて良いかわからないにで困りますよね。

ちなみにバブル期では
小田急百合丘バス便15分のマンションでも７０００万円以上していましたよ。
新百合のパークハウスだって軽く1億円以上していたんじゃなかったかな？
町田からバス便の建売が2億円以上とか。。。。。

お望みなら都内の話もしましょうか？神田界隈とか。。。

地元育ちの方々が「どこにでもある普通の街」と表現される気持ちも分かりますが、日本の首都圏で何かしらの実績のある企業に勤務ないしは開業されているいわば中流以上が多い沿線に生まれ、不自由なく育ち、おそらく学費の心配などなく私立の大学に当然のように通う、、、というような生活は日本全国を見渡すとそんなに普通ではないと思います。もちろん最上級やセレブとは違うでしょうが、（総論として、傾向として）勝ち組の街なんですよ何十年も前から。

>>144
沿線のたまプラ以外の長津田、青葉台、鷺沼、溝の口あたり、いわゆる急行停車駅はどうだったのでしょうか？

>>145
>>不自由なく育ち、おそらく学費の心配などなく私立の大学に当然のように通う

日本の普通の生活ですよね。それを勝ち組と言われるのは非常に抵抗感があります。

勝ち組は田畑を売ったお百姓さん。
負けたのはイメージ踊らされて移り住んだ皆さん。
これが田都。
異論ないですよね。

これを結論として、このスレを終わろうよ。

バブル期はたまプラ辺りの駅近の中古分譲地は坪５００万を超えてました。
１億や２億では買えませんでしたね。
他の周辺駅の駅近の土地も坪４００万位でした。最盛期の話ですけどね。
ただし、容積率の高いマンション用地なら更に高く売れました。

当時、住んでた東急分譲地を父が売って、お金持ちの仲間入りしました。
結局、分譲地を当てたガラポン抽選は、宝くじ特等と同じ価値だった。原価は１００分の１。

言葉足らずだった。

１００分の１は土地原価。
家は安いのを建てて２０年位住んだので殆ど価値なし。
当時の分譲地は結構、面積があった。

わかります。バブルを引きずっている人が集っている沿線なのですね。
今どきバブル時代の昔話をされるのは５０～６０台と言ったところでしょう。

このスレもそのような世代の方が多いとお見受けしました。
マンションを探している方とは話題が合うとは思えない。

このスレでも出てきた中古が高値の「光が丘」。
昭和６０年の分譲でも限界団地化しているらしいよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/327842/

>>151 >>152
どっちも屈折していて賛成できない。あまりに決め付けすぎ。
自分は青葉区育ちの３０代だけどバブルを引きずってもなければ、そんな生活余裕あるなんて言えるようなハイクラスな暮らしなんかしていない。高卒でエグゼクティブでもないけど、生まれ育った田園都市沿線が好きでここに居を構えている。子供を私立にやるようなお金はないけども、普通に暮らしている。そういう家庭のほうが多数派なんじゃないの？
なんか勝ち組だとか、嫉妬してるの？とか、そういう言い方をするほうが屈折していると思うけどな。沿線にそういう発言をするのがいること自体、非常に許せないというかやるせないというか・・・。

他沿線の駅は詳しくないので教えてください。
>>88
であげられている他の駅は、
バス路線のハブ機能が充実しているのでしょうか？
駅から多方面にバスが出ているのでしょうか？

駅乗降者数はもうどうでもいいのでは・・。

たまプラに関しては駅再開発が終了するのが来年、つまり2010年度版以降のデータ
を見ないことにはなんとも言えませんね。

皆さん、そういうどうでもいい話はこのあたりにして、
このスレの本来の目的である、田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

多数派です。

マンションではないけど、新築建売分譲戸建てが１億円超でバンバン売りに出されている郊外エリアはこの沿線だけでしょう。

そうなの？
知らなかった。
であれば、それを購入するお○○さんが多いというのもこの沿線の特徴ですね。
お気の毒だなぁ。
やっぱり関西の人とかが買うんですかね？

>>161

そういうお前はどこ住んでんの？

>>162
光が丘でしょ(笑)

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/rosen.ht...

１１位　田園都市線


この手の広告ランキングでもぱっとしなくなってきたね
東急よ、しっかり広告費払いなさい

たまプラーザも光が丘も、中古価格に違和感を覚えるほど高いと思わない？
だから若年層が流入せずに限界＊＊化しているんじゃないの？

ただ、どちらのショッピングセンターも若い人で賑わっているので
限界＊＊とは思えないんだけどね。

おはようございます。住みたい路線ランキング１１位の東武東上線です。
格下の東急田園都市線と直通運転されていて迷惑です＞＜

>>164
いくら俺でもここまでくだらないデータを持ち出して板の荒らしはできんなぁ。
ちょっと中身が無さ過ぎて煽りにならんだろう。

>>167
日本語読めないのかな？

>>168
そうはいっても田都のブランドなんてこの手のくだらないものででっちあげられてきたものだしねえ

ほう、住みたい街＆路線ランキングでは、
通勤地獄御三家仲間の東西線、埼京線に大きく水をあけられているのか。
電都もおちぶれたもんだな。

167よ。

田都は東上線と直通運転してないんだよ。荒らすのはいいけど知ったかは恥ずかしいからやめとけ。朝からご苦労。

東上線は東横に乗り入れ予定だぎゃぁ

通勤も楽になったし、この手のランキングで突出してなければ
アンチの皆さんも荒らしがいがないね。

これでまともな版になってくれることを期待。。

>>167はどう考えてもネット好きの高校生でしょう。
様々な人が書きこんでるもんだ。

久しぶりに吉祥寺に行ってみた。
オシャレな人は少ないけど、余裕のある雰囲気の人が多かった。

周囲のアドレスの例。
武蔵野市吉祥寺本町、杉並区松庵、三鷹市井の頭、練馬区上石神井。

学校で言えば校舎のボロイ名門校が良いか、校舎が豪華な新設校が良いか。
そういう違いを感じた一日でした。

吉祥寺は伊勢丹が閉店になるので雰囲気変わりそう。
蒼々たる住所の集まりなのに不思議だね。

自分は再開発して新しくなる街と百貨店が撤退してしまう街なら
前者がいいと思う。

伊勢丹のビルは武蔵野市の持ちモノなので巧く再開発されると思います。
まだ東急やパルコにロフトにヨドバシ、丸井もあるし京王の駅ビルも
再開発されるらしい。。

でも西友が無残にも激安仕様の店舗になったり、地域の高級スーパーの
三浦屋の吉祥寺店が閉店。

吉祥寺も区割りの大きな戸建住宅地が広がり、駅近くのマンションが
出来にくいのはたまプラーザと似ている。
高額なだけに新陳代謝は難しいのかもしれないね。

たまプラにもヨドバシ（さくらや・ビッグカメラでもいいのだけど）があったらいいのだけどなあ。
正直、あのテナント構成では使いにくい。

>178
映画館があるのも貴重ですね。
先々週THIS IS ITを駆け込みで観てきたら、数日後に19日より再公開決定とのこと。
トホホ・・・

皆さん、もういいではありませんか。
そういうどうでもいい話はこのあたりにして、
このスレの本来の目的である、
田園都市線の通勤地獄について、
大いに語り合おうではありませんか。

>181
まずは、あなたがおおいに語ってみて下さい。

昨日の日経によると、日経リサーチが首都圏サンセスという調査を利用して、住んでみたい路線ランキングＴＯＰ１０を発表しました。
この調査は約25,000人が回答したアンケートから、首都圏（1都3県）の駅・路線、商業地域・商業施設の利用者のプロファイルをデータベース化したものです。
結果は、
１位が江ノ電で、以下東急電鉄が６路線、京王電鉄が２路線、横浜市営地下鉄が１路線でした。
東急では東横線、田園都市線の他、目黒線、世田谷線、大井町線、池上線がランクインしています。

首都圏サンセス×
首都圏センサス○
失礼。

回答の年代とか性別とか属性は同なんだろう。
江ノ電が１位とのことだが、確かに1度沿線に住んでみたい？うーん、どうだろう？
ベスト１０に田園都市線も入っているとのことですが、江ノ電と田園都市線がどういう観点で住みたいになっているのか？まったく違うといえばいえるのでは。
取りあえず、田園都市線も人気がある沿線ということですね。

アウトレットは三井不動産か三菱地所系のプレミアムアウトレットがずば抜けてる
南町田は正直言ってイマイチかな

名古屋市の減税が評判ですが杉並区もリストラした資金を貯めて来年位から減税するみたいね。
杉並区は街が成熟してインフラ投資が軽いのでしょうね
横浜はまだまだ学校や地下鉄みたいなインフラ投資をやるだろうし
減税は難しいでしょうね

今朝は市ヶ尾でしたね・・・トホホ
一昨日のつきみ野の続いて同じ週で２度当たってしまいました＞＜

今日は中央林間に出て相模大野経由で職場に行ったので、普段は乗らない小田急の感想を。
新百合の次は下北に停車という快速特急（確かこんな名前）に乗ったところこれが速っ＠＠
複々線の区間を飛ばす飛ばす！、多摩川らしき橋梁をあっという間にすっ飛ばして
ドン詰まりの徐行運転になったところで曇ったガラス窓を拭くと「豪徳寺」で仰天。
そこからはさすがにノロノロでしたけどね。
車体も大きくて雰囲気がＪＲっぽかったです。
まあ新宿と小田原を結ぶ大動脈、田都とは比べ物になりませんわな。
でも個人的には田都の方が好きよ～

杉並区の減税は来年度から貯めて、２０２０年度から減税を目指す。
ですと。１０年以上先の話ですね。
レジ袋有料の杉並区ですから、減税するぐらい当たり前では。

エコバッグの時代だからレジ袋有料でも良いのでは？
杉並は区長がＯＫストアに行って感動して始めたらしいよ。
でも区の借金がゼロになるとは羨ましい話。

たまプラーザから町田って電車で行くとけっこう近いね。
車だと渋滞や駐車場待ちで大変だけどね。

使う人皆無だと思いますが、江田かあざみ野からバスで東京駅へ行ったことがあります。
新宿行きも出ているそうです。
駅からバス停まで結構歩くのと、本数が少ない、渋滞に巻き込まれやすいのが難点ですね。

長距離高速バスの東名江田バスストップね。
大阪とか京都、奈良、清水、浜松とかに行けちゃうね。
たまプラからＴＤＲ行きのバスの便数が多いのも気になる。

話は変わるけど、都内で見た西武バスのバス停は、
普通の1/4くらいの大きさの円盤にブルーでバスのイラストと
「ＢＵＳ　ＳＴＯＰ」の表示だけでなかなかカワイイ感じで良かった。

>>188
横浜市の台所は火の車ですよ。減税どころかもっと税金を取る策をねってるくらい。
横浜市の毎年の収入をはるかに上回る支出。たまった膨大な借金。市民として考えさせられます。
もっと稼いで税金をたくさん納めましょう。

溝の口駅南口のペデストリアンデッキが、今月から開通したようです。
これで、東急とJRとの乗り換えルートが、これまでの中央口デッキに加え
新設された南口デッキも選択できるようになったと思うのですが、
すでに利用した人いますか？

町田ってかなり使える街ですよね。
ヨドバシとハンズ、小田急百貨店もけっこう充実してるし。

溝の口は街自体がアレですので、何をやってもだめだと思いますが。

町田に初めて行きましたがミニ新宿という風情ですね。
小田急色でした。

確かにミニ新宿