[住民専用] パークシティ LaLa横浜　その2

>ゼニゲバ所有者　ＶＳ．ゼニゲバ賃貸住民で、場外乱闘

また一つ、見所が増えましたね。

>>139 >>146 >>147
だいじょぶか？　おんなじの３回も投稿してるぞ。

住民にも購入者と賃借人の2種類いますからね
ただの購入者はともかく貸してる人は相手によっては面倒なことになりそう
三井が賃貸借契約ごと部屋を買い取ってくれるんですかね？

提示ありましたね!

このまま旭化成建材の不正が不正件数が増えると保証できなくなりそうで心配です

>>155
親会社の三井不動産も対応を考えてるみたいだし、何より自分でどうにもならないことを心配するなよ。

そうだよな、
建て替え費用捻出できまへーん
だって、ここまで増えるなんて想定していなかったんだもん！
となると、まずいな

三井が言っている「建て替えは基本的枠組」って意味がわからない。
補修の場合とも言いだしているし。住民を惑わしているだけでは？

今後30年を考えると全棟立て替え以外考えられない

三井不動産は会見で

　保証内容は決まっていない

　　　　　　　　　　　　　　と断言した

最も恐れているのは独自設計の工法の補強で済まされることです。
例えば◯☓不動産くい補強工法とか☓◯化成地盤補強システムみたいな名称で
構造計算で強度が確認されればかのうだから

>>161
もし補強の方向になったら、住民側でも工事の方法の確認してから補強工事するでしょ。

三井不動産の会見で住民に説明提案した補償内容も確定したものではなく、問題の広がり次第で影響受けるといってる。
こんなのは最初から予見できるのに大風呂敷広げすぎ

三井も当てが外れて逃げ始めたな

賃貸住民ですが引っ越して、まだ半年も経ってないですが、、
ニュースにされて不安になりましたが、それまでは普通に住んでいて問題はなかったので、残念ですが、決着を待たず引っ越そうと思っています。貰える貰えないで落ち着かない気分で過ごすより、貰えない前提でこちらで動いて気持ち新たに新年を迎えたいので。
住民で色んな想いがあって、私みたいに今年中にここから出たい人もいると思います。

三井不動産は調査内容はしってるだろうからな
負担しきれないと判断したんだろう
住民への説明前にマスコミへの既成事実作りの公表
開き直ったな

>>164
日本一有名なマンションとなって正直未練はありませんね
三井の気分が変わらなうちに、現状の補償を受けてサッサと退散します

>>164　>>166
退散できる人は面倒な時間をとられないからいいですよね。
今後のことを考えるとトントンぐらいなら退散もいいと思います。

≫158
三井不動産は「住民の意思により建替までメニューを用意しています」と言ってるんだから、住民側の選択肢が最大（買取、補修〜建替）になってることになぜ誰も気づかないんだろうか？？
三井不動産は全面降伏してるだけなんだけど…。

「全住民（区分所有者及び賃貸住民）の意思により建替までメニューを用意しています」

こう書いたら、前途は容易ではない
ということがおわかりになりますか。

>>169
全面降伏なんてしていませんよ。
こんなもんでどうですか？手厚いつもりですと言っているだけと捉えています。
満足する人も居れば、とんでもないと言う人も居ます。

>>171
とんでもないという人達はどうしたら満足なんでしょうか？
倍返しですか？…ありえないでしょ…

>>172
最後まで粘ります

>>172
ご本人の考えでお決めになることなのでなんとも言いようがありません。
例えば慰謝料一律はおかしいと言う話をされればなるほどそうだろうと思ったりもします。

三井の思惑が手に取るように分かるな。
区分所有者、「実需、オーナー、投資目的のオーナー」だけで無く、賃貸人を含めて。。。
解決まで途方も無い時間かかるな。
歴史で学んだ戦術の様な気がする。。。

全棟建て替え＝全戸引っ越しなんて可能なのか
700戸以上あるんだし、それだけで10年くらいかかりそう

本当に住民のこと考えているなら居残る案も考えるべき

>>176
それこそ三井の思惑通り

住民ならここに投稿しない方が良いですよ
荒れるだけだからね

住民による住民専用掲示板があります。
因みに、178さんとは、別人です。

>>179
どこに行っても三井不動産や三井住友建設のなりすましや監視は必ずあると思いますよ。
荒らしがないから安心なんて思わないし、せいぜい暇つぶし程度にしておくのが常識的だと思います。
下手に信じ込む人は相当危険だと思いますよ。

>>179
あっちはあっちで変な人がいて、発言しにくい雰囲気があります。

>>181
★　どの掲示板も信頼できる情報源ではないということだけは共通認識してほしいですね。★

あとは暇つぶしであろうが、どこに書き込もうが好きにすればよいと思います。

>>181
どんな内容なんですか?

>>181さん
　　変な人ってどんな人なんですか？
　　発言しにくい雰囲気ってどうゆう事でしょうか？

　　そう思って、質問しようと思いましたが、止めときます。
　　住人かどうかも判らん人に何言っても意味ありませんので。
　　

>>184　
　住民専用掲示板　現在の書き込み全51件　改めて読んだけど変な人いませんよ。
　発信しにくい雰囲気なんてこともありませんよ。
　

>>185
既に削除済みです。

>>186
削除もないですよ

・・・と、相手にしない方が良いですよ。

>>180
そうだと思います。
なりすましどころか関係者の方が住民として住んでいらっしゃるので専用掲示板の中身は筒抜けです。
ネットオタクも当然住んで居るでしょうから、それらしい情報を専用掲示板に書き込んで遊んでいるのも考えられますね。
専用だと思って知らない人が信じるのではないかと心配です。

>>188
理事会議事録となってますよ。

賃貸への補償も行うようですね。
補償というか迷惑料ということでクオカード1万円を検討してるみたい。

まぁ賃貸は出ていけばいいから、別に迷惑被ってないのに三井もたいへんだな。
クオカードの金額などはまだ決まった話ではないそうです。電話での担当者の口調は5000円でもいいでしょというような感じでしたが。

補償ではなく見舞金といった位置づけなのでしょうね。

おれっちが貸したんじゃねえし、はい、これ心づけ、あとはオーナーと話し合ってね

こんなところでしょうか？

クオカード１万円ももらえるのか。賃借人もラッキーだったな

三井住友建設の会見見ました。
建替えは行わないと言ってましたね。
どうなることやら。

三井住友建設の会見見ました。
建替えは行わないと言ってましたね。
これからどうなることやら。

>>194・195
大切な事だから、２回連投したんですね。
ご苦労様です。

補強だけで済むようなことを会見で言っていたが、これって提案話はうやむやになるってこと?
このまま最低限の補強だけして補強すれば資産価値は落ちないから補償もなしと言うんじゃないだろうね
この感じだと建て替えどころか買い取りすら怪しい

諸悪の根源は日立ハイテクノロジーズに他ならない。材料屋が材工請負までするなんて素人にメスを握らせて手術するようなもの。どう考えてもおかしい。何故一次下請が日立になったのか、経緯を明らかにすべき。三井住友建設副社長が施工当時日立ハイテクノロジーズの立ち会いがなかったと言っているが、事実なら建築業法違反。

会見の内容、ひどいですね。大会社のNo.2だとはとても思えない発言でした。住民のプライバシー？意味解らないですよね。
世間に無責任さを露呈し、全て他人のせいにしている情けない企業。住友建設の商品はもう関わりたくないですね。

いい加減な理由で要求されたら適当にあしらうのは常套手段。傾いた原因と証拠をとっとと出さないとダメでしょ。

>>198
日立は三井グループの偉い人や国会議員に献金する費用捻出のための中抜きの役割でしょうね
商社に普通にあるスキームです
日立ハイテクは前身が日製産業という商社でした

何社か1次下請けがある中で日立は杭を請け負った。
なのに旭化成建材は日立を飛ばし元請に報告した。丸投げだから？
三井住友建設は杭の発注ミスをした。
試験杭以外の杭打ちには立ち会っていない。
でも当初から未だに被害者の立場を貫いている。
これだけ大きいマンションをジャッキアップしたことが
三井どころか日本に例がないと言っていた。
国交省のヒアリングにはどう答えるのだろう。
3社には正式に会見を開いてもらいたい。

旭化成建材が改めて本格的なボーリング調査をするそうですね。調査の結果が杭届いてましたとなって、傾きは震災のせいにされたりしたら、たまったもんじゃない。これだけ騒いで住民は振り回されて、、、。三井住友建設の会見もひどいものでしたね。

>>203
仮に震災の影響で瑕疵がなかったとすれば補償すらなくなる恐れがある。
第三者に調査を依頼すべきかも

旭化成建材は責任取りたくないから必死ですね。このままじゃ潰れるんじゃないですか？旭化成が潰さないか。
どこが責任とろうが構わないですけど
なすりつけあってないでちゃんと補償してほしいですよね。

>>205
簡易検査ではわからないからボーリングで確認するとか、杭と傾きには直接的な因果関係があったのか、地震の影響も考えられるとか本気で逃げ腰じゃないですか
早く補償してほしいですよね

争点をすり替えている。
「杭は届いてないがセメントでいる可能性がある。」
初期の性能と違う。保育園側は問題無いと言っていたが、届いてない杭があったし・・・
住民をバカにしすぎ!

当初は検査もせずに震災が原因と言ってたけど震度4.7でひびや隙間が複数できてるから
強度が不足してる耐震偽装で、どちらにせよ問題になってたと思う。
理事が市に相談しなかったら検査もされていなかったかも。

説明会にコンサルタント、弁護士、市の記者の同席は認めない。
理事会にコンサルタントの同席は認めるが発言は認めない。
あなたたちが会見開かないから住民に話を聞こうとマスコミが集まってんでしょ
会見開いて下さいと何度言っても
会見を開く意味が分からない。プレスリリースで対応させて頂くとか
住民、管理組合へは強気ですよね。
プリンスの説明会にコンサルタントと弁護士がいましたが
今後は横浜市の職員も同席するので今までのようにはいかないでしょう。

今こんな記事を見つけたのでリンク貼っておきます

くいデータ偽装、専任の主任技術者を置かず？　日立ハイテク、建設業法違反か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151112-00000098-san-soci

どうせ住民の意見が割れて、共有部の補修で済むよきっと。新築予想価格の買取期間を短くして、なるべく出血を少なくしてさ、後は何の根拠もない中古価格で買取りするのが一番じゃね？
おっと新築の予想価格も何の根拠もねえや、慰謝料ね、諭吉三百枚かな？まずはね。ぐじゃぐじゃ言ってきたら少しづつあげればいいよ。
説明会の議事録？都合悪いとこは削って、住民が納得した風に書いときゃいいよ。
住民が議事録書かないのが悪いんだから、こっちの都合のいいように書いときゃいいの！

説明会は録画取りされてるのだが？

録画されているなら、画像はともかく音源だけでも、無償で提供すればいいのでは？
ＮＨＫと民放のキー局、地元のＴＶＫ。

逃げ腰、不透明なら、マスコミを利用するべき。
ここまできたら、荒業がも知れないけれど、手取り早いと思う。

>>212
マスコミは住民の味方な訳じゃないよ。数字が取れるから面白おかしく報じてるだけ。
旭化成建材、三井住友建設は建て替え反対だしレジの社長の首切って>>210の決着もありそう。

>>210
もしかして、回し者ですか?

焦点は当該マンションに瑕疵があるか否かに集まっている。つまり傾斜が杭打ち施工によるものか否か。
今日のネットニュースで土壌の専門家が横浜市の場合、土が砂礫質に富み粘土質が少ない事から杭打ち施工は容易だが、杭と土の摩擦力が少なくよっぽど支持層に杭が到達していないと傾斜する可能性が高いと述べている。従って杭の先端が只、支持層に届いているだけでは足りず例えば支持層に届いても尚且つ数メートル下げて杭打ちするとか、一本の杭の周りに二本補助杭を打つとか、一本の杭同士を繋げて面で支える等の工夫を凝らさないとならないとしている。瑕疵があるか否かの判断材料としてかかる工夫をしたか否かという、視点も見逃してはならない。

旭化成建材が三井レジに「本格的なボーリング調査の実施を申し入れる」って言ってましたけど、レジは住民に調査していいか賛否を問うべき。マンションは住民のもの。ボーリング調査は相当な騒音が予想されますよね。はぁ。。。

＞＞No.208
＞＞説明会にコンサルタント、弁護士、市の記者の同席は認めない。
＞＞理事会にコンサルタントの同席は認めるが発言は認めない。
↑ララはこんな要求飲んでるの？飲まなくていいんだよ。ビジネス取引じゃないんだから。
あなたたちは被害者なの。お店でまがいもん押し付けられたら、同じものと交換してくれっていうでしょ？
それと同じことをすればいいだけ。
交渉という名前のテーブルについてはいけない。
被害者なのだという自覚を忘れないようにね。

それから、横浜市はあてにならないので、頼るだけ無駄です。
建築局もバックのデベや銀行、はては国交省が怖いのです。
上の言うことをハイハイ聞くだけ。
住民のことなんかこれっぽっちも考えてません。
住民の味方のようなコメントだしますが、非常にあいまいな表現します。
上からの指導がはいるので。霞が関文学ってやつですかね。

なお、第三者の検査機関とは一回も三井住友建設の建築依頼を受けた事のない設計事務所や調査会社の事をいいます。
一級建築士ならどこでもOKな筈ですよ。

ちなみに＞＞210は忠告してくれてます。

自分たちのことなのに、議事録は人任せにしてるんですか。誰かが何とかしてくれる、助けてくれますか？
録音は便利だと思いますが、確認のたびに何時間分も聞き返すのは大変でしょ。

>>219
住民側で議事録レビューするので何の問題もない

住民専用スレのアクセスキー、入力しても入れないのですが…
管理人様、見てたらご確認ください。

>>217
208です。

コンサルタントはマンションでの説明会に同席して発言しています。
恐らく理事会でも発言はしていると思います。
不レジ・建設の言う第三者は建振協（建築研究振興協会）です。
不レジに対し費用の要望をしているので
管理組合は別の第三者機関へ既に依頼しているかもしれません。
管理組合からアンケートが配布されたので色々書いて提出します。

>>221さんへ

　管理人ではありませんが、Ｎo11さんのレスを確認してください。

>>223
221です
ありがとうございます
指示通りのパスワードを入れているのですが、入れません…

＞＞No.222
＞＞不レジ・建設の言う第三者は建振協（建築研究振興協会）です。
＞＞不レジに対し費用の要望をしているので
＞＞管理組合は別の第三者機関へ既に依頼しているかもしれません。

別の第三者機関に依頼してるかどうか良く確認した方がいいです。
建振協には三井住友建設(元受)がメンバーとして入っています。
ですから第三者ではありません。
仮にそこ経由で他の一級建築事務所に依頼を出したとしても、そこも三井住友建設の息がかかった事務所かもしれません。
上記でもかきましたが、第三者とは“過去一度も三井住友建設”や“建振協のメンバー”の設計を受けた事の無い事務所をいいます。
一度でもあれば、それは第三者ではありません。
シナリオはこうです。
・建振協に依頼→建振協紹介の事務所に依頼→現状は杭が届いていないが建物の非健全性は認められない(※どっかの大学教授が出てきて更にあいまいに見解を後押し)→全棟建替え止める。そのまま放置。
な～んて事にならないようにね！！
全棟建替え＋購入価格の金額全額を支払い　して貰うのが一番納得行くと思いますよ。
資産価値や建て替え後に売れる保障なんてどこにも無いんだから。
冷たい事を言うようですが、ララにはもう、“物理的特記事項”がついているんですよ。
相手を信用してはいけませんよ。

>>224さんへ

第7回理事会議事録ですよ。
他の書類と勘違いされていませんか？

※年号表記などは要注意です。

管理組合から“アンケート”が回って来たならば、管理組合がすでに不レジとの『交渉のテーブル』についてしまったのかもしれません。相手は人数そろえて仕事と向かって来ます。経験がありますから、素人の住民なんて手のひらで転がすようなもんです。もしかすると不レジに『アンケートしたらどうですか』なんてまず言われ、『これこれしたらスムーズに行きますよ』とか言われてたりして。うまいこと不レジ側へ誘導されてないですか？
そうしたらもう、おちゃのこです。
住民を分裂させて、買い取りどんどん進めて、コミュニティをめちゃくちゃにするんですよ。
そうしてうやむやにズルズルと建て替えや慰謝料を何年も賠償せず引きずり、二束三文の価格で敷地ごと再開発。
デベはマンション１軒に付半分儲けですから、買い取り等の初期投資なんて微々たるもんです。
そうして親の銀行とデベと国でうま～くやっていくんですよ。ひどいですね。
今一番大事なのは住民の団結と交渉しない姿勢。
忘れないで下さいね。損害賠償ですよ。

ここってエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟として建築申請してるの？
それだと建て替えって全棟建て替えしか選択肢がないのか。
それだと合意は厳しいな。

※ここってエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟として建築申請してるの？

そうだと思いますよ。
と言うかエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟にする事により
容積率を有効に使える様にしているんじゃないですか。
建前で、地震による影響を他棟に及ぼさない等と仰る方もいますが、
本音は、・・・・・・・。

結局、補修でもよいかと言われ始めて、ようやく建て替え要求してるのでFA？
補修が良いと言ってた方はどこにいったの？
横浜市は借金まみれなので、借金増やすような訴訟は勘弁してください。道路のバリアフリーなどにお金使って欲しいです。

>>231
一棟で申請と複数棟で申請では申請の煩雑さが違うみたいよ。
http://www.mag2.com/p/news/121738

複数棟で管理組合が１つになるから、棟個別で問題が起こっても、その棟だけでは決議できないみたい。財布が一緒だから、ある棟の補修をするにも全体で規定の数の同意がいるんだとさ。

今回も棟毎に利害が一致しなさそうだから、建て替えでも補修でもどちらかに決めるのは非常にハードルが高そうだね。

》232
意味が解らない。
》233
くどい。

>>234
無意味

全棟まとめて一棟扱いで法規制をクリアした仕様だから、値段も抑えられ、結果、我々は購入できた。

先進国の中でタワー型を盛んにつくっているのは日本だけだ。特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止している。例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、ほとんどつくられていない。

　日本でも１０階以上に住む３３歳以上の女性は１～２階に住む２７歳以下の女性に比べると、流産の危険性は約１２倍という調査結果が出ている。これは９５年に公衆衛生学が専門のある研究者が、当時の厚生労働省からの依頼を受けて行った調査結果の一部だ。ほかにも、高層階に住むことによる健康面での危険を示唆するデータがいろいろと出ている。

　こういった調査結果はマンション業界はもちろん監督官庁の国土交通省や厚労省に、意図的に無視され続けている…としか思えない。だから、今日も大量に建築され続けている。

　ただ、住み始めてから健康面での不調をきたし、転居する人もいると聞く。例えば、日本のタワー型は地震に備えた柔構造になっている。地震の揺れをしなやかさで逃す構造だ。そのため、地震でなくても上層階は風で微妙に揺れている。コップの水は波打たないが、お風呂にお湯を張ると分かるという。

　また、高速で上下移動するエレベーターには軽いＧ（重力）がかかっている。さらに１００メートル上空と地上では気圧も違う。タワー型の住人は、そこを１日に何回も行き来する。普通の大人は平気だろうが、妊婦や子供にとって影響がないとは言い切れない。

　だからこそ、ヨーロッパの先進国ではタワーマンションに厳しい規制がかかっているのだろう。

>>238
「３３歳以上」と「２７歳以下」という母集団の違いは影響しないのかな？？
そもそもスレ違いだし、意味の無い知ったかぶりもほどほどに。

※ここってエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟として建築申請してるの？
>エキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟にする事により
>容積率を有効に使える様にしているんじゃないですか。

その通りです。1棟ごとに独立させると、
日照権の問題で、あの敷地であの高さのものを4棟建てるのは無理。
でも（法律上の）1棟にしてしまえば可能。
地震がどうこうなんて子供騙しを信じてる人はいません。

正直に言うと、これだけ騒がれたから、全棟建て替えて貰わないと、私のところも資産価値が落ちちゃっててしゃれにならない。
本当は、購入価格で買い取ってほしいんだけど、まぁこの話題が上がるまで、不満なく住んでたから、せめて残り20年のローン残債を無くしてくれないかなぁ、と思う今日この頃

>>241
三井は買い取りもやってるから買い取ってもらってそのお金でローンを返せば残債０になりますよ。

すっかり盛り下がりましたな

住民板は一気に過疎化だね。
あとは住民の意見ががまとまるかと、責任の押し付け愛から費用負担がどうなるのか、それにより保証がぐっと下がるのかというとこかな。
流石に騒いでももう好条件は引き出せないし、野次馬も飽きてるからなあ。

何年かあとには、ひっそりと建て替え合意のアナウンスが流れるのだろうか？

>>244
いや、それはないでしょ。三井はお得意ののらりくらり戦法で5分の4にならないように買い取る筈だから。先に売り逃げしたもの勝ちですよ。

>>245
いや、建て替えないのもきついでしょ。
三井にしたら買い取った物件を次に売れないんだから。

>>246
そうかな？別に売れなくても建て替え資金出すよりはマシだと思いますが。三井にしたら5分の1＋1部屋で買い取りは止めるでしょうし。

>>247
いやいや建て替えなかったら買い取りでほとんど出ていくでしょ。
三井に買い取りの制限はできないんだから。
へたすりゃ５分の４が買取ででてったら三井には売れない不良債権が残るだけ。

>>248
買い取り制限出来ない論拠はなんですか？品確法ですか？それとも三井レジの社長発言ですか？

建物診断で耐震性を含めて住むことに何の問題もないことが証明されれば
（そうなる公算は高い）買い取った部屋を販売することに法的問題はないはず。
価格は落ちるだろうけど。