なんばセントラルプラザ　リバーガーデン【契約者専用】Part.3

以前、老犬を飼っていると書き込みしたものです。
ワンコも年齢とともにわがままになって、要求があれば吠えて呼びつけますし、トイレも一晩もたなくなっています。
未だ引っ越しをしていないのは、我が家のワンコのことも原因のひとつです。
書き込みをされている方たちのように、寛容な住人の方々ばかりとは限らないので悩みますね・・・
一軒家からマンションへの引っ越しは、メリットとデメリットがありすぎてまだ踏み切れません。

77.79で書き込んだものです。
80さん
文面だけではなかなか状況が判断しずらかったのですが、そういうことだったのですね。
感じ方や考え方は人それぞれ違うので妥協点を探すのは大変かもしれませんが、人もペットも含めてみなさんが快適に過ごすことができるようにと心から思います。
それから、意外と壁が薄いようなので、うちも近隣に迷惑をかけないように気をつけます。

C棟住人です。

今一緒に暮らしている犬は全くといっていいほど吠えないので助かってます。
以前は良く吠える犬を飼っていたこともあります。苦労しました。犬種も今のと同じですし、しつけの方法も同じはず…犬の個性なんですかね。ワンちゃんも年齢に従い少しずつ大人になりますから、吠えるワンちゃん飼われている皆様くじけずかんばってください。なるべく犬を飼われていない方の迷惑にならなければ良いのですが。

A棟前の公園に犬のフンが放置されているのを最近よく見かけます。ビニール袋にわざわざ入れて置き去りにしているようなものもあります。愛犬家として本当に恥ずべき行為です。そんなルール違反を見つけたら勇気をだして注意していきましょう。

かんばって→がんばって

犬は吠えるのが当たり前、子供はドタドタ走るのが当たり前とは
誰も思っていないと思います。
鳴き声も時々聞こえてくることはペットとして当たり前でしょう。

でもずっとうるさく吠え続けている声が聞こえてくるときは
飼い主の方はどう思っているのかと腹立たしくなる時もあります。

上手にしつけて大事に飼っていらっしゃる飼い主さんを見ていると
ペットのある暮らしをうらやましく思うこともあります。

寛容の心を持ちつつも、やはりお互いの生活に気を配りあって
気持ちよく暮らしたいものですね。

犬種関係なく犬によって性格が全然違ってきますからいろいろありますよね
老犬になると、認知症になって夜鳴きする子もいるでしょう

うちも「キャンキャンよく吠える」というイメージが強い犬種ですが
子犬の頃から厳しくしていたせいか老犬になってもほとんど鳴かないので助かっています
個体差もあるので同じしつけをしても吠える子は吠えるんだと思います

A棟前広場の芝生がある丘の飛び石のあたり、裸のままの糞の放置、
おそらく糞が入っていると思われる
口をしばったビニール袋の放置を見かける事があります
せっかく拾うところまでしたのだがら持ち帰って欲しいです
中が不明なので無闇に触る事も怖くてお掃除の方に任せていますが
掃除の方のは本当に申し訳ない気持ちになります

またこれは私の不注意もありますが、夜に放置された食べ残し？の食べ物を犬が舐めてしまってお腹を下した事もあります

夜に散歩をさせているとき隣のタワーマンションからくしゃっとなったビールの空き缶が降ってきたことも
ありゾッとしたこともあります

色々な場所から集まってこられる広場なのでみんなで綺麗に利用したいものですね

NO86さん

おとなりのタワーマンション、以前は火のついたタバコが落ちてきたこともありました。
マナー悪いなって思いました。すぐ消しに行きましたけど・・・・、火事になりかねませんよね。

犬のこと、リードなし、もしくはつけてはいるけど、飼い主がリードを持っていないことがあります。
ドッグランではないので、しっかりしてほしいなって思います。

犬の散歩中に、一度馬乗りになられて困ったことが・・・。
ノミが移ったりするの嫌だし、今はお散歩コースを変えています。

普通になるいてても犬をにらんで近づいてくる老人がいます。
犬が警戒してう～ってうなると「うるさい、ほえるんじゃない」って言われました。
だったら、近づいてくるなよって心の中で思ったんですが・・・・。
色んな人がいるんだなっと、またお散歩コースを変えました（笑）

試行錯誤しながら、ご迷惑かけないようにワンコライフを楽しんでます。
また色々情報交換したいです。

ペットについての話題が出ているので、飼っていない者からの意見を書かせて頂きたいと思います。
うるさい！吠えるんじゃない！と言った人の行動は、犬嫌いな人にとっては、仕方ない反応だと思いますよ！
私は、犬嫌いでもないですが好きでもないので、基本的に犬にも犬を飼っている人にも出来るだけ関わりたくないです。
それとマンションは、人が住む場所なので、いろんな人がいるのは当然のことです。
人と人は、話し合いによって問題を解決しなければなりませんが、ペットと話し合いは出来ません。
ですので、犬を飼うなら周りの人達に迷惑や嫌な思いを絶対させないという思いと責任を持って飼って頂きたいです。
マンションが飼育可能だとしても、外に出れば、飼育可能とか散歩可能とかペットを飼っていない人からすれば、そんなルールなんか関係ありません。
ペット可能とかいう前に、人間が住む環境であることが大前提です。
人間の住む環境の中にペットが存在している事を再認識して頂きたいと思います。
飼っている人達には、厳しい意見に聞こえるかもしれませんが、基本的に合わせなければならないのは、ペットを飼っている側の人達だと思います。
その事を自覚しているからこそペットを飼っていると思っています。

>>88さん
我が家もペットを飼っていません。
でも>>87さんの場合は老人の方から犬をにらんで近づいてきたのですから
警戒した犬がある程度吠えるのは当たり前だと思います。

現在の世の中、私はペットを飼っている方たちと共存していくのがベストだと思っています。
ペットを飼っている方の中にもマナーの良い方もいれば、悪い方もいます。
それはペットのいない方も同じです。平気でタバコの吸い殻をポイ捨てする人もいますから。

マナーを守ってペットと散歩するのはふつうの行為です。
>>外に出れば、飼育可能とか散歩可能とかペットを飼っていない人からすれば、そんなルールなんか関係ありません。
という意図が理解できません。

人間の住む環境にはペットも共生する環境になっていると思いますよ。
そのために人間にもペットにもルールがあるのではないでしょうか。

>>89さん
88です。
勿論、ご指摘いただいた内容は理解しているつもりなので、私もペットを飼っている人達と、仲良く生活し共存していきたいと考えておりますので、外で犬に会った時でも嫌な顔もしませんし、可愛いともいいますよ！
しかし、今回の書き込みでは、バカ正直に率直な意見を書かせて頂きました。

ベンチがあるので座ってタバコ吸いやすい→コーヒーかビールを同時に飲む→そのままポイ捨てする
マンション住民でなく、散歩途中や自転車で移動途中、仕事途中の人が多く見られます。
近所のマンションはベンチがない分比較的喫煙者やポイ捨てが少ないような気がします。
憩いの場なのに非常に残念です。
ほんとに喫煙やめてほしいです。

たばこのポイ捨てだけでなく、浮浪者風の人たちが朝から缶ビールのんだり、
木製舞台のあたりに、春夏は浮浪者が寝ていたりするのが
ちょっと気持ち悪いです。時々酔っ払いが寝ていたり・・・・・。

ハッピーグランパの像のあるベンチでは、当マンションのパーキングの警備員（以前いました）が、
座ってタバコを吸って灰を落としていたのには驚きました。
休憩中だろうけど、マナーなってないなって思いました。

ごみのポイ捨て問題や、自転車通り抜けも急速でさーっと側を通られると、
小柄な年配の母は倒れそうになり危なかったんです。
A棟エントランスを出てすぐのあたりだったので、びっくりしました。
こっちが気を付けていても、相手からぶつかってきたり、されそうになると怖いです。

A棟前のエントランス前広場は公共の場所だし、エントランス横のコリドールも提供空間なので
一応どんな人が利用していても仕方がないかなと思っています。
もちろんゴミや吸い殻は論外ですが、それさえ守っていただければどなたでも許容できます（笑）

それよりも、広場が深夜に若者のたまり場になるとイヤだなあと気がかりだったのですが
それは今のところ、ほとんどないようなので嬉しいですね。
どちらかというと個人的には浮浪者風より、バカな若者の集団の騒音の方を敬遠するので。

パーキングの警備員の喫煙も論外ですね。私なら即管理人室へ報告、注意してもらいます。

私もマンションの出入りする度に受動喫煙させられるのは気分が悪いです。
ポイ捨て禁止でなく禁煙としっかりベンチに貼ってほしいと思っています。
ましてマンションの警備員の喫煙なんて論外です！

広場はマンションの敷地ではないので禁煙エリアにするのは無理でしょう。
なのでベンチに禁煙の張り紙はできないと思いますよ。
ゴミ、吸い殻のポイ捨てを放置せず、清潔な雰囲気を維持することが最善の策でしょう。
清掃担当の方には感謝しています。

私もそう思います。

お掃除の方、感謝してます。
すごく丁寧に掃除してくれてますし、管理人の方も、
ごみ袋を持って定期的にマンション周辺を見回ってくれてるし、頭が下がります。

どうしても気になるようでしたら管理人室に訊ねてみたらいかがでしょう。
すぐにわかると思いますが。

確か過去レスでマンション前(滝あたりやJRと共用の部分)は禁煙エリアだと書いてました。受動喫煙は匂いだけでなく健康被害もありますし、精神的ストレス大きいです。子供の出入りもよく見かけます。ポイ捨てしなければいいと言うものではないと思います。

C棟側平面駐車スペースの白のクラウンは他と同じ料金であの場所を借りられている訳ではなく、他よりも高い料金で借りられているので、障害の有無が不明な現時点でそこまで問題にする様な事ではない気がするのですが…
車種が車種だけに疑いの目を向けてしまう気持ちも理解できますが。
それよりも後の人が待っているのに長々とパーキング内にとどまっている人をちょこちょこ見掛けるので、その事が気になります。
次の人が居ようが居まいが自身が出た後も一定時間操作できないので、スピーディーな出入りを心掛けてほしいものですね。
他人の迷惑を考えない人が少なからずいるのは残念です。

>>99
マンション前が禁煙エリアだという根拠はありますか？
ただの希望的観測なら実効性は無理でしょう。
今日も清掃の人たちはたくさん吸い殻を拾っておられました。
私も数本拾って清掃の袋に入れました。
日々の美化の意識が何よりも大切だと思います。
それが喫煙者を減らす環境にも繋がっていくことだと思います。

同感です。
マンション前の広場が禁煙だという法律的な規制があるならとっくに表示していると思いますよ。
それができないから毎日掃除の人たちは吸い殻を拾い、ゴミや弁当容器や食べかすを除去してくれているのだと思います。放置していればもっと煙草を吸う人は増えるだろうし、広場も汚くなっているでしょう。
吸い殻をポイ捨てしている人を見かけたらやめて下さいねと声かけしてお願いするだけでも効果はあると思います。それは無理でも、あそこで煙草は吸わない方がいいと思うような環境を住民みんなで維持していくことが大切でしょう。

>>100
あそこって月極の駐車場なのですか？
そんなの初めて聞きましたし、希望者への抽選とかありました？
使用料は月いくらですか？

>>100
＞障害の有無が不明な現時点でそこまで問題にする様な事ではない気がするのですが…

障害者専用のマークが表示していますよ。
私も膝に障害があるけど月極で使用できるとは知りませんでした。
障害がなくても高い料金を出せば使用できるのでしょうか。
お詳しそうなので教えてください。

>>103
私も初耳です。
身体に障害がある方専用の月極駐車場の存在が事前に告知されており、その抽選が公平になされていたのであれば、クラウンオーナーの方に対するこの掲示板の批判は全くもって的外れであり、単なる誹謗中傷にあたると思います。
事前の告知や抽選は行われていたのでしょうか？当スレッドが単なる誹謗中傷の場にならない為にもこの点は明確にしておいた方が良いと思います。御存知の方がおられましたら投稿お願いします。

>>100
今回の件について駐車料金の大小は関係無いのではないでしょうか。
クラウンのあの場所での駐車が公平で適正な手続きを経た上での結果なのかどうかだと思うのです。
ある身体障害者の方が優遇され他の身体障害者の方が冷遇されるというような差別は絶対にあってはいけません。

余談ですが、身体に障害がある方のスペースは一般の方のよりも低く料金設定すべきだと思いません？もし高い料金とってるなら…いけてないなこのマンション。

駐車場使用に関してに理解されてない方は、管理規約４４ページをご確認ください。
平面駐車場の利用料金も表記されてますし、福祉用です。福祉＝身体障害者ではありません。

また、車種や所有者の特徴などを掲示板に書き込むべきではないと思います。

>>106
管理規約には当然目を通しているだけに釈然としません。
契約時、及び駐車場の申し込み時点で福祉用駐車場の件の説明はなかったと思います。
説明がない場合、一般には福祉用は障害者用と異なり多様に解釈されます。
だから初めから対象外の場所と考えていました。
平面駐車場は魅力なので、きちんと説明があれば年寄りのいる世帯などは申し込んでいたかもしれません。
当然倍率は高かったと思います。
説明がなかったので今になって疑問に思う方たちがいるのも当然なのだと思います。
申し込み、抽選前に説明があれば今回のレスのようによけいな詮索をしないでもすんだはずなので残念です。

福祉用となれば車いす利用の方から足腰の弱いお年寄りまで対象は広いです。
そもそも１台分だけ住民用に平面駐車場を作るというのが、いかがなものかと思われます。
デイサービスとか救急車両用にしておけばよかったと思います。

とはいえすでに正規に申し込まれ使用している方に対しては、当スレでこれ以上の書き込みは失礼ですし、人権にも関わりますから、この件は終わるべきでしょう。

そこまで納得がいかないのであれば、売主のリバーさんに確認されたらいかがでしょうか？

今になって確認しても仕方がないでしょうね。
ただ説明抜きの「福祉用」という名目でたった一台だけの平面駐車場があったために
契約されて使用している方がレスでいろいろ詮索されることは気の毒だと思いますが。
リバーに対してどうのと言うことも契約者の方に迷惑になりかねないので、この件は
もうやめた方がいいと思います。

リバーってつくづく使う側の気持ちを一切考えないですねぇ。
あんな作りじゃただの車待機スペースにしか見えず勘違いを誘発して当然ですよね。
外からの見た目以外に全く気を使っていない事は一階以外の作りを見れば明白。
エレベーター内は業務用。
一階以外はパーフェクトなまでの完全団地仕様というか団地そのもの。
価格と立地と室内は良かったからトータルでは満足してるけど、ぶっちゃけパンフレットに騙された部分はあったかな。
ちょっとやり方が汚いなぁ。
パンフレットに載っていた部分以外は徹底的に手抜きで何の思いも伝わってこない。
二階より上の共用部分とエレベーター内にもうちょっと気を使って使う側に立ったマンション作りを心掛けてたらこんなに不満は出なかったであろうに。
お金を掛けなくてももうちょっと見栄えよくできたはずなのにホントにもったいない。
外からの見た目に全力を注いだ分その他をおろそかにしすぎ。
超ワンマン経営の弊害でしょうね。

話、割り込みますが。
駐車場の待合？スペースというのでしょうか、腰掛けが数個並んでいる屋根のないところ。
あそこで喫煙している人がいました。車を出す間くらい我慢して欲しい。あの小さなスペースでタバコ吸われたら嫌です。
あそこは禁煙ではないのでしょうか？わからなかったので注意しませんでしたが。

平面駐車場の件
周知された上で公平な抽選がなされたのかが論点だと思う。
福祉用だろうが身体障害者用だろうが一般用だろうが高かろうが安かろうが。

>>111
いつも同じテンションと同じ内容で出てくるのでデジャブ気味です（笑）。

いつもとは？

わかりやすい。

そうやね。

同意

＞＞113
同意

112さん

それ、管理人さんに確認したらどうでしょう。

「あのスペースって喫煙してもOkなんでしょうか？私見たんですけど」って。
もし、吸い殻を捨てていたり、灰を落としていたら、その件も伝えてみては？

以前、管理人さんと吸い殻のポイ捨てについて話したことがあって、
「ごみのドラム近辺はポイ捨て禁止なので、喫煙してる人がいたら注意しています」って
おっしゃってました。


個人的に注意すると住民間のトラブルにもなるので、
なるべく管理人さんにお願いした方がいいかも。


ここの管理人さん、丁寧に話を聞いて説明してくれますよ。

>>120
お返事ありがとうございます

今度、管理人さんに確認してみます。

吸い殻の行方までは確認していませんが、あの狭いスペースで喫煙されると、モロに煙吸いましたので。煙を避けて離れたら車待ちの順番から外れてしまうので、あそこで待ってるしかないですし。
喫煙について全住民が再確認したいところだと私は思っています。

>>120
管理人さんのおっしゃった言葉をそのままお書きになっているとしたら、意味がよくわからないのですか。
ドラム近辺は「ポイ捨て禁止」なのか「喫煙禁止」なのか、どっちなのでしょう。

ポイ捨て禁止は吸い殻だろうとゴミだろうと、どんな場所でも当たり前ですよね。
ポイ捨て禁止だからといって喫煙禁止とはならないと思うのですが。

学校のような公共施設とは違うので
敷地内すべてが禁煙というわけにいかないかもしれません。
もちろんポイ捨てはどこでもアウトですけど。

もし駐車車の待機場所が禁煙なら、知らないで喫煙する人もいると思うので張り紙とかしてほしいですね。
いちいち管理人さんを呼びに行ったり報告しなくてもすむと思うので。

とにかくこの辺はマナーの悪い人が多すぎます、駐車場で待ってる人がタバコ吸ってるのは何度も見ました。私は灰皿が置いて無い限り禁煙だと思うのですが。

私も灰皿がないところは禁煙だと思っています。
今は分煙が当たり前なので‥
産経ビルのエレベーターのところでタバコ吸ってるサラリーマンもほんとイヤです。住人ではないと思いますが。

話は変わりますが、最近廊下のフローリングがミシミシというようになりました。これは湿度などの関係でしょうか？

灰皿のないところがすべて禁煙だということはないと思います。
私は全く煙草は吸いませんが、最近は携帯用の灰皿もずいぶん普及しているようですから。
CMでも携帯用の灰皿はみかけますから、灰皿がないところで煙草を吸う時のエチケットのひとつになっているのではないかと思います。
公園やマンション前の広場のベンチなどで、灰を落としたり吸い殻をポイ捨てするのではなく、携帯用灰皿を用いて煙草を吸うのは個人的には気になりません。
喫煙者もそうでない方も、ペットを飼っている方もそうでない方も、お互いにルールを守って共存するのが大切だと思っています。

路上喫煙禁止地区でない限り喫煙はするのは自由です。ですが駐車場はマンション敷地内です。そこに灰皿はもちろん設置されていません。ショッピングモールもIKEAなども駐車場で灰皿があるところではみなさん吸ってますがそれ以外は禁煙です。そのような話だと思います。
携帯灰皿を話にだされるとどこでももちろんタバコ吸えるというしかないはずです。
マンション敷地内で禁煙場所であればタバコはやめてもらいましょう。

>>126
マンション敷地内であれば、すべて禁煙だとする権限があなたにあるのですか？
もちろんないですよね。
私は煙草を吸いませんが、住民の一人として認められません。
もちろん駐車場が禁煙だと規約に明記されていたり
管理組合の総会で提案されてあらたに規約が改正されれば従いますよ。

そうでない限り今後とも、管理人さんも駐車場で携帯用の灰皿を使って喫煙している方を実際には注意したりできないでしょう。あなたもできません。当然ですが。

IKEAは灰皿設置スペース以外禁煙って定めらてるから灰皿ある場所で皆さん吸うって事ですよね？
なんで、マンションは灰皿なくても禁煙って定められていない場所なら個人の裁量で携帯灰皿使って吸ってもいいってことですよね。

日本は法治国家ですので、禁煙と明示されていたり、禁煙が法律で定められていたり
法人その他の規約で定められている場所では絶対に守らなければいけません。
ただ気にくわないからとか、嫌いだからとか、やめて欲しいとかの恣意的な理由だけでは
世間の大勢だからといって強要することは逆にできないでしょう。
個人的には煙草は苦手なので、そういう方の気持ちは十分よく分かりますが。

吸ったら落ち着くなどをのぞけば、タバコは百害あって一利なし。
ここは禁止されていないから吸えるとか吸えないとかも大事ですが、マナーが一番大事だと思いますよ。