東京サウスゲート計画＜16＞

>>80
違います。
立体化は踏切解消が主な目的です。

踏切の辺りはｓ字カーブのため、スピードがものすごく遅いです。
それが開かずの踏切の一因でもあるので、ｓ字もストレートに近くになるんでしょうが、
そうなると本当に勾配的に立体化できるのかと思います。
山手線の留置線にホームを設置という話もありますが、いくら何でも勾配がきつくなり過ぎます。
いつになったら秘策を公開してくれるのでしょうか。

82ですが、文章に矛盾がありました。
踏切解消をしたら踏切が開かないとか関係ないのでｓ字のままでいいかも知れませんが、時間短縮のためやはりｓ字カーブも改善して欲しいですね。

>>78
＞増えてる理由は羽田から、もしくは羽田への通過客ですかね
かなり相関あると思います。

>>82
京急品川駅をもっと北側に移動させる案もあるかもしれないですね。

現状では高輪口駅前広場が支障になりますが、それを第一京浜を挟んだ
GOOS側に新設すれば解決できなくはなさそうな・・

京急が高輪口周辺のビルを買い占めているから、解体してホーム及び新駅ビルにしようとしているのかも知れない

WING高輪EASTー高輪口駅前広場ー京急第10ビルを一体化した
南北に長い巨大駅ビルを建て、1F京急品川駅、2F歩行者デッキ、
3F～商業施設/オフィス、というのも考えられそうですね。

京急第１０ビルや並びのビルにも貸会議室が増えていますよね。
原状回復が容易な形態ですから定期借家で退去前提かな。
解体準備が着々と・・・

確かに、港南口側のアトレ品川とちょうど東西にまっすぐになる
位まで京急駅を北寄せすることができれば、八ツ山橋を3Fの高架
で何とか越えられるかも知れないですね。

>>89
でもその位置だと、ホームを設置するスペースがないんですよね。
もう地下化しかないと思うんですけどね。

＞＞90
京急駅を地上化すると既に都がコミットしている以上、
85案のように駅前広場をGOOS側に移す等の大胆な発想が
必要になりそうですね。

品川駅周辺地区計画の地区別概要が次第に具体化され、
残るは品川駅街区地区になっている状況の中、京急が
どんな具体案を出してくるのか楽しみです。

三田台公園（三田４丁目）をご存知ですすか？
公園内のビオトープの木々が伐採されて、
ダスト舗装（見た目はアスファルト舗装）に
変わるそうです。
子供の運動施設が必要との事。
緑あふれる環境がなくなるのは残念です。

サウスゲートエリアの未来は視覚的にイメージするのが難しいですね。
どこにどういうビルが建って、鉄道のホームや線路がこういうふうに設置されてなど、
具体的な話がなかなか出てこないので。
緑化します、新駅を中心としたストリート型まちづくりをします、回遊性云々と抽象的情報ばかりです。
ストリート型まちづくりって当人の頭の中だけ具体的なイメージがあるんでしょうね。
説明してくれないとイメージできません。
西武、京急も再開発をするとしか言っておらず全く具体的な話をしませんね。
裏でバチバチの駆け引きがあるんでしょうけど。
二十年後も操車場の再開発以外変化なしというのは避けて欲しいですね。
でもあり得る話です。

三田台公園（三田４丁目）

ウォーキングで歩くので知っています。
見晴らしの良い一帯ですね。
近くにもっと広い亀塚公園があるから、ことさら運動施設をと言わなくてもいいとは思います。
港南側にスポーツセンターも整備されていて賑わっているようです。

サウスゲートからは若干離れますが、三田の町名でも高輪を名乗るマンションもあるし、まあいいかな。

>>93
お役所仕事でよくあるような漠とした情報の小出しなので、
何だか分りづらい面がある上に、優先整備地区だけで東京
ドーム10個分はある巨大プロジェクトのため、全体の
イメージが湧きにくいのも確かですね。

ただ、各方面から散発的に出てくる諸情報を踏まえながら、
現地を実際に丹念に見てゆくと、着実に下準備が進みつつ
あるのが分ります。

「20年後も変化なし」にはならないでしょう。

>>93
既に都が指針と計画を出してますし、
京急は副社長がリーダーの品川開発室を
1年近く前から作ってる動いてる。
そして、西武も直近インタビューで、
過去最高の四千億掛けて20年度から
開発を進めると明言してる。
そしてリニア品川駅の工事は既に地下で始まってる。

基本は今年度中に策定され、
来年度に正式決定する新駅エリアの都市計画発表から
色々な情報がオープンになり、動き出しますよ。

>>92
三田台に住んでいる者ですが、昨日の説明・意見交換会に参加しそびれてしまいました。
もし参加されたのであれば、背景事情や参加者からどのような意見があったのかなど、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。

あんな小汚い公園どうでもよくね？

三田台公園（三田４丁目）変更計画

既存の「ビオトープ」の大部分と新たに取得した「拡張区域」の
木々を伐採し、地面は芝生ではなくダスト舗装に変更予定。

公園整備と言うよりは、計画事業地を更地にする変更案かと、
誤解されかねない印象を受けました。
公園横の角の土地もすでに取得している様です。
（この方のブログの事業経緯によると。http://blogs.yahoo.co.jp/uratachitoshi/33322966.html）

子供がボール遊びが出来る広場の為に地面を舗装整備までしなくても良いのでは？と思いました。
芝生又は、現状のウッドチップ敷きでも、子供は走り回れる広場は整備できると思うのですが。

背景事情や参加者の発言は正確に伝える事が出来そうにないので割愛します。
緑あふれる公園が維持出来れば、私は嬉しいのですが。

>>99
ありがとうございました。拡張区域は住宅があったところで緑地ではないし、ビオトープも元は銀行寮で多くは草地ですが、今ある樹木はなるべく残して欲しいですね。
＞子供がボール遊びが出来る広場の為に地面を舗装整備までしなくても良いのでは？と思いました。
＞芝生又は、現状のウッドチップ敷きでも、子供は走り回れる広場は整備できると思うのですが。
同感です。亀塚公園のような芝生広場で良いと思います。

高輪公園を芝にして欲しい。

お読みだとは思いますが？
「副都心線には｢羽田直通｣という構想があった」東洋経済
http://toyokeizai.net/articles/-/92912

再浮上する可能性は10％くらいはあるかも？

>>102
副都心線(13号線)は品川経由羽田空港への直結が当初
具体的に検討されていたとは知りませんでした。

ただ時代の流れからすると今は、副都心線の延伸よりも
都心部・品川地下鉄構想のような港区内陸部・永田町と
品川駅を結ぶアイデアの方がいいかもしれませんね。

>>101
いいですね。西の方の段差もなくして全面芝生にして欲しいです。
日陰になる木も植えて。
公園の近く、グランドプリンスホテルの前の東西を走る道沿いには、なんか廃屋みたいな建物が数件ありますが、どうなっているんでしょうか。
あそこ全部自治体が購入して、高輪公園を広くして欲しいですね。

将来環状4号線が通るとあの辺の用途地域が変更されると思いますが、
4号線沿いは商業地域になって高いビルが建つということはありうるのでしょうか。
本当は道路や賑わいから少し離れた静かな公園がいいんですけどね。

＞なんか廃屋みたいな建物が数件ありますが、どうなっているんでしょうか。

あれはグランドプリンスの元社員寮なので、たぶん西武の所有地だと思います。
環状4号線の用地として用意されているのでしょう。

4号線関連だとご承知の通り衆議院議員高輪宿舎が既に解体され、更地化され
ましたが、かなりの広さなので道路部分以外の土地がどう再開発されるのか
も気になるところです。

>>105
環状4号線の整備予定地はあの廃屋群よりやや南になるようです。

確かに都市計画道路周辺で空き地が目立ちます。
立ち退きの代替地のことも
考えているのかもしれませんね。

＞＞106
環状4号線ができるとグランドプリンス高輪のゆったりとした
車寄せの風情が損なわれてしまいそうなのが残念ですね。

ただ一番古い建物なので、西武の品川再開発もまずはここら辺り
から始まるのかも・・

>>108
幹線道路沿いのホテルになるんでしょうか。
だいぶセットバックした位置に建て替えるのでしょうけど。
緑に囲まれた静かな環境の維持は難しそうですね。

前にも書いた八ツ山踏切の件ですが、踏切の少し先に第一京浜から線路の下をくぐって港南側に
出る道路はかなり前に完成しているので、やはりいずれ踏切を撤去して終わりということだと
思いますが。

あの踏切、道の先にある信号で右は北品川商店街に入るか、左は旧海岸通りに出るか、まっすぐ
行って山手通りに出るかなので、線路の下の道あれば無くなっても誰も困らないでしょ。

山手通りに出るなら、第一京浜まっすぐ行った方が早いし。逆に今から、もしわざわざ線路を
持ち上げて立体化するということなら、なんであの線路下をくぐる道を作ったの？
って感じですよね

あの踏切と道路は廃止して北品川駅からの線路をまっすぐに付け替えた方が
安上がりで早いと思いますがね。

>>110
確かに八ツ山橋交差点から踏切に伸びる線路上の道路自体を撤去するというのもありそうですね。
でも都のガイドラインなどにはその道路はつながったままで踏切解消する体(図を見ても)で書かれてますね。
しかし最終的な答えは、おっしゃる様にその道路自体を無くして踏切解消という気がしますね。
これだと山手線留置線の辺りにホーム設置しても勾配の問題も生じず、地平化できそうですね。

>>111
都営アパート再開発すればいいのにな

八ツ山アンダーパスは、バスなどの大型車と自転車は通れないと聞きました。
踏切がなくなるとその点が問題になってくると思うのですが・・どう解決するのでしょうか。

すみません、↑114は「踏切のある道路がなくなると」の間違えです

111

京急が新馬場あたりから泉岳寺まで第一京浜の下で地下化されなければ、
（リニアと南北線延伸とはクロスしますが）
111さんの推測が現実的でしょうね。
北品川駅の高架を少しかさ上げして、アンダーパスとして
（なぎさ通りと第一京浜は7メートル程度の高度差があるので可能）
旧海岸通からの道（八つ山公園脇の道）を第一京浜までつなぐのが効率が良い気がします。
既にこの道はセットバックが進んでいます。
（こんな交通量が少ない道を何故大幅に拡張するのか大きな謎でした）
もっと進んで、
海洋大学を横切って、海岸通までつながると首都高の新しい導入路にもつながっていいかも。
都営アパートは一部耐震工事をやっていますが、この十年以内には建て替えが必要でしょうね。
それに伴って運河の一部埋め立てと船宿の高浜運河への移転
大幅な区画整理が進むと思います。
どちらにしてもサウスゲートといっても港区だけの話ではなく、品川区の計画を待っています。

>>112
問題はJRが留置線用地を京急に譲る気があるのか否か、ですかね
JRとしては新たなホーム用地として確保しておく可能性もあるし、商業施設等にする可能性もある
京急としては留置線なんかあてにせず、高輪口周辺のビルを解体して新ホームにする気がしますね

＞京急としては留置線なんかあてにせず、高輪口周辺のビルを
解体して新ホームにする気がしますね

確かに・・
2面4線の地上駅にするためには高輪口のロータリー辺りまで
対象にしないと新ホーム4線の幅が取れないのでは。
その場合パチンコ屋のある京急第10ビルを解体し、そこから
地下にもぐるとか。

八ッ山橋を高架化するのであれば勾配の問題で山手線留置線の活用は無理でしょうね

＞山手線の留置線にホームを設置という話もありますが、

＞問題はJRが留置線用地を京急に譲る気があるのか否か

頻繁に出てくるこの話、答はここにあるかと
→　http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150817.pdf

＞頻繁に出てくるこの話、答はここにあるかと

こうして見ると、赤の矢印の部分に占めるJR東の
敷地割合が結構大きいのが分りますね。

区画整理をして２社の区分所有による大規模駅ビル
が建設され、その1F部分に京急品川駅が地上4線化
されるというイメージでしょうか。

120にアップしていただいている図で、
区域5,6と第一京浜、及び京急第10ビルに囲まれている土地は、なぜ区画整理事業の対象になっていないんでしょうね。
ここもガイドラインでは品川駅街区地区として、優先整備地区になっているんですが。

＞＞122
この部分は環状4号線が東西に貫いていく所ですが、
まずは都が複数の道路計画案を提示しそれを一本化
していくようなので、再開発事業の方法が異なって
くるかも知れませんね。

>>121
ポイントは
１．山手線留置線部分が土地区画整理事業区域に入っていること（所有者が変わる）
２．この図がＪＲ東日本によって公開されていること

＞区画整理をして２社の区分所有による大規模駅ビルが建設され、
土地を両社で共有ですか？鉄道用地でそのような事例は聞いたことがありません。所有者が変わる＝京急に譲渡される、ということかと。しかし、どのあたりに京急地平化新駅が整備されるのかまではわかりませんね。高輪口広場（国道から線路側に凹んだ部分）も土地区画整理事業区域になっていることを踏まえれば、この部分も京急が取得して地平化用地になるのではないでしょうか。

>>122
＞区域5,6と第一京浜、及び京急第10ビルに囲まれている土地は、なぜ区画整理事業の対象になっていないんでしょうね。
これらの土地は所有者が変わらないということですね。

＞山手線留置線部分が土地区画整理事業区域に入っていること（所有者が変わる）

JR東が所有する留置線部分と相当部分を京急が所有する区域4の
第一京浜接面部分とを交換するのというのもありえそうですね。


＞これらの土地は所有者が変わらないということですね
少なくとも環状4号線にかかる部分(石松ビル・ISAビルあたり)は
都が買収する必要がありそうな感じです。

三田台公園から聖坂を少し下った所にある大きな廃墟ビル、
元の三田東急アパートメントで、5年位前に住友不動産が
取得しているようですが、あれはどのように再開発される
のでしょうね。

かなり大きな建物なので、第一京浜から見上げてもその
廃墟ぶりが目立つのですが。

港区の「田町駅西口・札ノ辻交差点周辺地区まちづくり
ガイドライン」にも含まれているみたいです。

三田の廃墟ビルは三田台公園より更に北ですし､別のスレが良いかなと思いますけどこのスレの賑やかしには良いかな。
方向性は決まってるのではないでしょうか。

＞＞128
？
　
廃墟ビルあたりも品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン
(いわゆる東京サウスゲート計画)の地域内だから別にスレ違い
ではないよ。

確かに優先整備地区ではないのだが、それは三田台公園あたりも
同じこと。

120の地図の南側、東横INN品川駅高輪口やRIKENの建物付近は何で区画整理事業エリアに入ってないんだろうね？

RIKENだけに、利権がある？