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匿名さん [更新日時] 2024-09-20 18:16:54
【一般スレ】定年ビンボーが怖い| 全画像 関連スレ まとめ RSS

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前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30

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「定年ビンボー」が怖くないですか?part5

  1. 17065 匿名さん

    >>17062 匿名さん
    >最初は勝たせて
    裏カジノのこと言ってるの? 胴元が操作出来るとこなら理論上可能だが…

  2. 17066 匿名さん

    各証券会社に割り当てられる未公開株
    抽選と言っても公正のはずがない
    あと機関の買付情報、インサイダー情報
    絶対ではないが確率が高くなる

  3. 17067 通りがかりさん

    >>17053 名無しさん
    ただの住所としての階確認だよ
    何組?ってクラス聞くのと同じ
    タワマン意識しすぎでは?

  4. 17068 匿名さん

    証券会社が手数料収入を柱にしてるのは顧客から預かってる莫大な資金を運用してもそれ以上稼げないと知ってるから
    確実なのは手数料
    だから上がったら早く売れ売れと言って下がったら今が買い時だといって売ったり買ったりさせる
    ちょっとしたニュースも大げさに

  5. 17069 匿名さん

    もちろん社員も給料の方が確実だと分かってる。運良く儲けた顧客を見て勘違いして投資家になる人もいるだろうが
    だいたいは上から言われたことを勧めてるくるだけで何にも知らない

  6. 17070 匿名さん

    デリバティブ全盛時の機関投資家は必ず逆張りして、プラマイの差額を常時シミュレーションしながら資金を運用していた。
    個人でできるレベルじゃない。

  7. 17071 匿名さん

    私は5つの証券会社に分散投資(投信と株)、あと貴金属を一キロだけ購入したけど、投信の普通分配金だけで、年間3百万の現金収入になっているよ
    基準価額より値下がりしたら再投資すればいいので、持ち直したら一気に儲けが出る。(アメリカ関連しか投資していない)
    日々睨めっこすることもなく一喜一憂せず米国関連銘柄で長期で持つ人は殆どの人が儲けている。

  8. 17072 匿名さん

    すべて結果論だが
    株式は数年単位数十年単位で波があるから良い選択をして動かなかった人は数十年勝ち続けられる。10年20年寝かせておけるお金で運用すべきだね個人は。

    しかし数十年前にゴールドや米国株を勧めても相手にする人は少なかっただろうしこれからゴールドや米国株がどうなるか誰も分からない

  9. 17073 匿名さん

    家信託は手数料が高いのでインデックス買いをおすすめしてるねひろゆき氏は。
    全世界の株式を少しずつ反映した全世界株インデックスとか世界が滅亡しない限り紙くずにはならないだろう笑

  10. 17074 匿名さん

    そういえば2ch 創設者ひろゆき氏は Google を激推ししてたけど今かなり下がってる。ひろゆき氏でさえ上がってる時は有頂天で人に自慢推してしまう
    そんな時がてっぺんフラグだね

  11. 17075 匿名さん

    >17073
    家信託>投資信託

  12. 17076 匿名さん

    投資に疎く、触っていて投資信託が関の山なんで貧乏なんですね。
    You Tubeが情報源では遅すぎるんで、動画出してる人(の裏方の人)の元ネタを探してみて自分で考えることで貧乏から脱せるよ。

  13. 17077 匿名さん

    定年間際から投資なんかに手を出さない方が正解。手をだすなら中年まで。

  14. 17078 匿名さん

    投資は無くなってもいい金でやるのがいい。
    ひと儲けしようというさもしい根性が運用を誤るもと。

  15. 17079 匿名さん

    そもそも多くの人はラクして儲けたいんだから、嫌な勉強すると本末転倒になるw
    それに勉強したからって投資成績が上がるとも限らないからね

  16. 17080 匿名さん

    あの町では、いまだにフロッピーディスクを使っているのだから、楽したいのでしょうね。今まで通りにやっていれば給料もらえるんですもんね。

  17. 17081 匿名さん

    「勉強していい仕事に就けばしっかり儲けられる。」と公務員から医師に転職した息子が言ってた。

  18. 17082 名無しさん

    少なくとも繰り上げ返済や定年前完済を叫ぶビンボーババの意見は無視するのが良いと思いました。

  19. 17083 匿名さん

    >>17081 匿名さん
    医系技官?

  20. 17084 匿名さん

    自分の状態を弁護するような意見に賛同するのは人間心理としては仕方ないねw
    やっぱり金があったらローンは早く返したいでしょ

  21. 17085 匿名さん

    自分の立場を否定するような意見にはなかなかなれないからね

  22. 17086 匿名さん

    自分を俯瞰してみるという高度なレベルに達しないと笑

  23. 17087 匿名さん

    >>17083 匿名さん
    >医系技官?
    国家総合から医学部に学士編入して医師。

  24. 17088 匿名さん

    出入国管理庁 特定技能制度
    https://www.moj.go.jp/isa/policies/ssw/nyuukokukanri01_00127.html
    特定技能2号というのは、
    在留期限無し、家族帯同可能ということで、
    早速「親も連れてくることができるのか」など、
    いろいろなサイトでこの話題を取り上げているね。
    士業さん、新たな分野を開拓できそうです。

    公益財団法人 東京都福祉保健財団
    外国人未払い医療費補てん事務
    https://www.fukushizaidan.jp/501gaikoku/

  25. 17089 匿名さん

    >>17087 匿名さん
    そりゃよかったですね。
    一般入試再受験で歳いってると筆記合格点達しててもよく落とされるからね。

  26. 17090 匿名さん

    お金はそのままにしておくと価値がドンドン目減りする。今後は金利も上がりインフレが加速する
    10年前の1万円で買えた生活雑貨も食べ物も、今は1万5千円出さないと買えない。

    もっと極端な話すると、昔の百円銀貨なんか、当時は1枚で電車に初乗り10回乗れたのに、今は1回も乗車できない
    (潰せば額面以上の価値になるけど違法だし、骨董品としては希少年号を除き無価値で二束三文↓)
    https://auctions.yahoo.co.jp/search/search/100%E5%86%86%E9%8A%80%E8%B2...

    ついでに、子供の時ブームで1万円位した切手の「月に雁」なんか、ヤフオクで千円もしないw
     https://auctions.yahoo.co.jp/search/search/%E6%9C%88%E3%81%AB%E9%9B%81...

    やはり株などに真剣に投資せざるを得ない

  27. 17091 匿名さん

    >>17089 匿名さん
    医学部の学士編入は各校の試験日程がずれてるので、各地の大学を複数受験できる。
    難易度は一般入試より難しくなるかも。

  28. 17092 匿名さん

    為替変動が激しいと実感するが日本円を持つことも投資の一種
    財産を投資で増やす事はもちろん何に変えて持つのが一番安全なのかすら難しい

  29. 17093 匿名さん

    これからの日本経済を考えると、円高に向かうのはどうかな。
    1ドル100円で大量にドル建ての米国REITや米国株に投資したので今のところ御の字だけど、日銀が何と言おうと将来も日本の地盤沈下は続くから、ドル高が常態化する気がする。
    何にせよ安ければ買い、高くなれば売る。10%アップしたら換金するとか、自己ルールを決めてフローを回すことだね。
    ずっと持ち続けても良い物とそうでないものをどう分けるかと言うのも難しいけど。
    今年は車の買換原資として、国内株(車両1台分1年で上昇した銘柄)を売ろうかと思う。 

  30. 17094 匿名さん

    銀行や航空会社に就職できたといえば昔ならみなが羨んだ
    今は厳しい
    銀行はどんどん実店舗を減らして
    一番活躍しているサービスはスマホに入ってるアプリ

  31. 17095 匿名さん
  32. 17096 匿名さん

    >>17093 匿名さん
    マイカーローン金利1.5%とかで借りれたら株売らずに配当貰った方が得なのでは?

  33. 17097 匿名さん

    厚生労働省
    高年齢者雇用の現状等について
    https://www.mhlw.go.jp/content/12602000/000551650.pdf

  34. 17098 匿名さん

    内閣府 令和3年度高齢社会白書(全体版)(PDF版)
    https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2021/zenbun/03pdf_index.htm...

  35. 17099 マンション検討中さん

    首都直下型地震被害想定見直されたがこのサイトではあまり関係なさそうだな。
    気にしてるなら日本には住めない。首都ダメになったら日本がダメになるからね。
    免震じゃないし低層階にしておこうかな…

  36. 17100 匿名さん

    マンションは耐震等級が低いから低層のほうがまだ安心かもしれない。
    階段で避難しやすいし、在宅避難でも水や食料の搬入が楽。
    高齢者が高層階に住むと大変そう。

  37. 17101 匿名さん

    >>17099 マンション検討中さん
    地震後は治安も悪化するので、それも考慮した方がいいかも。家が残っても強盗が来たら意味ありません。

  38. 17102 匿名さん

    海外ではデモ隊が暴徒化して略奪とかもあるが日本はないから大丈夫だろう。
    前回の地震の時も全く略奪がないので海外メディアも驚いてた。
    しかも整然と配給を並んで待ってるし
    誰も見てない時は日本もどうなるか知らないが公共の場所では同調圧力と恥を知る文化

  39. 17103 匿名さん

    某マンションの得意な大手業者の知人曰く、会社のトップは豪邸住いだし、自分達も戸建を買うと断言しているよ
    愈々マンション(ケアマン?)に住まざるを得なくなったら、1階か精々2階までと決めているみたい

  40. 17104 匿名さん

    マンションの1階はエレベーター代は無料だと思いますが、2階はどうなんでしょう。

  41. 17105 匿名さん

    マンション購入時に関わる営業ご担当者のみなさまに、
    ご自身の住宅ローンの返済スケジュール
    相談してもいいかもしれませんね。契約前に。

  42. 17106 匿名さん

    6月から平均的家庭の電気代が平均1900円UP。プーチンロシアのせいなので我慢しましょう。

  43. 17107 匿名さん

    ロシアが弱体化するなら、経済制裁の反動での値上がりなど安いものです。間違っても杉村〇蔵のような考え方はしません。

  44. 17108 匿名さん

    静岡のお茶畑の農家さん、
    600万円相当の農機具いっぱい一晩で盗まれたって…。
    新茶のシーズンで明日にでも使いたい機械があるそうだ。
    日本の治安はこれからどうなるのだろうね…。

  45. 17109 匿名さん

    不動産営業職のみなさまは
    労働環境がよろしくないところもあるようですので、

    厚生労働省「労働基準法が改正されました」を
    ご一読なさったほうがいいかもしれませんね。
    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudouki...
    40-50歳でお辞めになられる方が多いようですので…

  46. 17110 匿名さん

    出入国在留管理庁  報道発表資料
    本邦における不法在留者数について(令和3年1月1日現在)
    https://www.moj.go.jp/isa/publications/press/13_00013.html

    総務省統計局 (最終更新:平成29年10月20日)
    外国人による犯罪の検挙件数及び検挙人員の推移
    https://www.stat.go.jp/library/faq/faq25/faq25b06.html

  47. 17111 匿名さん

    もう西暦を併記してくれないと年間隔がピントこない
    先進国は当然西暦で統一してるだろうし
    中国ですら2000年以上同じ年号を使ってるし
    世界中で日本ぐらいじゃないのかな

  48. 17112 匿名さん

    >>17110: 匿名さん

    チェックが出来ないルールはダメ、行政はルールを作製してアリバイ作りにしているだけ。外国人の環境、安定した仕事かどうかの日本企業の取り締まりをしなければをしなければ、知り合いのいない日本で犯罪に向かうのは当然。

  49. 17113 匿名さん

    >17111
    デジタル化以前の問題ですね
    逆にデジタル化でその弱点を補えるかもしれないが
    パソコンの普及が遅れたのもパソコンにない漢字を導入しにくかったせいでその利点が生きてくるのはこれからか

  50. 17114 匿名さん

    外国人に長期に労働だけさせてここで生活するなというのは虫のいい話
    現代の奴隷制度みたいなもんかな

  51. 17115 匿名さん

    ローン抱えた生活が苦しい社員も奴隷みたいなもの。いやな会社は自由に辞めれるが生活のために又どこかの会社に雇われなければいけない。ある意味永遠にどこかの会社の所有物。

  52. 17116 匿名さん

    >>17110 匿名さん
    国策で外国人労働者を増加させてきたツケがまわってるだけ。
    日本は安価な外国人労働力の恩恵を得ているから、デメリットも甘受する度量が必要。
    外国人労働力を減らすなら、同じ賃金で厳しい労働環境で働く日本人を増やすしかない。

  53. 17117 匿名さん

    斜め読みスレながら、スレタイがなんだったのか忘れちゃう。

  54. 17118 マンション検討中さん

    海外旅行者受け入れ戻れば景気も良くなるかな。物価高がこれ以上すすむのは年金生活者には辛い。

  55. 17119 匿名さん

    みんな見栄を張るのはやめようよ。
    我家は(不動産資産だけはそれなりだけど)いかんせん慢性金欠病なので
    5人家族を食わせるために毎日米を炊いて、卵、納豆、豆腐とキャベツ、閉店間際総菜、賞味期限切れ食品で回しています。
    昼は5パック178円のインスタントラーメンともやし。夏は冷や麦。
    たばこなど論外、酒はたまの付き合いで1,2杯飲むだけ。家では飲みません。
    ミネラルウォーターなど言語道断。水道水で十分。風呂もシャワーでいい。
    子供送迎も125ccスクーター。車もあるけど13年落ちです。財布も鞄も靴も背広もそれ以上持たせています。(但しこれらは良いものを買わないと銭失いになります)
    普段着なんかは数着で十分。しまむらでも高いから古着屋か百円ショップw それより安いメルカリやヤフオク、ジモティーも使います。
    これらで回せばなんとかなります。たまの外食もgo to eat券は必須ですね。

  56. 17120 匿名さん

    インバウンドに関係するのは、宿泊業、小売業、飲食業、交通機関(航空、鉄道、バス、船舶、レンタカー等)でしょうから、あまり期待できないでしょうね。JRなんかも早々から利用者はもう戻らないと言ってますし、コロナで家飲みも習慣化したようですしすね。

  57. 17121 匿名さん

    >>17119 匿名さん
    カムチャッカ半島の火山も噴火したから、今年は冷夏で米の値段も上がるかも。

  58. 17122 マンション検討中さん

    首都直下型地震被害想定見直しで防災対策アピールするなら首都機能分散すすめるとか皇居移転検討とか先にしないと。
    正常バイアスってやつかね。

  59. 17123 OLさん

    >>17119 匿名さん

    年収いくらなん?

  60. 17124 通りがかりさん

    ローンはダメ、会社は奴隷制度、国のルールはダメ、東京に住んではダメ、外国人はダメ、 、 、
    ダメダメ言うばかりで、自分を改善しないのがビンボージジババ
    とにかく他人に責任を押し付けて自分は悪くないと主張するのが生き甲斐みたい。

  61. 17125 匿名さん

    普通の人が定年後までダラダラとにローンを返すのはダメでしょ。
    ダメダメ言ってないで自分を改善すれば返済できる。
    ローン返済を他人の責任を押し付けないで自己責任でさっさと返済しましょう。

  62. 17126 名無しさん

    老害の方は日本語がダメになってきてるみたい

  63. 17127 匿名さん

    >>17124 通りがかりさん
    ネガは投資や不動産セミナー勧誘のノルマがあるので大変なんでしょう?

  64. 17128 匿名さん

    どこまで熱いお風呂に入れるか。半分凍ってる川を泳いだり。サウナに長く入ったり。若いうちは競争が好き。我慢大会が好き。自分の能力が他人と比べてどうなのか知りたい。
    余裕のある時はいいがそれを強制されると天国と地獄。普段から自分の能力を知って鍛えておけばいざその時になってもパニックにならないで済む。昔苦労を経験した人はなんとなく余裕があるのはそのせい。

  65. 17129 匿名さん

    >>17128 匿名さん
    体育会系の方ですか?
    何事も他人と比較して競争する生き方は息苦しいだけ。

  66. 17130 匿名さん

    >>17129: 匿名さん

    週刊誌の方ですか? そういう事はぜんぜん言ってないと思いますよ。

  67. 17131 匿名さん

    ホリエモンが言ってましたね。文章読解力なくてその中の単語にだけ反応して文句言ってくる人が多いって。
    斜め読みの人間は相手しない方がいい
    時間の無駄
    私も最初はわざと曲解してるのかなと思ったら実は文章読解力がないだけ
    週刊誌の記者なんかも多い

  68. 17132 匿名さん

    それをいちいちこういう意味ですよと言ってあげるのもめんどくさい
    礼儀正しく意味が分からないのでもう一度詳しくお願いしますとでも言えば丁寧にいますけどね
    まぁそこまでへりくだる必要もないですがね笑

  69. 17133 匿名さん

    ここで発表しても何の得もないんだから自分が言いたいことを言ってるだけ
    反応したいことに反応してるだけ
    喜ぶのはここの管理者の広告収入くらいかな

  70. 17134 匿名さん

    ムキになるところが体育系思考かな?

  71. 17135 匿名さん

    変に落ち着いたふりする、嫌味系の人ですね。 

  72. 17136 匿名さん

    このスレの書き込みを見れば現役定年ビンボーやその予備軍と、現役悠々自適組や老後安心系の違いがわかる。

  73. 17137 匿名さん

    >>17123 OLさん

    副業もあるし年収はいえないけど、家2軒分のローンで月60万、光熱費込々10万、子供の学費が月20万かかり、残りで生活しているので贅沢できません。
    なお自分の好物は納豆と卵焼き、塩を2倍に盛った塩鮭、セブンの230円冷凍ボロネーゼです。
    (あと1年でローンは終わるけど、この生活が多分続きます)

  74. 17138 匿名さん

    相続の関係もあり、割といい立地の結構な不動産資産だけはあり(とんだ「資産家」でして)、固定資産税が高い。
    それに比べて金融資産はさっぱりで、年収はささやか。そもそも貯まらないし、株式投資も下手で時間の無駄レベル。

    というわけで、同じく倹約に努める次第。ジムに通うくらいなら、ひたすらウォーキング。健康第一。

  75. 17139 匿名さん

    ローンが終わった頃には家の価値も下がってまた買い替え。買い替えなくてもあちこちそろそろ修理も必要だろう。永遠ループ

  76. 17140 名無しさん

    無能な家族と同じ目に遭わせないよう、「繰り上げ返済」と「定年前完済」を叫ぶ人がいるだけです。
    あまり気にしなくて良いです。大きなお世話。

  77. 17141 匿名さん

    ギリギリのひとは返済してはいけない。
    だからお金がない人ほど生活コストがたかくなる。金持ちになると保険にも入らないから余計金も余る。

  78. 17142 匿名さん

    >>17141 匿名さん


  79. 17143 匿名さん

    >>17139 匿名さん

    持ち家に住んだことがない賃貸住民の思考。

  80. 17144 匿名さん

    金がないほど同じ生活しようとすると生活コストがかかるということ
    いざという時のために保険と手元にもお金を置いとかなければ心配
    極端な例で言えば
    お風呂がなければ毎回銭湯に行かなければならない、冷蔵庫がなければ毎回コンビニに買い物に行かないとだめそんな感じ。 一度頑張ってその設備を揃えれば生活コストが安くなる

  81. 17145 匿名さん

    >>17144 匿名さん
    設備を揃える時、中抜き(高値つかみ)されてたらどうするのですか?

  82. 17146 匿名さん

    それは別の問題。そんなこと気にしてたら何も買えない。
    心配なら10年保証はしてもらった方がいいかもねそれにもコストはかかる。

  83. 17147 匿名さん

    >>17145: 匿名さん

    富裕層は、企業の高級ぶった演出に慣れているので、セールスの口車にも乗せられることがなく実質的な買い物ができる。

  84. 17148 匿名さん

    富裕層は選択眼があるのでまず騙されない。相手を完全に見透かしています。
    例えば相手が自分で持っていないモノを勧めてきた時に、何故自分では買わないのかを考えます。
    因みに私は富裕層とはいえないけど、マンション業界の人が自分ではマンションを買わないことを知っているので戸建に住んでいますし、銀行や証券会社が金融商品や株などを勧めてきたときに自分で買わないものは、金額に係わらず絶対に買いません。

  85. 17149 名無しさん

    >>17148
    これぞビンボーババの思想という感じのコメントですね!
    もう少し勉強してビンボー脱出を目指しましょう!

  86. 17150 匿名さん

    >>17148 匿名さん
    銀行や証券会社の社員の株取引は会社の内規で規定されています。
    手続きが煩雑なので普通はETFで長期投資位しか出来ません。
    買いの資金が入らないことには株価は上がりません。
    証券会社の推奨がある場合は資金も入ってくるのでご自身の判断で買いで入ればいいですし、業績の裏付けがないなど下がると思うのなら売りで入ればいいですよ。
    不動産業界の人はマンション買わないのとことですが、新築で住み替えを繰り返して利益出している人はいるので単にセンスが無いのではと思います。

  87. 17151 匿名さん

    >>17149: 名無しさん

    もう少し勉強して「繰り上げ返済」と「定年前完済」を目指しましょう。返してからも勉強したことは生きますよ。

  88. 17152 匿名さん

    ご心配ありがとうございます。

    不動産を売ればかなりの額にはなるけど金づるだし都内の一等地を売るわけにも行かず非現実的。
    一番問題なのは他人の言うことも信用できず(過去証券会社の推奨銘柄が下落し短期で損切りして後悔したことが何度かあり)、しかもそれらがトラウマとなり自分にも自信がないから、投資のフローが最近回っていない状態です。この2年は少なくとももっと短期売買をくりかえすべきだったと後悔する事しきり。未だ住宅ローンが残っているし、一寸放置したら金融資産が億を切ってしまいました。
    不動産収入はリタイヤ後も続くのでプラマイで年4桁万円は維持できそうですが、やはりローンと教育費は気が重いです。まあ後2,3年の辛抱ですけど。

  89. 17153 匿名さん

    3億臭の新型?

  90. 17154 匿名さん

    >17152
    不動産収入年4桁万円で金融資産が億切る?
    まだ数年しか経ってないのかな
    そうでなければ相当な浪費家かいろんな出費があるのかな
    子供の教育費も大きくなったもいらないからね

  91. 17155 匿名さん

    昔保険のおばちゃんがしつこいので掛け捨てに入ってすぐ解約したけど
    貯蓄型保険をずっと勧めてた
    お金は保険だけでいいのになどうして客の金を預かりたがるのか
    それからいろんな保険会社が倒産した
    危ないところだった

  92. 17156 匿名さん

    >17154
    ローン支払って手取りがいくらか
    手取り一千万円の不動産収入を得るには何億もの不動産を所有してないと駄目だろう
    だからそのローンも相当なもの
    家賃や不動産収入が減ったらアウト
    危ない橋渡ってるね

  93. 17157 匿名さん

    入居者満タンにして売りつけてから入居者が引き上げるという詐欺まがいの業者もいたから注意だね

  94. 17158 匿名さん

    中古マンションでオーナーチェンジ物件があるが、買ったら賃貸人が不動産関係者とグルで出て行ってしまうようなことはないのだろうか。もともとは空室だったとか。

  95. 17159 匿名さん

    子供がずっと私立だから出る方もずっと4桁万円だよ。本業は別だから、車とか船とか贅沢しなければ余裕の筈なんだけど、似たような資産貧乏って多いんじゃないかな。
    駅近低層マンションを自分で建てたし、不動産系資格もとって入念に計画したから、入居開始後ずっと満室だし、空いてもすぐ埋まる。駐車場経営も満杯だしね(一応空室率20%で計算)
    東京以外や駅遠だったら、こんな危ない橋は渡らないよ。
    ローンも2年で全て終わるし子供も卒業するので、そうしたらラーメンもサンヨー食品にランクアップします。
    いいたかったのは自己主張というより、多少リスクを負いながらも借金や投資(金融商品含め)しないと何も残らず、老後はビンボーになりますよということ。

    あ、3億臭粘着とは別人だしニセモノ写真出す趣味もありません

  96. 17160 通りがかりさん

    >>17155 匿名さん
    世の中のおばちゃんが言うことは時代遅れ。参考にならない。
    自分でよく考えて行動しないと失敗しますよ

  97. 17161 匿名さん

    いつも現代がいいとは限らない。アナログの昭和の高度成長期が日本のお気楽時代かもしれない。

    定年数年前、会社で社員全員に仕事用スマホが配られたが、休日や勤務時間外に電話やメールが来てみんな嫌がっていた。飲み屋でスマホをなくした場合、個人情報リスクで始末書、機器弁償5万円であった。

    単純に、時代がすすめば昔よりいいというものではない。機械に使われるようになる。時代ガチャ。

  98. 17162 匿名さん

    機械に使われると思うなら所有者はいつでも電源を切れるが
    軍拡競争と同じで自分だけ止めても他人がやるから
    生産性でも負けないためにはやらざるを得ない

  99. 17163 匿名さん

    >>17158 匿名さん
    地方物件ではあるみたいですね。

  100. 17164 名無しさん

    昭和のお気楽バブル世代が今の日本をダメにした。
    なんでそんな人たちを若者が支えなければならないのか?
    おまけに説教じみたことを何度も繰り返し、さらにオウム返しの反論しかしない。


    老害の意見は参考にしないという発想になるのは当然ですよね。

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