「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

油売っていないで、繰り上げ返済しないで貯めた資金を投資運用して増やさないと、頑張ってね。

>>16651 匿名さん
繰り上げ返済しないで貯めたんじゃなくて、元からあるの。勘違いしないで。

>>16651 ババ
油売ってないで繰り上げ返済資金を稼げ！

定年後も延々と返済が続く長期ローンは退職前に繰り上げ返済しておく

米国の22年ぶりの利上げで、長く続いた日本の異常な低金利も先行きどうなるかわからない。

借金がなくても固定資産税や健康保険料支払いは永久に続く

>>16650 名無しさん
毒のある表現好きですね、そっちの人？

正しいかどうかの問題ではない。トータルで損か得か、リスクが大きいか小さいか、心が平安になるかどうかの話。
後者は主観的なので人それぞれだが前者二つは客観的な指標。

トータルで損か得かの観点だと35年かけて完済した方が利鞘抜ける。
住宅ローンの金利ってめちゃくちゃ低いんですよ。

35年もかけて完済とは几帳面なんですね。投資や運用の才能はぜんぜん感じない。経理オジサンみたいに感じる。

>>16660 匿名さん
「几帳面なんですね」というのが精一杯の皮肉。何か具体的に反論してみてよ。

金利安いからと言って借りるだけでは増えないし、どうやって運用して増やすのか具体的にお願いします

運用先がなければタダでも借りない、邪魔なだけ
金融機関も運用先がないから預けたら利息とるって言う話だから笑

銀行にお金を預けて金利が0.000‥%って、
もう引き出されるお金はいらんらしい。
ローンとかリボ払とか利息を儲けたいんでしょう

>>16660 匿名さん
経理オジサンっていうのが意味分からんので詳しく教えて欲しいです。中小企業の話？　士業で独立した人だったら中小のクライアントに居て困るやつですか？

ローン金利は預金金利の数百倍の超高金利。
決して低金利ではない。

先々が相当不安なんだろう。
解決策は現役中にしっかり稼がないと老後難民指定席。

>>16666 匿名さん
なんで日本の預金金利と住宅ローンの金利比べて数百倍とか言い出すの。
他に比べるもんあるでしょ。

>>16668 匿名さん
何か不都合でもある？

>>16669 匿名さん
日本で借りて海外に投資とかいくらでもギャップあるよ。

＞＞16670: 匿名さん

メダカを借りて、イワシにするみたいですね。

>>16671 匿名さん
それを大ロットでやるから利益でるという

＞＞16672: 匿名さん

失敗して金魚のフンというリスクもある。クソゲー？　

>>16673 匿名さん
損切りすりゃいいじゃん。

>>16674 匿名さん
ババを掴んだ人は大変です。

ババを掴んでいるのが自分だって気が付かない人は誰？ローン残で運用しようとしている人ですね。きっと

>>16676 匿名さん
リアルタイムで損益分かるから気づかないことあるわけないでしょうが。
ただ、日本円が多すぎてこれがそもそもババなんじゃ…って最近なってる。
個人の資産としてみるとドル円レート酷いですよね。

INVEST IN KISHIDAでNISA枠も拡大するようだし海外からの投資が増えアベッチの時のように上向くかもよ。
黒ちゃん引退する来年には金融政策変更あるので景気も良くなることでしょう。

海外資本はとっくに日本に見切りをつけております。

政府や日銀は気休め政策。国民の不安ガス抜き。

年金の繰り下げ受給が
70歳から75歳になったそうだけど、
それまで寿命があるのかどうかわからないよねぇ…

シンガポールの CPF みたいに積立式で、
国民背番号と紐づいてスマホでも残高わかるようなシステムでもないし。

繰り下げ受給を増やすと加給年金の支給を減らせるから、増額を餌に情弱相手にPR。
そのうち加給年金も無くなるのかな？

男性の健康年齢72歳73歳だったはずだから６５歳から年金受給した方が良い。繰下げしてもせいぜい＋１、２年。

>日本で借りて海外に投資とかいくらでもギャップあるよ。
16666では投資の話なんかしてない

年金繰り下げはしない。心身あやしくなってからカネもらっても意味ない。

ローンの金利以上に確実に稼げる投資があるなら銀行はあなたに貸すよりその投資をした方がもっと稼げる。あなたにその金利で貸すのはその金利を稼ぐのはない証拠。

他でもっと稼げてるなら預金金利とローン金利の大きなギャップは圧縮できそうだが。。

給湯器交換に40～30万くらいかかると聞くと
床暖房も良し悪しだな。
ローン終わってもメンテ貯金は続く。
家電が１０年から１５年目処だし。
ポツンと一軒家で勉強しておいたほうがいいかもな…

ネットで給湯器交換会社を探すと工賃込みで15万以下でありますよ。現在の給湯器や床暖のコントローラーの写真を数枚撮って、その会社に送信すると互換性の機種で見積りがメールでかえってきます。工事はベテラン一人での工事で2時間ぐらいでした。熟練工のような感じでした。数年たちますが何の問題もないです。
東京ガスエネスタの相見積もりだと2人で工事するとのことで工賃も高く、機種も給湯器メーカーの物を型番を変えてエネスタ製品に見せているようで高かったです。

>>16690 匿名さん
ありがとうございました。
情報難民にならない事が大切だとよくわかる事例ですね。

>>16687 匿名さん
何言ってんのか全く分からんが、住宅ローンは貸付時の手数料取れるから。
ある商品、銘柄の変な値動き地銀のせいみたいな事はあったんで、銀行ってとにかく下手だしリスク考えても手数料と長期的な債権からの収益重視した方がいいです。

終身雇用が終わってるのに、多くの給与所得者が70歳を終える返済期間の住宅ローンを組むのが不可思議。

終身雇用が無い会社員は退職金もないから若年から対策してるん？転職考えたり、してれば当てにはしていないだろうけど。

終身雇用が少なくなるとローンも変化していくでしょう。今の銀行審査はローン利用者が安定的な職業の人間かどうかですが、これからは、購入不動産の売りやすさが審査がポイントになるでしょう。

多くの利子が発生するのは、借りた直後数年。
普通に考えると変動金利でそこを圧縮するもんだと思います。

>多くの利子が発生するのは、借りた直後数年。
長期ローンになるほど多くの利子が長年続きます。

優秀なブレーンも情報も資金もある銀行が貴方にその金利で貸すほうが有利だと判断してるのに、それ以上の運営先を貴方が探せるはずがない。稀にそれ以上の運営が運良く出来ても平均ではそれ以下。

↑運営→運用

>>16698 匿名さん
稟議もいらない個人投資家の方が機動力がある分優位性はありますよ。
銀行の事よく分かってないみたいなんで、新卒採用のサイト見てみるのお勧めします。これでビジネスモデルが一通り理解出来るはず。
これが分かったら次は有報や決算書を見て数字を把握してみて下さい。

機動力のある個人投資家もたくさん集まれば機動力のない烏合の衆
その平均値より自分は優れてると思うならどうぞたくさん借りて運用してください

子どもが巣立った後住み替え検討する人多い？
売却してローン無しで買えるならいいが。
自分のところは修繕費が５年ごと3割値上げが予定されている。臨時もあるかもしれないし専有部分の備えも必要だし。長く住むとカネがとんでいく。
住み替え見極めるタイミングが難しいな。

自分は戸建てなので、定年を機に夫婦二人向けの間取りの家に建替えました。
しばらく大きなメンテ費用がかからないし新築の家は快適です。

>>16703 匿名さん
おはようございます。上記の内容だとこの板に当てはまらない方と推察しますが、無理せず欲をかかなければそのままゴール出来ると思います。定年までお疲れ様でした。

夫婦年金生活者でどちらか先になくなった時の対策も必要だな。定年離婚なんてのもあるし。

>>16702 マンション検討中さん
再開発で立ち退きしなければならなくなる
築古に引っ越せば、立ち退き料が貰えるのかと思うようになってきた。

実際、立ち退き料を多く貰えるように頑張っている
弁護士さんのホームページが結構あるようだし。

素人の運用はたまに儲かると楽しめて年間パフォーマンスも高いと勘違いするがパチンコみたいに出血サービスイベントがいつのまにか過ぎて平均するとパフォーマンスはマイナスになる。

>>16707 匿名さん
チャイナショック、コロナショック両方プラスの個人なんていくらでもいる。
機関投資家じゃできないよ。
会社によっては機関投資家＝転職できないサラリーマンの素人集団とも言えます。

前は機関投資家の部署メンバーだったのではないですか。違いますか？

定年ビンボーは投資なしには回避できないのか？
現役の間にしっかり稼いでおけばいい。
投資は無くなってもいい金で趣味としてやればいい。

自分に隠れた才能があると思っている人は結構多いかもしれませんが、定年後に投資運用や発明の才能が開花することはまずない。

>>16710 匿名さん
しっかり稼いでもインフレヘッジしなかったら貧乏になりますよ。

>16708
世の中には空売り比率が高いか専門にする投資家もいるから。
平和なときはジリ貧、暴落で一発大逆転

>>16711 匿名さん
みんなをビンボーにして不幸にする才能がありますね！

確かに毎年必ず1億円以上の宝くじに当たる人は何人もいる。でもその人達に才能があるわけでもなく全体で平均するとパフォーマンスは半分以下

確かに、宝くじを買う人に投資家はいないでしょうね。

逆に考えると、宝くじを買う人は投資家に向いていない人。と言えるでしょう。

>>16712 匿名さん
保有資産とインフレの程度による。
すでに定年ビンボー確定の人はわずかのインフレでも破綻。

国も自治体もコロナ禍対策で支出は増えたが税収は減った。増税するんだろうな…。せめてウクライナ落ち着いてくれないか。

>>16719 マンション検討中さん
ウクライナ語の通訳ボランティアを全国の自治体が募集しているよ。
避難民を受け入れるのだろうから税金が使われるんでしょう。

東京都
https://www.tokyo-tsunagari.or.jp/news/?itemid=79&dispmid=415

難民支援のNGOが公金の分配で談合（FACTA)
https://facta.co.jp/article/201808010.html
https://facta.co.jp/article/201906035.html

>>16720 通りがかりさん
まだ数が少ない難民の支援ぐらいいいじゃない。
島国なのでこれまで難民はあまり問題にならなかったが、極東でウクライナのような事態がおこれば、日本を含め大量に起こる可能性がある。

ウクライナ避難民の受け入れ規模は
まだ決まっていないのだろうかね。

ちなみに、インドシナ難民受け入れ時は、
こんな感じだったようだ。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/nanmin/main3.html

いずれにしても、多文化共生社会になるのが世の流れだろうね。
マンションも多言語対応がますます必要になるのだろうか…

パチンコ、競輪、競馬、宝くじは底辺層が好む。
投資は富裕層が好む。
定年後の投資開始であっても、富裕層ならまず失敗しないと思う。
私が本格的に投資したのは５０代からだけど金融資産が準富裕層未満だっけのにこの2
年で富裕層の仲間入りを果たせた。

準富裕層や富裕層の金融資産基準はおいくら？

今や資産が億りびとで普通
年収一千万でも貯金できない、将来が不安
・・・、という記事や書き込みをよく見る

何度も言うように自覚次第で豊かにもギリギリにもなる
自分はまだ富裕層じゃないという自覚があるなら年収600万ぐらいが一番幸せという話

総務省の調査では、世帯主65歳以上の2人以上無職世帯の平均貯蓄額は2300万円弱。
貯蓄から毎月生活費を補填してかろうじて年金で生活できる最低額しかない。
賃貸住まいや住宅ローンの返済があれば、相当額の上積みが必要。

>>16723 匿名さん
この人は違うと思うけど、詐欺師も似たようなこと言います。

つまりできるだけ長期で借りておいて、臨機応変に返済するのが良さそうですね。
場合によっては繰り上げ返済しない選択も良さそうです。というか、デフォルトですね・・

デフォルトはパソコン等では初期設定と言う意味

しかし金融用語では債務不履行（債務者が利息支払いや元本償還ができなくなり、契約条件どおりの返済を履行しないこと）という意味

それも知らないで運用している人がいるのか。

準富裕層とは金融資産が5千万から1億。富裕層は1億から5億、超富裕層は5億以上
ちなみに準富裕層は342万世帯、富裕層以上は133万世帯あるそうなｗ
金融資産には不動産は含まれていないから実際の資産はそれ以上になります

>>16727: 匿名さん

面前で言う人は詐欺師かアホです。
富裕層ほど地味でダサく目立たない格好にするのが鉄則。
だから金が出て行かないし詐欺師も寄ってこない。
勿論高級外車とかとか無駄使いもしませんし、服装も普段はユニクロやしまむら。
喫茶はドトールで十分だし松屋の牛丼とか好物ですよｗ
但し教育費とか使うときには使うし投資も勝負する際大金をつぎ込みます。
ただ皆さん長期戦で計画的ですね。

年収一千万円でも子供が2，3人いて住宅ローン払っていれば貯金は無理。また貯金はインフレでドンドン目減りするから損。
なので、投資するんですよ。私も郵便局の学資保険を解約して、米国ＲＥＩＴや株のファンドにしたら一気に倍増しました。
株もそうだけど、この数年で年利20％の計算です。だからといって今のタイミングでは余りおすすめはしませんが。

可処分1000万と税込1000万では丸で違うんで。
貧困層ほど収入を可処分で支出を税込みで考える人が少ない。

儲かってる人たちだけの情報を集めるのは簡単で
それにまんまと乗っかるとババ抜き最後のババをつかむ。
かといって損した人たちの情報もばかり集めても目の前のチャンスを逃すこともある

高齢者から投資始めるなら、しない方がいい。
若年中年から投資している人は高齢になると徐々に引き上げる。

補足：引き上げる＝撤退

>>16735 匿名さん
ネット記事の家計相談でFPが「ローンは定年までに完済する」ともに言っていることですね。

墓場にカネ持って行けるわけで無し。子どもに財産残さなくても充分これまで注ぎ込んでればもうお役ゴメン。
平々凡々暮らせれば満足。

>16737: 匿名さん
そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？
持ち家じゃないFPさんの机上の言葉なら大笑いだけど。

ファイナンシャル・コマンナー　笑

>16739
そんな時に使う便利な言葉がある

医者の不養生
他人のことはよく見える

>そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？

FPじゃなくても常識でしょ。

>>16742
とんでもなく古い、常識かどうか怪しい説を押し付けるのはダメですよ

最近の経済情勢や終身雇用の終焉を考えると、返済期間の短縮と合わせて借入額を下げる事も重要。

このスレッドに居ついているババ曰く、
”借金は全て悪”
ということです。
ちょっとあれかな・・

稼ぎも、貯蓄も、引き継げる相続の有無も負債も十人十色。返済の選択肢も、一択なんて決め打ちは浅はか。

誰も押し付けていないし、一択なんて言ってないし、昔から説明は聞く人の能力が限界と言われますが、そうらしいですね。

昔のババの発言は多様性を求められる現代には合わないですね。。。サヨナラオヤスミ

物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

定年ビンボーを回避するために、手元資金は債務を除いたNET金額で管理しましょう。