プレミスト円山北５条ってどうですか？

極端なことを言えば、スーパーの閉店間際に惣菜を3割4割5割引で買った人を、昼過ぎに売値そのままで買った人が責められるでしょうか？
そして、販売が難航している物件があったとして、頑として値引き等をせずにいつまでも空き室のまま残してしまうデベロッパーと、利益を削ってでも安く販売し全戸完売を目指すデベと、どちらが居住者に対する責任を果たすと言えるでしょうか？

いつまでも空室のままのデベってって何処よ

「販売が難航している物件があったとして」って書いてあるのが読めないのですか？仮定の話です。

読めないのですかって偉そうに
スーパーの値引きなんか例にもならんわ
大和買ってお幸せに

感情的に言い捨てていなくなられるのは自由ですが、読み間違えてトンチンカンなことを聞いてきたのはそちらです。お忘れなきよう。

100万円位の値引き打診ならいいかなと思うのですが一機に1000万円というのがちょっとなぁと思ったりします。
しかもまだ入居開始前ですよね。
まぁ1000万円が本当かどうかわかりませんが。

＞230

お惣菜なら良いですが，少し遅く買ったというだけで
数百万円も安かったのなら，それは良くは思いませんよ．
しかも，その人たちと一緒の建物に住み続けるのですから．
（もちろん買った人を責めるのはお門違いですが）
また金銭的だけでなく，マンションが安売りされているということ自体が
ブランドイメージを損ね，評価を下げかねません．
（高級家具から安売りに転じた大塚家具のように）

空き室が多いのは管理費，修繕積立金の点でデメリットはありますが，
竣工前に大幅値引きをしてまで売り急ぐのはどうかと思いますね．
竣工後１年くらいは売り続けたほうが，公平性とブランド価値の維持の点で
総合的に見ればメリットがあるのではないかと思うのですが，
目先の利益を重視する経営方針のディベロッパーもあるということでしょう．

ディベロッパーそれがここです。

>>235
確かに、1,000万円値引きが確定しているわけでもないのにそれを前提としてどうのこうの言うのは不毛でしょうね。

この物件気になるね。→　あまり売れてないらしいね。→　売れてないなら、値引きしてくれるかな。→　１００万円くらいかな。→　１０００万なら買うのにな。→　Aさんが１千万値引きしてくれると言ってたよ。→　１０００万円値引きしてくれるよ。　こんな流れ？

そんな流れですね。

北五条で円山風なマンションですから、
パチ屋も併設ですしね、

不動産とスーパーの食品を例える
頓珍漢も居るんですね。わかりやすい例え出したつもりで、自分で悦にいってたら世話ないですぬ

例えはあくまで例えです。
できれば、どの視点が抜けているから不適切なのかを具体的に示して反論されてはいかがでしょうか。

素人からは全く理解できません。
議論にならないコメントはいらないと思います。

＜スーパーの値引き＞
賞味期限があって、翌日には食べられない。
主に生鮮食料品または期限が近い商品。
常態化していて、皆が認知している。
値引きシールが貼ってある。
値引き率は10％～50％

＜マンション＞
しばらくは価値が変化しない。
値引き率はスーパーより低いが金額が大きい。

マンションも値引きが当たり前になる時代がくるのか。
しかし　札幌　つぎつぎ　新築マンション計画されていますね。
どうなるんでしょ！

乱立するとマンションも値引きが当たり前です、
値引きしてもらいました。

＞どの視点が抜けているから不適切なのかを具体的

ご不審のようなので財務的視点からマジレス。
（私は244さんではありません。ブランド価値、信用・評判云々は除きます。）

ポイントは二つのビジネスの性質の違いによる値引き動機です。
食品は（246さんのレスのように）販売期限があり、売上・利益を確保するために値下げして売り切る（利益志向）
マンションは事業展開に必要な資金回収のため値下げで販売促進をする（キャッシュフロー志向）
と言う事です。事業では”費用（コスト）”と”資金（キャッシュ）”は個別に管理します。

食品など賞味期限・販売期限のあるものやサービス（ホテル、旅客・物流、美容室、病院等々）には販売期限があるので、期限を超える前に販売しないと”その分”の売上額はゼロで利益もゼロです。一方”在庫”があるなら期限前に”その分”の販売変動費よりも１円でも高く売れば利益は単純に１円増加します。
飛行機の座席やホテルの空室も追加旅客分の増分変動費（燃料、機内食、手間など）を少しでも超える額を払ってもらえば利益がとれます（限界利益）。
仕入れコストなどを考慮する必要はありません（埋没原価）。しかも食品などでは売れないと産廃費用すら必要です。

マンションは数年程度の範囲では通常劣化も消耗もしないし、値下販売すれば利益減少を確定するので、本来は値下げしたくないはずですが、デベは早期完売を目指して値下げします。
市場価格が上昇傾向ならむしろ在庫にしておき販売を遅らせた方が値上げして当初計画より大きな利益をとれるかも知れません。市場価格が一定あるいは下降傾向ならこの間の維持費（租税公課、未販売住戸管理費負担等）との兼ね合いで、急いで値引き販売せずしばらく様子を見ていても良いはずです。

多くのデベが値下げしてでもマンション完成時（＝施工会社からデベへの建物引渡し＝建築費等の支払期限）の完売を目指すのは資金繰り、キャッシュフローのためです。（昨今の金融緩和で姿勢が若干変わり、以前のように徹底していませんが。）
マンションビジネスは土地の仕入れから建築、完成、販売まで長時間を要し、その間の事業資金負担が莫大です。個々のマンションを完成し資金を回収しながら将来の事業を仕掛け（土地仕入れなど）て行くには、たとえ想定利益を削ってでも早期完売（＝資金回収）が重要です。そうしないと事業全体の回転数が落ち業績が悪化します。
ビジネスの一般論としても財務の最重要事項はキャッシュフロー（資金繰り）で、次に損益ですから、デベが資金回収を急ぐのは当然です。

ただ住友不動産だけは以前から利益重視で建物完成時の未販売戸数が３割程度になるよう高めの価格設定をし、かつ完成後も表向き値下げをしない、状況次第では値上げする、のが事業方針だとか。そういえば住友不動産が住友不動産販売を完全子会社化する様子。

スーパーの例えは、値引きをされなかった者がされた者に対して文句を言えるかどうかという話であったかと思いますが、論点がずれているのではないでしょうか。

考え方を議論しても、この場ではまとまらないと思います。
過去の事例はどんなもんなんでしょう？
先行収得していた人に差額返金したとか

各部屋で価格違いますし一律にいくら値下げでさらに前に買った人に返還はなさそうですよねー！
まぁでも絶対希望の間取りと希望の階がある人は値引きの可能性待たずに買いますよね！
引っ越しトラック停まってたので入居始まったんですね。
売れてないとか色々書かれてますが、ここ、レジデンス、クレア、ブランズ、ゆっくりゆっくり売れていくでしょうね。

そういう動きをするかどうかはデベ次第ですし、したとしても口外はできないので契約した人のみが知ることですね…。
ただあまり安易には値下げはしないという話は聞いたことがあります。
体力のある会社ならば細く長く売り続けることができるし、そうでないならば早く売ってしまいたい、ということになってくるでしょう、

結局1000万の値引きって本当なのですか？

デマでしょ？真偽を調べて追求して欲しいです

スーパーの値引きって動産と不動産比べてもね。そんな軽い話じゃないと思う
1000万値引きが事実ならば
ゴネて値引きして貰った買主が居るって事なんだろうか？

いくら販売が不振でも1000万も値引きしたら、何だか住民同士ギスギスしそうですね。
そんな事はしないと思いますがね。

その後ここの動きはどうですか？
やはり値引きしているのでしょうか？

７０００万を１０００万値引きするのと、４０００万を１０００万値引きするのとはかなり違うと思うので値引き率じゃないんでしょうか？ところで貴方いくらならご検討いただける？

5000万位ですね、

６，９８０万円を１，０００万円引きの提示受けました

最初に定価で買った方がかわいそうで断りました

有難うございます。
その比率なら5800万くらいのが5000万ですね。

でもまともに買った方のことを考えると私も一気に喜べないですね。

値下げは嬉しいですが、資産価値を考えると微妙な感じですね。今からその調子だと、今後どれだけ下がるのか。先週で40%埋まったとか聞いたので、まだ半分は残ってるんでしょう？夜灯りが付いてる部屋が殆どないので心配になります。

それでも4割も決まったのですか？

このマンション，住んでいる人いるのでしょうか。
会社帰りの２１時くらい，コンビニ行くときよく前を通りますが，
明かりがついてるお部屋がほとんどありません。

hpみるとどの間取りも残ってますね。
立地は悪くないですから、単純に高いんでしょうね

プレミストは円山の物件でも相当苦戦しているのに関わらず懲りないですね.

大和は資産が沢山あるのでしょう.
だから値引きもできるのですね.

まだ完成間もないのに,あからさまに値引きするなら最初からの価格設定に無理があったのでしょうか.

>>264
さっきマンションの前通りました。
歩く人気もなく（日曜だから？）マンションについている電気も寂しかったわ。

まだ20程度しか売れていないようです。来月ブランズも並ぶことですし、焦らず模様眺めって感じですかね。ホントに夜は真っ暗で数軒しか灯がつきません。元地主さんの部屋はついていますが。

ブランズがどんな価格かですね。
東急が強気勝負ならちょっとは灯りが 増えるかも。

全戸分の駐車場が確保されているのはとても魅力的です。
完成販売が売りなのはわかるのですが、それにしても、スローな売れ行きのように思います。
物件内容は、そんなに悪くないように思うのですが価格がネックでしょうか。

レジデンスやクレアと比較すると場所が劣る割に価格が同等やそれ以上だからでしょうね。

あと大和や三菱など大手ディベロッパーは、売却にならないと大幅に値下げするからそれに期待している人達もいるのでは？

駐車場全戸分有っても住民の高齢化と共に空きが出るからね。

>>270
確かに物件内容は悪くないけれど、近隣他の3物件（ブランズはまだ価格が出ていないけれど）と比べて、決め手がありませんね。

どこまで値引きするのかを待っている人も結構いるのでは？

その後の動きいかがですか？
やはり大幅値引きですか？

まだ部屋の灯り少ないですねー。

購入された方は残念ですね

>>276 マンション掲示板さん
そんなこと言うなよ、ほんとうでも、

まだ22戸しか売れていないそうです。部屋は悪くないので、安く買えるのはありがたい反面、そこまで売れないのも微妙ですね。いずれは完売するんでしょうけど、まだ28%しか決まらないのは資産価値考えるとどうなのでしょう？

完売していないと資産価値は落ちるものなんですか？
同時期に４つ建ってるせいですかねぇ。
でもクレアやレジデンスよりはダイワがいいかなと。

まあ今の価格だと割高ということなので、購入価格では絶対うれないですよね。

インナーテラスがある住戸と無い住戸というのがあるそうで。やっぱりみなさん、ある住戸のほうがいいなーって思ったりするもんなんでしょうか。
洗濯物を干したりなんて出来るから。
よる選択をする時、シャワー浴びたあとの浴室で乾燥させようと思っても凄く効率悪そうなんですよね。
インナーテラスでプラス除湿機みたいにしておいたほうが、邪魔じゃないし、乾くしという感じになってくるのではないでしょうか。

夜洗濯禁止のマンションも有りますよ
管理組合で決める話ですけれど

インナーテラスお洒落ですけど、その分ベランダが狭くなるのと、結局洗濯物干場になりそうですので難しいですね。部屋の位置でテラスの形が違うので、よく見てから買う方がよろしいかと。

>>283 通りがかりさん

わかりました。

内装、設備と間取りが好みです。
他の物件ならオプションのグローエ社の水栓が標準でした。

気に入ったので、売主の大和ハウス工業を調べてみました。
結果、マンション事業ってほんの一部だということがわかりました。

IR情報「事業セグメント別売上高・営業利益構成比」
http://www.daiwahouse.com/ir/highlight/

8月から大幅値下げするそうですね。

>>286 マンション検討中さん

前から値下げはしていたようだけれど大幅ってどのくらい安くなるんでしょうかね？

既に購入した人から文句出ないのだろうか？

>>288 マンション検討中さん
こう言う発言ってよくあるよねえ。
自由経済圏で価格が変動したからと言ってどのような論理で文句が出るのか、さっぱりわからん。
中には途中で値上げしたマンションも一部にはあったけれど、そういう場合は既購入者はやはり文句言うわけ?

自由経済はいいけど、あまり露骨にやっちゃうと企業イメージが悪くなるわな。
次期物件も売りにくいんじゃね。

>>288
文句は出るでしょう。でもどうしようもないですね。
現在の分譲マンションは、完成・入居までは価格変更ができないことになっています。これは既購入者の不利益を避ける為です。でも配慮されているのはそこまでで、完成してしまった物件は、表向きは新築分譲の継続ですが、実際は「完成済未入居物件」になり、これは売り主が価格を自由に決めていいことになっているのです。もちろん、自由に決めていいわけですから、「完成しようがどうしようが値引きは一貫してしない」という住不さんのようなデベロッパーもあります。

理屈は分かるけれど何だかな〜

＞これは既購入者の不利益を避ける為です。

本当にそうでしょうか。価格変更をしないって、本当は誰のためになっているのでしょうね。購入者？それともデベ？
よくある「もし他店が当店より安い場合は…」ってのも消費者保護とは真逆の販売戦略ですから。
よく考えるとそれほど単純ではないと思いますねえ。

>>293
じゃあ誰のためなんですか？

全て購入者のためです。

変わった人がいると、止まっちゃうよね。

そうです
販売は止まってます・・・

動産と不動産の違いが分からないひとが
多いんですね

なぜ販売が止まっているのでしょう？変わった人がいるのですか？

決めつけるような自分が全く正しいという論調の変わった書き込みをする人がいるとこのスレッドの会話が止まっちゃうという意味でしょう。北海道民いい人が多いですからね。炎上よりも静観になります。

実際値引きのダイレクトメールとか届いてます？
レジデンスからは800万値引きのダイレクトメール届いたので。

レジデンスのエントランスホールすごいよね。
ユニクロだと入りにくい。管理費もかかりそう。
入居者少ないと管理費どうなるの？
値引きしても入ってくれたほうがいいのかな？

見学しました。
好ましかった点
・内装のセンスが良く（個人的な好み）、グローエ社製水栓や浄水器専用水栓が標準装備。
・角部屋３面採光が多い。
・バスルームはプッシュ水栓で音楽が聴ける。
・１階の共用部にトイレがある。
・２戸に１基にしてはエレベーターが大きめでモニター付き。
気になった点
・近くにパチンコ店がある。
・価格の割に部屋が狭い。
・管理費、修繕積立金が高め。

夜通るとまだ暗いままですね。

パチンコ屋近いし

>>305 検討板ユーザーさん

パチンコ屋が近いのも気になりますが、地下鉄からの直近はレジデンスやクレアに敵いませんが、同じ徒歩4分のブランズと比べても街並み？が暗いですね。何が入っているか分かりづらい雑居ビルや道路の向かいの廃業した病院やお寺など・・寂しい気がします。

円山北5条ですからね。

インナーテラス付きの物件はもうさすがに少なくなってきているのだなと思います。アイランドキッチンもいいけれど、インナーテラスだったら、洗濯物を干したりすることができるから良いんじゃないかなと思いました。バルコニーにせり出す形になっているからリビングの形に特に影響はないわけだし。

ここは値下げした後、売れましたか？

違うプレミストに知人が住んでいるのですが、管理会社や管理人さんがあまり親切でないと聞きましたが、こちらはどうですか？

ダイワさんのマンションは売れなくなると利益を無視して値引きしてるので大変この物件はお買い得だと思います

「１％割引」や家具付きモデルルーム特価とかやっているようですが交渉でもっと引くかな。

印鑑をちらつかせて「○万円引きなら今すぐハンコ押すんだけどなあ」ってやってみては？

>>313
会社中の笑い物になりそう

ラジオでCMやってるね。
まだ沢山売れ残っているのだろか？

まだ発売中の住戸が20戸近く残ってて、未発売住戸もありますよ。

このマンションは直接外気が入ってくるタイプですか？知り合いの建設会社の人は冬は室内が暖まらないと言っていました。札幌ではありえないそうです。他のマンションは調べると違うようでしたが、なぜなのでしょうか？
知っていれば、できるだけわかりやすく教えてほしいです。

　残念ですがそのあり得ない直接外気が入ってくるタイプです、
　説明によりますと、24時間換気システムは外部に面する居室に設置した給気スリーブより外気を室内に取り入れ、浴室に設置された換気扇より室内の空気を排出することで窓を閉めた状態でも常に新しい空気を取り入れます。
　

なぜなのでしょうか？
＞317: マンション検討中さん

建築コストが安いからです。

冬、寒いのですか？
マンションなのに。

札幌市中央区のマンションに住んでいます。24時間換気システムの吸気口が各部屋についていて、外から空気を吸って、浴室乾燥機から外に空気を逃がす構造です。

吸気口のそばに暖房があるし、冬は吸気口をほとんど閉じているので、全く寒くないですよ。

>>321 マンション検討中さん

でもここは寒いんでしょ？

札幌市中央区内で複数の分譲マンションを見ましたが、みんな同じ構造でしたよ。寒くないと思いますよ。

たぶん、外からの吸気を温めるグランファーレのマンションを売りたい人のご意見ではないでしょうか。

参考にどうぞ。

https://www.2x6satoru.com/article/443628816.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/615399/res/268-367/
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/hiragishi-parkside/ecology/ve...

＞冬は吸気口をほとんど閉じている
一時的な外気汚染時（高放射能など）の特段の理由なく吸気口を閉めるのは、24時間換気システム設置義務の理由からしてまずいでしょう。特に新築から年数がそれほど経過していない建物では健康上大問題だと思いますよ。
ご存知の通り24時間換気システムは2時間で全室の空気が一回以上入れ替わる設計です。

>>324

おっしゃる通りです。わたしは開けといた方がいいと思うのだけれど、家内が寒いかもしれないって、勝手に調整するんです。ただ、24時間換気が効いてて、きちんと負圧がかかっていて、あと、吸気口も100パーセント閉めているわけだはないので、酸欠気味にはなっていないと感じています。

吸気口は夏用と冬用の調整ができて、冬用の穴の大きさにしているということです。

24時間換気はシックハウス対策です。
人一人が一日に要する酸素量は空気にして3m3程度だそうですから、直火の程度次第ですが、かなり長期間にわたり換気無しで籠城できます。

勉強になりました。ありがとうございました。

空気読まず投下してすみません。
空調は問題なく生活していますが、朝日の出とともに近隣の立体駐車場にカモメの巣があるのかとにかくけたたましく鳴きます。
窓を閉めてても非常にうるさいです。
窓を開けようものならダイレクトにカモメの鳴き声が聞こえます。
かなり後悔しています…

難儀ですねえ。
カモメは鳥獣保護法で守られてて捕獲や殺害ができないので、今年は巣立ちを待って、来年以降は巣を作れないようにネットなりで対策するしかないんですよ。そしてそれは単純な捕獲よりもずっとコストがかかります。まあ50万は最低限と見ておいた方がいいでしょう。音や光、臭いで追い払う装置もあって、そちらならもっと安価ですが、駐車場にそういった機器は置かせて貰えないと思います。
ですから個人ではいかんともしがたく、管理組合として動くしかないと思います。立体駐車場がパチンコ屋さんのものでしたら、早朝の状況については把握していない可能性が高いので、まずは組合から現状を知らせて対応をお願いしてみては。