オーベルグランディオ品川勝島 パート7

ここは設計も販売も完成も隣より遅かったから、航路の問題が設計に反映できた。

隣は、残念ながら時間的に出来なかった。
その違いでしょう！

もし航路変更が無くなるようなことがあれば、一部の人は必ずここはなんで2重サッシなんだ、
邪魔でしょうが無いと騒ぐでしょう。

2重サッシで喜ばなきゃ行けない環境が残念ですね

>>564

ブランシェラはここやブランズの前の計画だけど全戸２重サッシですがな。
長谷工さんの騒音に対する考え方の問題では？と私は思います。

シティテラスは運河側がT3ペアガラス
道路側が二重サッシ
二重サッシの防音効果を知りたい方はシティテラスへどうぞ

二重サッシがいくら防音できても通気口から音が入ったら意味ないじゃん。
屈強な壁に穴がぽっかり開いてるようなものだものね。
そこばかりは音も風も入ってきますね。

二重サッシの喜び組の人もそこは認めなさいよ。

>>565
同意です。
ブランシエラが二重サッシなのを見て、東急さんもこの場所に必要かどうか検討したはず。
その上で要らないと判断したのでしょう。

だって通気口なんて閉じれば音入らなくなるもの　笑

我が家も首都高沿いだけどプッシュ式の換気口からは音はしませんよ。気になるのは窓サッシの方からの音です。

うちは通気口から音しますよ…
開けてるよりは閉めたらましにはなりますが、無音とは程遠いです。
別に安普請マンションとかじゃないですけど。

＞＞567

だから、
1.通気口って言っても使うものによっては音が漏れる・漏れない差がある
2.漏れるようであれば、簡単に防音効果のあるものに取り替えることができる
3.なので、通気口からの音漏れはそんなに心配することではない
4.二重サッシの防音効果はどう考えても一重より良い

です。
人の話を理解するよう頑張ってみてください。

以上。

ここもブランズも飛行機問題さえ無ければ、一部の部屋以外2重サッシの必要は無い環境だよね。

そもそも2重サッシは無くて困らない環境なら、無いにこしたほうが良い

ここは前後共に大型トラックの往来激しい道路に挟まてるから航路関係無く騒音問題は年中の事でしょ。

ブランズは南側は交通量の殆ど無い静かな道路。
日照といいそもそもの立地条件はあちらに分があるのを二重サッシや豊富な共用部でカバーしてると思います。

あちらも東西の高速とモノレール近接住戸は対策済だし、新航路は夏場の夕方３時間程度限定の事なので結局総合的にみればどっちもどっち。

二重サッシの見た目や掃除を嫌うのか、
万全なる騒音対策を望むのか、
好みの問題でしかない気がします。

>>572
そんなにムキにならなくてもw
二重サッシ最高！かどうかは人によるんだからさ。見た目や使い勝手は劣るから必要無いに越したことはないってのは真っ当な意見でしょ。

ここが五月蝿いならブランズも五月蝿いだろ。環境的には大して変わらん。
その上で対策してるかどうかだね。全戸対策ならそれに越したことはないが。

>>566
シティテラスはT-3はなかったですよ。
運河側は戸毎にT-4ペア二重,T-2ペア,T-1ペアです。

>>575

毎日掃除するなら面倒かもね、ただ世間一般では2重サッシはプラス評価というポイントだと思います。
この辺で検討するならあって然るべきです。あとは個人の価値観次第なので、どう捉えるかはあなた次第。

576

現地行ったことあります？

飛行機の騒音を除けば、この2つは近い割に音環境は全然違いますよ。

トラックや羽田行きの大型バスの通行量が多いです。
高速側は一般道と高速とダブルで走ってますしね。

だから対策をしたとも言えますが。

＞＞５７５

騒音皆無のエリアならなくてもいいかもしれないけど、このエリアで検討するならあったほうが快適なのは確かですね。
それがどうしても嫌ならなら１重で我慢するか他の場所で検討した方が宜しいのでは？

>>579

オーベルでうるさいのは西だけでしょ？他は大してブランズと変わらないよ。
あちらもモノレール、トラック、首都高のコンボですしね

＞＞578

逆です。世間一般的には2重サッシが必要なエリア　＝　五月蠅いエリア　ですから、
2重サッシはプラスポイントでは無いと思いますよ。

MR行って、2重サッシですって言われると、ここは五月蠅いのですか？って聞きたくなります。

>>582

そのうるさいエリアで二重にすらもしない物件があるからプラスになります。

>>581

いや東も五月蠅いでしょ。

東側の道路もかなりの交通量ですよ。
エントランスやテラス席含めかなりの音だと思います。

583

578さんは世間一般の話をしているのですよ。
隣と比べてるんじゃ無いんだし、世間一般では2重サッシはプラスでは無いですよね？

>>582

だからこの辺で検討するなら、とわざわざ書いたのです。このエリアで付けない理由が分かりません。
二重サッシは他にもメリットありますのであればプラス、なければマイナスです。

>>584

ブランズも両端はうるさい、オーベルも同じ、何か違うの？

二重サッシのメリットは防犯、防寒、防音です。最新のマンションといえど効果はそれなりにあるものです。
なかなか侮れませんよ。

そうだね、2重窓はあって当然なければマイナスですな。特に湾岸では。

首都高の目の前でも二重にしないでサッシのグレードあげるだけの物件もあるし
そのへんはデベの音に対する考え方次第でしょうね。共感を得られるかは売れ行きが物語ってると思いますが。

防寒は無理あるでしょw
雪国じゃあるまいし。。。

>>591
二重サッシは防寒の意味もあるんだよ
調べてごらん

現地行って10分程佇んでいれば音がどの程度かなんてすぐに分かりますよ。
自分は特筆するほど五月蝿いとは感じませんでした。

ただ通勤で使うであろう大井競馬場前周辺の臭いだけは我慢出来ず見送る方向です。

>>592
いやだから、都内で二重サッシのメリットとして数えるには値しないでしょw
一重でも十分あったかいんだからさ。

雪国じゃなくても二重サッシは効果あるよ。光熱費がだいぶ違う。

このネガはは結論ありきで話してるから何言っても無駄
検討者ですらないから相手にしなくてもよいのでは？

>>595
木造アパートにでも住んでるんですか？
今時のマンションで体感的に室温に違いを感じるほどの効果はまず無いですよ。

雪国ほど寒くなる環境じゃ無い限りw

>>597

新しいマンションでも効果ありますよ。効果のほどは各メーカーの数値でも確認してください
無知な方には良い勉強になるでしょう笑

>>597
最新マンションほどハイサッシなどガラス面が大きい場合が多いので効果実感できますよ。

後から安い二重サッシを付けると、狭くなるし、見た目も良くない。
最初から付いてる物件なら壁の範囲内に収まっているし、見た目も良い。

この地に必要なのは、エネファームじゃなくて二重サッシだね。
消費者は良く見てるよ。

ブランズの南側(リビング)はほぼ交通量がなく静かなのは事実ですよ。

近所さんももここも環境、騒音はほぼ同等、差が出るのは対策ですね

通気口の防音カバーはいくらくらいですか？

なんか、二重サッシ奨励派の人はコメントは無理矢理ですね。
前の人も書いてるように、二重サッシ物件と聞けば「よほどうるさい物件なの？」と構えて、プラスには捉えませんよ。

また、現在ブランズ入居者は静かで快適とほとんどの人は書いていますから、実生活は一重で十分と証明されてますね。

二重サッシがあった方が良いかは新航路の夏場たった三時間をどれだけ重く捉えるかだけでしょ。
それからいなら寝てる時間じゃないし気にならないわって人はいらないし。

>>605

あちらはまだまだ販売長期化するでしょうから、わざわざ悪いこと書かないでしょうね。
入居者にとっても早く売れて欲しいですからね。快適発言を鵜呑みにするのもどうかと思います。

断熱の話ですか、営業さんの話だとこのエリア含めた埋立地は海方面からの風が強く外気温以上に部屋冷えるので2重窓は断熱の面でも一定の効果あり。って話は聞きましたよ。参考までに...もちろん二重窓にしたのは断熱以外の効果も考慮しての判断なのでしょうけどね。私はあって良かったって思っております。

>>604
防音フードで検索すれば出てしますが、外部用で一万しないです。
ただ外部のフードは共用部分なので厳密には管理組合に了解をとらないといけないのかな。
まあ殆ど外観変わらないし本人の費用負担ならダメと言われる理由も無さそうですが。

全ては売れ行きが物語っている.....

>>607
断熱についてはあちらはペアガラスだから優位性は特に無さそうです。

>>610
ん？ここは二重サッシ+内側ペアですよ
どっちに優位性があるかは一目瞭然では？

＞＞６１０
むしろ今の時分にガラスが複層じゃない新築マンションなんてあるの？
私は見たことありませんが、あって常識の設備がついてても何の自慢にもなりませんよ。

内側がペアガラスはいいですね。
結露には、断然ペアガラスですからね。

ここは凄いな、2重サッシの話でこんなに盛り上がれるとは・・・

さすがです。

スレもMRも閑古鳥の周辺物件と比べたら全然人気あるからね

ここでは２重サッシがすごいメリットみたいに言われてて驚きました。
私の理解では、２重サッシは立地のデメリットをカバーするため、マイナスを消してゼロに近づけるための設備と思います。

相変わらず、お隣に対抗心バチバチで見苦しい限りですね。

飛行機の音がうるさいから二重サッシ最高！と前は言っていたのに、通気口から音がするって書き込みがあったら即座に断熱の話。
さすがです(笑)
お隣を蹴落とすのは大好きなのに、自分が貶されるのは一ミリも許せないんですね。

ブランズだって、騒音に悩まされたり寒くて仕方ない物件ではないと思いますけど。
現代の新築マンションなら普通の話でね。

>>616

この周辺の物件ならあって当然、なければマイナスですからね。

>>617

通気口の話が終わったからでしょ。読み返してみなよ。誰も話のすり替えなんてしてないからさ。

まとめれば、夏場の夕方3時間の騒音が心配な人、現代の断熱性に優れたマンション事情でもまだ足りないって人はこちらの二重サッシに魅力を感じるって事ですね。

逆に、一年中ベランダに出る度に窓を二度開けなければならない面倒や景観や掃除のしやすさを大きな欠点とする人には向かない物件ですね。

>>617

露骨にブランズの話題だして比較してた人が何を偉そうに　笑

このエリアは飛行機もだけど、首都高や交通量多い道路あるからあったほうが快適そうではありますね（断熱も含めて）
そこに価値を見出すかは人それぞれということでしょうかね

騒音リスクは減らしておきたいからね。まぁそこだけが理由で売れてるわけじゃないでしょうけどね

二重サッシはあれば快適、なければ我慢かな

>>616しっかり読みましょう。このエリアに関してと書いてますよ。騒音の観点から立地の悪さを認めた上での二重サッシへの評価ですよ。

勝島含めた品川周辺はの物件ならあったほうが良いのは確か。
要らないなら外しちゃえばいいんじゃないのかな？それも管理規約に触れるのか知らないけど。

このスレの流れって最初からずっとブランズには何ひとつ絶対に負けたく無い対抗心剥き出しでみっともない書き込みを必死でしてる人が何名かいますよね？この流れ見飽きました。

何かにつけてブランズよりも〜とか、お隣と違って〜とか、最後は必ず人気物件だから。
お隣のスレにはオーベルよりも、オーベルと違って〜なんて書き込みは殆ど見受けられませんから、そうゆう書き込みしてるのが購入者じゃないといいんですが。

ブランズは予算的にもう難しいのでこちらを検討してますけど、また営業さんが〜とか言われるんでしょうけど。お隣に対抗心剥き出しの書き込みばかりだとどちらの検討者にとってもマイナスだと思いますので、もっと大人の書き込みて掲示板を利用してほしいです。

>>627
まったく同感です。
こちらのスレの品性は明らかに低レベルです。
ブランズスレではオーベルより～なんて書く人はあまり見受けられませんが、こちらは何かにつけてブランズより～あっちは不人気こっちは人気～ですよね。

良い大人の行動ですかね？
恥を知って下さい。

>>627
わざわざそういうこと言うのオーベルにずっと粘着してるネガの方だからですかね。

>>625
二重サッシへの客観的な評価にはなってないでしょ。>>627さんが言うように、ブランズとの比較ばっかりじゃないですかね。本来なら使い勝手とか利便性への影響とか、そういう話になるべきだと思いますがね。

「本当のことを書いただけ」も常套句ですけど、そう思うのなら二重サッシがあまり必要ないのでは？って意見でこんなに大炎上してるのはおかしいですね。
その人はそう思ったのだから、むきにならず聞き流せば良いのでは？本当のことを書いただけなんですから。

通気口の話から始まりブランズとの比較を持ち出したのはどっちかというと二重サッシ否定派の方だったと思うが・・

仰る通りですね。検討するならブランズとの比較は当然ですけど、書き込みが下品ですね。

都合が悪くなるとブランズとの比較が～～って騒ぐのここのネガの特徴です。

オーベルのスレでブランズの優位性を語ってきて、反論されるとわざわざ比較すんなとか、流石に無茶苦茶です。

＞＞６２７
＞＞６２８

そんな自作自演しなくても　笑

>>636
そういうのを下種の勘繰りと言います。私は>>627でも>>628でもないので念のため。

＞＞６３７
はいはい。それより興味ないなら他いけば 笑

ブランズの話題が出たのは543あたりからだね。読む限りそこが起点ですね。オーベル派？の人がわざわざ話題振ったわけじゃないと思いますが。その後はブランズ擁護の人も現れ、オーベルの人も巻き込んでという流れでしょうかね？

毎回荒らしか来て、めちゃくちゃなロジックで物件を批判しにくるから荒れるんですよ。まるで当たり屋です。

ブランズの話題振って比較してきたので、反論したら比較するなんて下劣と言われました。←これが流れ
意味わからんでしょ。627は脳足りんなこと言ってますがね。

何かおかしな人が多いですね。>>630
は何故このスレで二重サッシの客観的な評価を議論しようとしているか不明です。二重サッシのスレを立てればいいと思いますよ。このスレで話すんだから、このマンションの周辺環境を考慮して、もしくは近隣マンションとと比較して話すべきでしょう。

検討者なら、不利益なことも知れて良かったと喜ぶはずなのに、むきになって書き込みまくってる人達はどんな立ち位置の人ですか？

ここは検討者スレなので、契約者は書き込まないで下さいね。あるいは、名前に堂々と契約者と書きましょう。

それは間違ったこと書かれても反論するなってことですか？

私は契約者には書き込んで欲しいのですが。何故契約した方の検討過程での考えが知りたいので。

面白くないことを書かれると顔真っ赤にして擁護する契約者は迷惑です。
公平な目での意見じゃないので。

>>644
「書かれても」って表現が既に検討者の立ち位置じゃないんですけど。
味方する気満々ですやん。

>>643
あなたはどのような立場ですか？

てか、契約者が検討スレに書いてはダメなんですか？

不利益なことなら別に否定してないでしょう。勝手な決めつけをする一部の方が反感買ってるって気付けませんか？。
ポジの人の方が個人の価値観次第ですがと前置きしてるし、よっぽども大人。

>>649
名前を契約者にするのがマナーでは？
でないと、「この人物件の肩ばかり持って何者？」って気持ち悪いです。

>>647

別に事実なら否定はしません。

匿名さんが言ってもあまり説得力がないと思いますよ？あと、気持ち悪いとか攻撃的な表現も避けた方が良いかと。

検討者でもないのに検討者顔で批判してる人の方がよっぽどもマナー違反。

逆に必死にネガする理由を聞きたいものだな。

そうなんですよね。検討者なら攻撃的に批判するはずがないんです。

>>646

結論ありきで論法を展開するネガも迷惑です。それが荒れてる原因だと分かりませんか？

通気口の件に関しても567、575みたいな人がいるから荒れるんですよ。
丁寧に説明しても全て無視して暴言ですからね。
果たしてこれはどっちの立場の人に問題あるのでしょうかね？
私はどう見ても自称検討者の方に悪意があると思いますが。

誰だって自分の気に入っている物件を否定されたら必死になるよ。
初見〜購入直前、他物件購入直前まで入り乱れてるこのスレに公平な目を求めるのがそもそも無理ってもんですよ。
その中から正しい情報を拾うのが本人の腕前。

過程をみればどっちが荒らしてるかなんて一目瞭然でしょう。

都合が悪くなると検討者ですって論理を展開する人にも困ったものです。

対抗心バチバチなのは、二重サッシ否定派のように見えますね。
さりげなくブランズの話を盛り込んで、反論も無視して、サッシに差がないという結論に誘導しようとするので、荒れるのでは？
二重サッシを良いと捉えるか悪いと捉えるかは個人差なので、自身が悪いと思うのであれば他の物件探せばいいだけのこと。
いちいち擁護派を下品とか見苦しいとか言う必要ないよね。荒らしたいだけなのかもしれませんが。

気遣いできる人の方がモテるでしょ。
東大卒のエリートでも気遣い出来ない人は持てない。
マンションでもちょっとした気遣いが人気のポイントなんだよ。

二重サッシってすごいね。
エネファームではここまで盛り上がらない。