オーベルグランディオ品川勝島 パート7

立地の利便性と将来性ならお隣も同等条件、設備と価格のバランスでこれだけ差が付いたというだけですな。

この程度のことでお隣をディスってると言われると心外ではありますが・・

勝島はプランニング次第で、売れる要素がある立地ということがこの物件で分かりましたね。

勘違いされてる方もいますが、比較対象はブランズだけではないので、中古物件や今の住居との比較で仕様にも十分納得して買ってる人もたくさんいますよ。もちろんコストパフォーマンスはここの大きな魅力ですが。それに、高級感やブランド力なんて言ってる時点で見栄張ってませんか？私は快適に暮らせるなら、そんなものいりません。確かに、お隣を不人気といって煽る方には閉口しますが・・・どちらも住民はまともな方が多いと信じたいですね。

>>360
それでも売れるかどうか分かりませんよ。
ブランズは、出だしから不調でしたから。
オーベルは５０００万以上の部屋も売れています。

確かに、１番の理由は価格ですね。
既出ですが、ブランズも先に買った人は値段で選んでいます。
後からオーベルが出て客を取られた。

でも、ブランズの方が主張する仕様って魅力的でしょか？

エネファーム
多少光熱費が安くなっても、間取りに影響が出るほど大きすぎて、メンテナンスや交換に不安がある。だったら不要と考える人は多い。インポールに加えて、インエネファームになっている。これでは部屋や玄関の使い勝手が悪い。

二重床・直壁
住む上でのメリットはなく、目に見えるものでもない。気にもされていない。

低炭素
５０００万円くらいの物件で、１～２割頭金を入れて、年収８００万くらいの人が買うなら、メリットはない。メリットが一番あるのは、１０年後の借り入れ額が５０００万で所得税を５０万以上納めている人。つまり勝島を選ぶ人には向かない制度。環境問題には興味さえない。

ブランド力
三井や野村ならともかく、東急に住みたいと思うほどのブランド力はない。東急も大成建設も知らない会社ではないというレベル。

エレベーター
多い方が便利だが、反面、メンテナンス費用がかかる。ブランズは一時金５０万を定期的にとられるので、これを嫌うひとも多い。

日当たり
これがブランズの一番の魅力。低層階でも日当たりが確保されている。しかし、低層階の安い部屋は残っていない。

共用施設
カフェラウンジやゲストルームなどの共用設備は少ない割には、管理費や修繕積立費が安くない。

高級感
オーベルも見劣りするようなレベルではない。

結果、オーベルの売れ行きにつながっている。

>>363
いやいや、二重壁は平米数より部屋がせまくなるから明らかにデメリット。直床も感触が柔らかくて歩いてて明らかに安っぽいしリフォームに制限がでるから永住ファミリーには結構痛い。
ほかも明らかにオーベル贔屓の目線で説得力なし。エネファームなら同意。

>>364
ブランドも、ブランズとオーベルで比較したら明らかにブランズだよね。なんだかんだCMの影響もあって、ブランズっていうブランドの知名度は馬鹿にできないよ、大体の人は知ってるし高級なイメージもある。逆にオーベルは誰も知らないよね。

勝島なんかじゃなくて勝どき、豊洲のすみふとか三井のマンション検討したかったなあ

お隣もいい物件なんじゃないですか？ただオーベルの方がより多くの方の価値観と共感を得られたというだけの話でしょう。
ブランド力が影響ないとは言いませんが、検討条件の中では序列は低いということがよく分かった１件
結局は魅力的な物件を造れる事のほうがよっぽども大事。

>>リフォームに制限がでるから

二重床と直床、リフォームでの制限はほぼ一緒って過去スレで散々言われてたことなのに今更ですか

防音に関しても太鼓現象であんなの大したメリットないのよ。床の踏み心地なんて好みの範疇の問題

リフォームについては同意。PSや上下階の音の問題から二重床でも水回りは動かせない。
床の踏み心地と、バルコニーへの出入りがフラットで開放感があるのが違いでしょうか。

誰もブランズを不人気だとは言ってない、状況を鑑みて販売不振という評価になってるだけ。

総合評価ですね。
価格に見合うだけの価値があれば売れる。

>>364、365
連投お疲れ様。必死ですね。
あちらの営業さん？

363

エネファームってインエネファームなんですか？
ということは、書いてある平米数よりも実際は狭く感じるんですかね？

図面見る限り、エネファームのおかげで、玄関がアルコープ風になってる部屋が多く
個人的には良さそうですが、実際は違うんですかね？
良くありがちな外廊下歩いている人から、部屋が丸見えなのが好きじゃ無いんですよね～

オーベルは狭い共有施設に、家族づれがひしめきあっていそうだ。
若い層が多いのかなとちょっと思っています。
朝は大変そうだ。
お隣さんは、一階は住居はなく、駐車場や共有施設に、広々とつかっているという話。
値段で選ぶしかないならここかもしれない。妥協は必要だ。

現地へ行ったけど場末感がハンパなかった。
あと、マンション予定地の左右にオフィスビルやマンション、エントランス前に倉庫が建ってて囲まれ感がハンパなかった。

>>373
私が営業さんに確認したときは、エネファーム分は、お部屋の平米数にカウントしていないと言ってましたよ！

376

ですよね！こちらも含め普通MBは平米表記に入らないですよね？

>>373
全戸アルコープになってましたよ！
角部屋は特に廊下から奥まった造りなので更にプライベート感があると思います。

>>375

前の道路かなり狭いですよね

>>373
確かに、アルコープ欲しいですよね。部屋タイプによっては、玄関開けた時に廊下歩いてる人に当たりそうなのが気になります。

ブランドブランド言ってる人が多いですが、どのデベロッパーのマンションがブランドがあるのでしょうか？

＞＞３７４


確かに、値段は重要だし、安いからしょうが無いかも知れないが
共有設備を色々と作りすぎた感が否めないですね？
カフェやラウンジも図面で見る限り、住居数に対して十分な広さが無い印象がありますね。

基本テイクアウトなのかも知れませんが、休日などはなかなかカフェで寛げないような気がします。

>>376
㎡数はともかく部屋が変形しているのは痛いですね。
玄関はアルコープ風にせざるを得なかったでしょうね。

>>381

知っている方も多いと思いますけど、何かの役にたてば

特に有名な『マンションデベロッパー(売主)　メジャー７(ＭＡＪＯＲ７)』についてです。

デベロッパーとは、本来は大規模な造成や住宅開発を行う事業主のことを指しますが、マンション業界でデベロッパーといえば売主のことを意味します。

日本全国では小さいところをあわせると数千のデベロッパーが存在するといわれています。

特に“メジャー７” と言われている有名なデベロッパーは
・大京　　
　日本で一番有名なマンション「ライオンズマンション」を展開。
　現在２９年連続事業主別販売戸数第１位。
　オリックスの支援を受け再生中。　　

・三井不動産レジデンシャル　
　2006年事業主別販売戸数第２位
　財閥系。
　民間分譲マンションで初のグッドデザイン賞を受賞するなどデザイン性に定評あり。
　「パークホームズ」シリーズ等展開。
　
・三菱地所
　自社設計(三菱地所設計）に定評あり。
　「パークハウス」シリーズ等展開。
　傘下に藤和不動産

・東京建物
　首都圏を中心に展開。
　2003年にマンションブランド「Brillia」に統一。
　高級感あるデザインが好評。
　今年、名古屋に初進出！

・住友不動産
　2006年事業主別販売戸数第５位
　財閥系。
　総合大手不動産。
　堅実な会社経営、施工等が好評。
　「シティハウス」「パークスクエア」シリーズ等展開。

・藤和不動産　
　マンション業界大手。
　2006年事業主別販売戸数第６位
　「シティーホームズ」シリーズ等展開。
　三菱地所傘下。

・野村不動産
　2006年事業主別販売戸数第８位
　2003年にマンションブランド「プラウド(ＰＲＯＵＤ）」に統一。
　一躍高級マンションシリーズの仲間入り。
　2004年に野村ホールディングスによる持株会社体制へ

・東急不動産
　東急電鉄系列
　マンション・一戸建から、オフィス、商業施設、会員制リゾートホテルなど幅広く展開。
　「ブランズ」シリーズ等展開。 あれ？８社ありますね。

元々『ＭＡＪＯＲ７』とは、

住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、藤和不動産株式会社、野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所株式会社の不動産大手７社が共同で、豊富な新築マンション販売情報とマンション選びに役立つ様々な関連情報を提供するために２０００年に設立されたポータプルサイトです。

後に東京建物株式会社が加わって現在では８社で“ＭＡＪＯＲ７”と言われているのです。

>>381
そりゃプラウドでしょう！

なんかブランズの関係者がこのスレで必死に連投してあちらを持ち上げてるのみると痛々しいな。

>>384
三井、住友、野村、三菱は別格ですね。
プラウドシティよりただのプラウドの方が格上ですから、
ブランズシティよりただのブランズの方が格上なのでしょうね。

>>387
ごめん
ただのブランズなんてあったけ？
ブランズシティかブランズタワーかブランズガーデンくらいと思ってた
ごめんね
知らないだけかも

ブランズシティは大規模じゃない？
オーベルとオーベルグランディオと同じく。

仮に東急にブランド力があったとしてても、あれだけ売れないということは、それを加味しても物件自体に相当魅力がないということなんじゃない？ってふと思った。

>>389
わかりやすい

ここらで一発逆転狙って値下げしてくるかな？
ブランズ東雲は５００万キャンペーンとか１０％オファーとかあったようだし。

>>384
先進国のG5がG8になって、新興国の韓国やインドネシアが加わってG20になったようなものですね。

オーベルはこれから伸びる新興国ブランドですね。

共有施設にひしめき合うことを心配してる方いましたが、それだけ人気になるならよいかと。管理費払ってるのに共有施設は閑古鳥になるよりよっぽどいい。

まぁこんなお得でバランスとれたマンション買えるのも３期がラストチャンスでしょうね

>>381
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/198/z2014.pdf

このサイトを見れば、実は住友不動産が供給戸数1位。しかも2.3位に結構な差をつけて。
大成有楽も8位なのでマンションデベとしては大手ではないでしょうか。

ブランド力がなくても売れるオーベルとブランド力あっても売れないブランズ
どうしてこうなった・・・

もうブランズネタは荒れる元ですから辞めましょうよ
あちらの方も出張してきてるようですし...
客観的な事実と主観的な判断で各々が決めればいいことです。

>>395

ひしめきあうのは嫌だ
うるさそうだし
特にエレベーター
でも価格が安いから我慢するしかないと思ってる

価格と仕様をいい具合にまとめたのが売れてる要因でしょうかね

そうだね
もうブランズの話題は終わろうよ

ブランズみたいに少し高くてものんびりと使えるマンションに住みたい方もいるし、オーベルみたいに、少し安くて他のところは目をつむっても納得する方もいる。

自分たちがどんなマンションにすみたいかだけでしょ

上を見ればきりがない。
それはブランズだってそう。

もうブランズの話題はいいよ。

ブランズで騒音覚悟で飛行機、モノレール、首都高の騒音に悩まされながら暮らすか、
オーベルの二重サッシで快適に暮らすかの違いですね。分かります。

ブランズはやっぱり音の問題出てるんだなぁ・・

なんでみんなブランズが気になるの！

いいじゃん
上を見てもきりがないよ
それこそ億ションとかの世界だってあるんだし

>>404
高速より下の階って、1階か２階しかないですよ。高速下の道も交通量は多く、騒音は同レベル、排気ガスは上の階より多いかも。

やっぱこのエリアは二重サッシ必須の設備だね

ここって二重サッシじゃないの？

ということは防音フード？

>>406
若干の差とはいえ手の届かない微妙な差であちらの方が高級感も仕様も上だから何が何でも負けたくないんでしょう。安物マンションとバカにされたくないから兎に角全てにおいてこっちが最高！と言えば言うほど気になって仕方ない本音を語ってる。じゃなきゃ普通話題にすらなりませんから。自分で選んだ物件を素敵と思うのは当然ですが、わざわざ近隣と優劣つけないと魅力を語れない方たちは心も貧しいのかなと心配になります。

>>411
荒らしたいんですか？何か、かわいそうな人ですね。

>>412
あなたもね。

売れ行きで差が付いちゃったからね。認めたくないあちら側の気持ちもわからなくもない..

そもそもネガというか、ブランズの人が荒らさなければこの掲示板も静かなのにね。
なんでこっち攻撃してるんだろう。笑えて仕方がない。

>>411

確かにブランズの掲示板は、オーベルのことあまり話題にしてなさそうですね
いい加減にしてほしい
値段がやすい利点も、共有施設などに難がある点も納得してるはず

他を見てもきりがないし

>>安物マンションとバカにされたくないから兎に角全てにおいてこっちが最高

誰もそんなこと言ってませんけどね。
価格とのバランスが良い程度しか書いてませんよ。

価格だけを連呼してる方のほうがよっぽども悪質
それこそ価値観の押し付けですよね

事実を書いただけでも、あちらの物件の方にとっては攻撃されたって思うのでしょうね

>>411
安物マンションって‥

いちいち引き合いに出さなければいいのに
ブランズと違って〜ブランズよりも〜
って何かにつけて書く人は実際羨ましいんでしょうね。オーベルを検討中ですがそうゆう書き込みをしてる熱烈なオーベル派の方々は見ててイタイです。

＞＞４２１

事実書かれたからって怒るなよ 笑

そもそもブランズ信者がこのスレでオーベル貶しつつブランズ持ち上げてるから叩かれるんだよ
402とかその典型

天王洲アイルとかに住みたかったな。こんな感じの住人じゃね
勝島クオリティ

天王洲いいじゃない。誰もとめないからいけばいいさ。

高くて手が届かない。あそこの世界はこんなこと言い合ってないんだろうな

>>408
ここは全戸２重サッシなのである程度の防音性は確保されますよ。
高速側は防音壁があるので経験上同じ高さの部屋よりは上層の方が音は感じるかと思います。
もうほとんど残ってませんがオーベルだったら東側が一番静かだと思います

>>426

それなら言い合ってる、言い合ってないで物件選びすればいいじゃない
なかなか斬新な物件選びですね

それだけが基準じゃないけど、いつまで言い合ってるんだろうと思ってね
お隣の住人かもしれないからね

オーベルが来年始めくらいには完売しそうだから、そうすれば多少このスレも静かになるんじゃない。
それまでは我慢ですかね・・・・

時期的に２期に間に合わなかった人、抽選落ち組が対象らしいけど２期２次で何戸売りますかね。１２月だともうあまり猶予もなさそうですけど

2期1次って何戸売れたんだっけ？それと同じくらいかな

ここを安物マンションとか、価格だけと罵る方は一体何をしたいの？さりげなくブランズ持ち上げつつコメントしてるから、ブランズへ誘導したいの？それがブランズ住民にメリットあるとは思えないから、営業さんか関係者なの？と思われる所以では。ちなみに、ブランシエラもブランズも初期は掲示板荒れてますよ。勝どきの物件でも荒れてるので、ネット掲示板なんてそんなものと思いますけどね。ここ最近は天王洲推しの方がたまにきてるようですが、勝島ディスっても天王洲の物件は同じ価格帯では買えないので検討者は流れないと思いますよ？

>>439
本当のことだと思いますよ。
エレベーター4機しかないのとかは事実ですし。
でも、気にしなければいいじゃない。

>>440
早速お疲れ様。
誰も客観的事実は否定してないだろ。
主観的な部分は人それぞれ、なだけ。
皆が妥協で買っているわけではない。

お金払うのも、住むのも自分が納得してれば良いでしょ。そもそも人によって感覚や優先度が違うから、議論は平行線ですよね。価格、立地、利便性、騒音はトレードオフの関係にあるわけだし。
そんなに他人の意見を全力で潰しにかからず、自分はこう思うけど、そういう意見もあるんだな、と受け止めてみては。

価値観によって異なるものを、「誰が見ても〜」とひとくくりにするから、いやいや自分は違うという人が出てきて荒れるのでは。自分はこう思う、とだけ言えばいいんじゃない？ここをネガる方は同等以上のコスパのよい物件紹介してあげたら建設的な議論になるんじゃないかな。

>>444
コスパと言えば聞こえいいけど、全てで最低の基準でやってるからこれ以上建築コスト下げれないだろ。
二重サッシ廃止で一戸あたり-10万が限界じゃない？
これをコスパとは言わんよ。

>>445
コスパの意味もわからんとは。。お気の毒に。

怒らせたり対立させたりして、面白がってるだけでしょ。愉快犯ですよ。相手にしない方がいいです。

他の物件スレもそうだけど荒らしてる人間て基本馬鹿だから何言っても無駄
心が貧しい人なんだなって生温かい目で見守ってあげればいい。

馬鹿にしてもそれなりに売れているのは事実なんで、まあかまってﾁｬﾝなんだよ。

なんだかんだ言っても、買いたいところなんでしょうね。
しかし周辺もマンションだらけで、もう戸建て住宅なんて無さそうな地域かな。
でもこうなると、住むのは、希望としては中階層か、上階層が良いなぁ。
でも高くなるよね。

上層階はやはり値段分の価値があるのでしょうか？例えば100万円高い部屋は売るときも100万円高く売れるものですか？それとも、高い分は返ってこないけど、その分のメリット(眺望など？)が値段分の価値があるものでしょうか。何階を買おうか迷ってまして・・・

>>452
私は低層階と高層階であまり値段差がないなと感じました。

閑静な場所だと低層階でも静かで過ごしやすいと思いますが、この場所だと低層階は騒音や排気ガスがかなり気になると感じたので。。
人それぞれだと思いますけどね。

上層階で価値があるのは将来保証された眺望がある部屋だとおもいますよ

そうですよね。
ここの場合は特に眺望面を期待している人もそもそも多いのでしょうから。。。
となると、資産価値を考えるのであれば、高層階のほうが有利なのだろうなという風になると思います。
価格差が無いのが逆に不思議かな、と。

将来保証された眺望とは、周辺に眺望を邪魔する高い建物が建てられた際も影響のない階？最上階を買っておけば、まず間違いないという事ですか？
中古販売では、よほど価値のある立地でない限りはどれくらい値崩れが抑えられるかで買うべきなのかもしれませんね。

ここは全面に何が建ってもおかしくない立地だから上下階でそれほど価格差がないと考えています。
それでも眺望が欲しいならできるだけリスクが減らせる高層階を選択するのが良いのでは。私も予算の許す限り上の階を選ぶ予定です。

タワマンスレでは良く言われてますが、一般的に新築時の階層価格差は中古では縮小する傾向の様です。(勿論、新築時の価格設定にもよりますが)
ただ、最上階や何々ビューといった特徴がある部屋は高値で売れてますね。平和島の競艇場前のマンション、競艇場側の相場がかなり高めでした。

やはり眺望よいと、それなりの価値になるんですね。私も予算の許す範囲で上層階を検討してみます。