ブリリア多摩ニュータウン 7 【住民専用】

常識かどうかはさておき、何か誤りを見つけたら直すべきだとは思います。

ただ、今回のケースは、次のような点を踏まえて意思決定すべきだと思います。

・直すのに要する費用
・アルファベット一文字を直さないことで被る不利益

単純な比較であれば、おそらく直さないという道を選ぶべきでしょうが、それでは
非常識という人がいるのであれば、代替案を考えるのも一つの方法です。

費用のかからない方法で直すのはどうでしょうか。
赤ペンで"e"と書き足しておけばよいのではないでしょうか。
みっともないと思うかもしれませんが、そもそも誰も気づかないような所だった
ようですので、別にそれで十分ではないでしょうか。

>>715 マンション住民さん

>赤ペンで"e"と書き足しておけばよいのではないでしょうか。

は少し悪意を感じますが、看板丸ごと作り直すなどの方法で多額のお金をかけるのではなく、テプラや一般のプリンター用紙でも耐候性に優れたステッカー用紙が出ていたりするので、そういったものを使って安価に直すのであれば、双方の意見が反映できるのではないでしょうか？

ローソン跡地のあのあまり美しくないビニール、
何とかして下さいなぁ、
あれじゃあ誰も借りたい気持ちにはなれないと思いますね、

美しいビニールで囲っても誰も借りないと思うが。
多摩センターのブリリアも昨日見たらローソン跡は空き家だったし。あそこは一体何年空いてるのよ？

ローソン跡地の汚いビニール張りが、あの辺の景観を悪くしています。あの前を通るＢ、Ｃ、Ｄ棟の方の中にはそう思っている人も多いと思いますが...

洗面台の横にあるリネン庫の棚板を増やしたいと思っているのですが、
ブリリアボックスに入っていた資料の中にも特にどこのメーカーのものなのかや
サイズについての表記がなく、困っています…。

どなたかご存知の方、もしくはここで訊けばわかるよ！という方
いらっしゃいましたら教えて下さい。

>>720

ホームセンターで棚板用の板を
カットして増やすのが一番お得ですよ。
色も厚みもほぼ同じものができます。

>>719 マンション住民さん
今までの書き込みの流れで言うと、まず景観が悪いと思うかそう思わないか、気にならないかで分かれます。費用は誰がもつのかで揉めます。そして、こんなところで言ってないで管理組合に言えよとなって最後は文句があるなら役員になれとなります。

722
論理必然の流れだと思いますよ。
もちろん、文句言うなとは言っていません。
本気で実現したいのなら、然るべき方法を取るのは当たり前です。
文句、提案、批判、否定・・・こういった言葉を使い分けないと。

ちなみに、あなたに対して言ってないですよ。一般論です。誤解なきように。

管理組合の役員ってなかなかなりたくないものなのに、ここの役員は2年の任期を終えてもさらに2年やりたい人がいるんだな。
まあ、好きでやるのはいいんだけど4年もやるのは長いよ。順番で多くの人が関与した方がいいんじゃね？こればかりはやる気満々の本人に総会で面と向かって反対意見を言いにくいんだわ。

9月3日、多摩市長がここにいらっしゃるようです。

>>724
やる気のあるなしで意見の強弱が変わるものなのですか？
論理的な主張あるいは説得力のある主張・話し方であれば、相手のやる気云々は関係ないと思いますが。
これは管理組合だけでなく、職場における会議などでも同じだと思います。
私は相手が誰であってもロジックで勝負してきました、外国語で。遠慮してたら勝てませんからね。


2期以上続けられるのには理由があるのだと思います。聞いてみてはいかがでしょうか。
暇な訳ではないでしょうし、意味不明な人に文句は好き勝手言われるし、これだけ大規模な組合ですし、1期やるだけでも大変であることは容易に想像がつきます（あなた引き受けますか？）。引継ぎなどもそう簡単にはいかないのではないでしょうか。もちろん何十年も続けていたら不思議に思ってしまいますが、２期や３期くらいなら別におかしくないと思いますよ。
私も昔とある要職に付いていたことがありますが、本当に責任が重く辞めたかったのに簡単には辞められませんでした。

おっと、長くなってしまった。

敷地内の路駐が酷いね。
そして、E棟の前に止めた人がＣ棟にむかってましたよ。

管理解釈も手出しできなく無能。

今夜の相模原納涼花火大会が楽しみです

部屋の中から観る予定でーす

多摩川の花火大会も遠花火で趣があります

二時間後が待ち遠しいでーす

雨よ降らないで☆☆

お願い♬

>>726 入居前さん

どんな要職か知りませんが妙な自慢されてもねえ。そういう過去の栄光？は心の中に仕舞っておくものですよ。もういい年なんだからその調子であちこち出しゃばるとさらに嫌われますよ。

>728

相模原の方の花火がこの辺から見えるものなのですか？

９月１８日（日）
せいせきみらいフェスティバルで
３００発の花火が打ちあがりますね。
場所は一ノ宮公園なのでブリリアからでも見られそうです。
資金はクラウドファンディングで募集していますね。
目標金額800,000で現在770,000であともう少しでした。

昨日の花火大会は両方とも綺麗に見えました☆

多摩川は特に近くに大きく沢山見えました☆

今夜は調布市の花火大会があります☆

エフエム調布をサイマルラジオで聴きながら鑑賞しまーす(^O^)

目の前に見えますよ♬

二カ所の会場からの打ち上げとなります☆☆

ま、過去の栄光云々はともかくとして、「次は自分にやらせろ」と名乗りをあげる人が次々に現れるならいいだろうけど、いざ欠員が出てもなかなか埋まらないのが役員です。中には好きでやってる方もおられるでしょうけど、大半の人はやりたくないと思っていることでしょう。なぜそんなこと分かる？と言われるかもしれませんが、欠員が出たときに自推するひとがいないのが何よりの証拠でしょう。724さんだって偉そうなこと仰ってますが、たぶんやりたくない派のお一人ですよね。

>>733 マンション住民さん
役員の選出ルールは予め決まってます。欠員が出ることはありません。規約か入居時の案内を見てください。
経験上、やりたくなくてもくじ引きで決まるとそれなりにみんな頑張りますよ。

>>734 マンション住民さん

そのルールは不勉強でした。失礼致しました。ま、くじ引きで当たってしまったらそれなりには頑張りますが(でも仕事優先で)、もしやりたい方にやって頂けるなら助かる･･･というのが本音です。こんなこと書くと、無関心だとか叩かれるんだろうけど。

年寄りの話って長い上に必ずどこかに自慢が入るよね。誰も聞いてないのに。

高齢者を揶揄する方、明日は我が身ですよ。

自慢話が多いとか話が長いってのは高齢者を揶揄してることにはならないでしょ？そういう発言をしなければいいだけだと思うが。

動き出しました。
ニュータウン・ルネッサンスの方針から行動へ。

↓↓↓

多摩市は、多摩ニュータウン再生に向け、新たな推進体制を整える。
再生の“道しるべ”として、３月に策定した再生方針を具現化するため、
学識経験者や東京都、都市再生機構など関係者からなる
「多摩ニュータウン再生推進会議」を設置し、３０日に初会合を開く。

２０１６年度内に２回の会合を予定しているほか、シンポジウムの開催も計画している。
再生に向けたプロジェクト推進の支援を担っていく。
同会議の運営支援業務は、市浦ハウジング＆プランニングが担当する。

再生推進会議の新設は、基本方針を検討してきた委員会形式から
プロジェクト推進・支援に向けた会議体に移行し、「方針」を「行動」に移すのが狙い。

同市は、「再活性化＋持続化」を全体目標とした多摩ニュータウン再生方針を策定し、
「駅を中心に多様な拠点がネットワークし、近隣住区を生かして地域の循環構造を支える、
コンパクトな都市構造への再編」を目指すべき都市像に掲げた。
具体的には、人口の持続化を目指すコンパクトな都市構造への再編として、

▽ 若者・子育て世帯、駅前住宅やゆとり住宅、ケア付き住宅や高齢者施設など、
　　ライフステージに合わせて地域内を自由に「住み替え」ができる循環構造を備えたまち
▽「市街地縮小型」でなく、地域の循環構造を支える「多様な拠点の強化連携型」での
　コンパクト再編を明示。第１次入居の「諏訪・永山」を先行再生地域として、
　駅拠点の再構築、都営住宅の建て替え、尾根幹線整備と沿道土地利用、分譲団地の再生などを
　リーディング・プロジェクトに位置付け、これをもとに他地域にフィードバック展開し、
　ニュータウン全域に広げていく。

駅拠点の再構築のなかに市役所の新庁舎も組み込めばいいとおもいます。

また言葉遊びですか。時間とお金の無駄遣いです。

>>741
と思うなら、無視すればいいじゃない。
わたしはニュータウン・ルネッサンス歓迎します。
暮らす街が少しでもよくなるのであれば賛成です。

グリナードから文具屋も撤退ですね。グリナードもガラガラになってきて、このままでは残るのは薬局と古着屋や100均でしょうか。私も永山はとても再生するようには思えないのですが。

店舗の撤退などは、過去のニュータウン政策の失敗が招いた結果です。その失敗をふまえて、今回の再生推進会議では年齢構成に偏りの無いサスティナブルな街づくりを目指しているとのことです。今のスーパーや店舗では若い世代、子育て世代のニーズにマッチしてませんね。文具ならば西友に無ければ若葉台のコーチャンフォーで何でもそろいますし、飲食店もパッとしませんね。絵空事と思われる方もおられますが、自分達の子供や孫が少しでも魅力有る街で成長を育むことが出来て、高齢者の方も快適に終活できる街になればと思います。

>>744 マンション住民さん

同じことを撤退を余儀なくされたオーナーに言えますか？商売を全く理解していない人の発言です。撤退の理由は行政の政策の失敗などではなく、単純に永山には購買力がある人が少ないからです。

ローソンが撤退したのもニュータウン政策の失敗。CD店が撤退したのもニュータウン政策の失敗。パチンコ屋や100円ショップが残っているのはニュータウン政策の成功。

子育て終わった世代が住み替えることを想定していた事がニュータウン政策の失敗なんですね。コミュニティーが充実していて住み心地が良いから住み替えることなく住み続けた事が高齢化を招き、偏った年齢構成となってしまった。店舗も若い世代の志向・嗜好にあった店舗に新陳代謝しなかった。そもそも店舗も変わっていかない事の方がおかしい。その時代に応じた店舗に対するニーズがあるとおもいます。ここの住民で他の地域から移ってこられた方やパークハウスの方は購買力あっても買い物や食事をしたいって思う店舗が今の駅街区にあると思えない。だからガラパゴス的な店舗は悪循環に陥って撤退せざるをえなくなってしまう。

ローソンの撤退は、自己資金が不足していて、フランチャイジーから借り入れたがゆえに24時間営業をせざるをえなくなったからです。

>>745 さん、あなたもその購買力の無い世帯ですか。それともご自分の暮らしている周りの方を見下しているのですか。それともここの住人ではないのか・・・釣られてしまったかな？

>>747

住みやすかったから住み続けた人も確かにいるかもしれないけど、買い替えの波に乗れなかったのでしょうね。

店舗側にしても少ない若い世代をターゲットとした商売をしてうまくいくわけがない。かといって圧倒的多数の年寄り相手では購買力がないので商売にならない。これが今の永山の現状。

私は永山を再開発するとか発展させる必要はないと思う。そもそも無理筋な話。永山は様々な世代が住む静かな住宅地になればそれでよいと思う。それも生きる道でしょ。

>>749 マンション住民さん
個人の事情を聞いてどうするの？745は一般論としては正しいと思うけど。

724&729は、反論できないから話を逸らしているわ。それじゃ無理だわ。
何にしても、活発な意見交換がなされると良いですねー

>>752 マンション住民さん

さすが過去に要職につかれていた方は話が違いますね。

一部の店舗撤退は永山だけが特別ではありません。
他の地域も大差はありません。
開けて見なければ解らないのが商売の難しさです。
永山にも魅力的なお店は無数にあります。

永山だからと宣う視野の狭いヤツの発言だから仕方ないだろ。ほっとけ。

だって永山だもの。

>>750 さん、
その点につきましては全く同感です。永山駅周辺は暮らす街であってほしいです。駅街区には暮らしに便利な店舗や飲食店があってくれたらと思います。ただ、その時代に則した魅力ある店舗や飲食店へ替わっていって欲しいです。もちろん名店と呼ばれるお店は続くでしょうが。商売的にも華やかで賑やかな施設や店舗は多摩センターに集まっていくと思いますし、それでいいと思います。

永山は道が狭い上に新たな駐車場のスペースも無いから再開発しても今まで以上の発展は難しいでしょうね。でも目的が再開発ならばやればいいんじゃないですかね。誰がつけを払うかは知りませんが。

永山にはとにかくおいしいパン屋さんが欲しい。


以上です。

確かに住民の利便性の向上よりも再開発工事が目的になってる気がしますね。誰が得するのでしょう？

変な拘りを持ったママ友との付き合いが疲れる。

本日挙行されたA棟の交流会はまことにあっぱれ。

>>762 マンション住民さん

自作自演？

>>762 マンション住民さん

自画自賛！

マンションには自意識過剰なヤンママが少なくない

大切なものがわかっていないのでは

なんであんなにツンツンしているのだろうか

>>762 マンション住民さん

古っ！
いつもそういう言い方してるの？

>>765 住民板ユーザーさん8さん

今の30代は格差が激しいからではないでしょうか。
非正規雇用が当たり前の中で恐らく夫婦とも正社員でマンションを購入して子供まで産まれたのだから自分が勝ち組の意識があるのです。
運だけでなく本人の努力もあったのだろうからそれは認めて上げればいいと思うけどツンツンはまずいですね。

本物の勝ち組って決して偉ぶらない。そして多少嫌みっぽいけど人を思いやる言動があるように思う。対して超努力しての勝ち組気取りの人は、何かにつけて自慢話っぽい言動があるように思う。そしてツンツンしてる。(注:これはあくまでも個人的な感想です。統計などに基づくものではありません。)

家庭的にも経済的にも恵まれて健康で穏やかな老後を過ごせた人が勝ち組なのでしょうね。
あまり見かけたことはありませんが。

グルメシティのお惣菜の品数が少なくなりましたね

半額でしか買わないヤンママ連中の影響も若干はありそうですね

やや勝ち気な人種が少なくない印象を受けます

彼女等がローソンを間接的に閉店に追い込んだ可能性も考えられます

多摩センターの三越も来年閉店。永山の再開発なんて夢の夢。

勝手に絶望していて頂戴。自分達の子供や孫の為に少しでもよくしようと思っているだけなので、ほっといてね。

再来週末は永山フェスティバルですね。
この週末は聖蹟桜ヶ丘と多摩センターでもイベントがあります。
楽しい週末になりそうですね。

http://seiseki-mirai-fes.com/2016/09/01/fes_tama/

おおっ、原田真二が来るんだ。オッサン的には外せません。９／１７（土）午後３時過ぎからパルテノン多摩の大階段でライヴです。

>>772 マンション住民さん

建築関係のお仕事ですか？
早く工事が始まるといいですねw

多摩ニュータウン再生推進会議の資料
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/023/713...
の中で、今年度の進め方の予定表の駅拠点の再構築のところに、今年度末から「庁舎のあり方検討委員会とりまとめ」って入ってますから、多分市役所の新庁舎はマンションギャラリーの跡地に来るみたいですね。

多摩センターのデパートや、京王堀之内のディスカウントショップも閉店。確かに寂しい。ただの出店でなく、何か目玉というか、コンセプトとなるようなものが必要なんでしょうね。

>>776
パルテノン多摩の大規模改修工事（小池知事を見習ってコスト精査して欲しい）もあるので、実質0円で建設した豊島区役所方式しか考えられないでしょう。渋谷区役所も同じ方法でやるみたいです。

>>778 マンション住民さん

豊島区役所が本当に好きですね。デメリットを知ってますか？
住民側と役所側のどちらが区分所有で過半数を持つかによってマンションの性質が大きく変わってしまいます。分かりやすく言うと役所側が過半数を持つと建物全体が行政あるいは市民に便利な使い勝手となり住民側と利害が衝突する可能性があります。
もし何の問題がないのなら日本中の駅前の建物の上にマンションが出来てるはずです。

「豊島区の新庁舎は建設費用をうまく捻出したことで注目されていますが、民間住宅と一体化するにあたって工夫した部分もたくさんあります。新庁舎は住宅用と庁舎用、そして地上階や屋上の庭園やコミュニティスペースといった公共用と3区分できますが、これらの修繕費を一つにまとめることはできません。そのため、3つの管理組合をつくり、それぞれで管理しています。また、停電や断水といったリスクヘッジのために電気室や受水槽なども3つ設置しました。こうした工夫の積み重ねが庁舎と民間住宅の一体化につながり、税金投入を実質0円で新庁舎を実現できた要因だと思います。」（豊島区施設管理部庁舎建設室）ですって。

新庁舎の回廊から丘街区にバリアフリーに行き来できたらうれしいです。

多摩セン三越の閉店って決定ですか？
新聞には採算がとれない閉店候補に挙がってただけだと思ったのですが。

公共工事を誘導しようという人がいるから惑わされないようにしなきゃ。

多摩ニュータウン再生推進会議で、推進会議メンバーでもある永尾俊文副市長は「数ある議論が交わされた。ＮＴ再生は市民のためにある。機を逃さないようスキームや手順を示しながら進めていきたい」と今後に向けての見通しを話した。

ここの建て替え管理組合がデベロッパーやゼネコンのやりたい放題を未然に防ぐようにちゃんと監視したからこそ、ここの建て替えが成功したんだろうと思います。多摩ニュータウン再生推進会議でも同様の監視体制を期待したいと思います。まあ、昔と違って情報公開が進んでますから、ゼネコンや土建屋さん達はやりたい放題できないでしょうね。

ニュータウン自体、高度成長期の公共工事の遺産なのだから、その再生に公共工事がからんでくるのは当然でしょう。最近の公共事業はＰＦＩの様に民間の資本を活用するケースが増えてきていますので、多摩ニュータウン再生でもそうなってくるでしょう。

純粋な公共事業はせいぜい市庁舎くらいなものですよね？
たとえばグリナードは第三セクターの所有なので民間資本が来なければ建て直しなんてできませんよ。要は民間が永山に投資するかどうかですよね。

グリナードやベルブは新都市センター開発株式会社が建設し管理しています。
親会社は株式会社新都市ライフホールディングスで、ここの主な株主は、独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）なので、第三セクターですね。多摩センターの丘の上プラザ、ココリア、丘の上パティオ、おちあい横丁なんかも同じです。南大沢周辺の施設はちがうみたいですね。再生プランには新都市センター開発も関わってくるんでしょうけど、永山や多摩センターのハコモノがパッとしないのはここのせいでしょうか？ＰＦＩ事業としてコンペをしてほしいですね。

どこで聞きかじってきたか知らないけどPFIの連呼は恥ずかしいよ。PFIのPの意味を理解しようよ。

「連呼」してないのに連呼と言うのも恥ずかしいよ。文章をよく読もうよ。

>>785
>>787
で連呼してるでしょ？

なるほど！そうですね！788さんも“１つの書き込みで”とは言ってませんでしたね！これは参りました！
そっかー、それぞれで１回ずつ言ってるから連呼かー。たしかにこれはやられたわー。しかも785さんと787さんは同じ人だったかー。コッチのほうがよく読んでなかったかー。まいったまいった。

なんか古いなあ。

>>788
自分以外知らないって思ってるの？そこでもうアウト！

SNSに慣れてない年代の人の書き込みって見るだけで痛い。

SNSに慣れている年代なのに浅学無知な人の書き込みって見るだけで痛い。

このマンションを建替えの成功例と言ってる人がいるけれども都心のマンションも売れ残りが出だしたということで将来が心配になってきました。旧住民にとっては成功だったかもしれませんが駅までのアクセスが不便なことと狭い間取りの部屋が半分近くあることで旧住民世代後のここはどうなるのでしょうか。案外ゴーストタウン化も早いかも。

そう思うんだったら、すぐに売却すればいいですよ。すぐに売れると思いますから。

都心や湾岸は便利で通勤に楽チンだけど、直下型の地震が起きたら怖いもの。地盤が強固だから野村総研やKDDIのデータセンターが多摩市に次々と出来ています。フードバレーもいいけど地の利を活かしてデータセンターバレーってのもいいかも。データセンターって、働いている人少ないので、人の増加は微々たるものだけど。

>>796
コンパクトな間取りはＤ棟だけですよ。半分というのは間違いです。（こんな間違いするってことは住民じゃないのかな？釣られちゃったかな？）元々住まれていた方でも、増床のお金を払って広い間取りを選んだ方もいますし、新規にここに来られた方もご夫婦だけならそんなに広いの要らないのでＤ棟を選んだ方もおられます。

クラインガルテンの区画をもっと作ってほしかったです。
興味ある人たくさんいると思うのですが。

川崎歯科医院は歯医者人生の中で最良でした！

丁寧でベストな治療をして下さいます！

それだけでも永山に引っ越してきて良かったと思っています
！

駅までの往復は未来のための健康貯金

そう考えています！

返信不要！！

それにクラインガルテンちょっと窮屈ですね。手入れしきれずに乱れてる区画も散見されます。見た目もうちょっときれいに手入れして頂きたいですね。

明日午後３～５時頃、弱い雨になりそう。そのころパルテノンの大階段ででちょうど原田真二のライヴ。なんとか雨が降りませんように。

こんにちは。
昨日、ベランダから花火が近くに見えました。
５分間くらいあがったと思います。
どこの花火か知っている方、教えてください。

東西南北どちらほうこうですか？

ベランダは北側じゃない？北側のベランダからはせいせき方向は見えないと思うけど書き方が悪いですね。

小雨が降る中帰ってきてエレベーターに乗ろうと思ったら、どちらも最上階で停まってた。
別にいいんだけどさ。

5分間の花火、私も見ました。

南側です。

店舗の撤退、半端ない。。。
レストランも特に美味しいお店もないし、買い物も西友は鮮度悪いし、結局、タマセンターか桜ヶ丘行かないと生活できない。

永山は風水的にはどうなんでしょかね？

永山でジャンボパフェが食べられるお店がなくなったみたいです

超残念です

スカイツリーパフェの復活を希望します！

グリナードにある文房具屋の跡地に何が来るのかご存知の方いらっしゃいますか？

はなまるうどん最近はあまり混んでいないみたいですね

比較的に熱しやすく覚めやすい住民が多いのですかね

はなまるうどんに熱しやすく冷めやすいなんてあるの？(笑)店構えとかあの天ぷらの張り紙とかかっこ悪くて食べる気しない。
グリナードのレストラン街も、どのお店も汚くてあの空間で食事したくないですね。ただ釣り糸たらしてるだけでは客はお金払わないよ。

確かに引っ越してきてからマックで持ち帰り以外でグリナードで食事をしたことがないな。とてもでないけど永山で食事する気にはなりません。