ブリリア多摩ニュータウン 7 【住民専用】

まぁ考え方や立ち回り方は人それぞれってことで！私はそんなとき、お礼というよりは「お先に失礼します」とひとこと言って去ることにしております。お礼を言うか言わないか、先に降りるか降りないか、くだらない話題です。状況に応じた行動をとればそれでいいのではないかと。

6/12（日）に、桜ヶ丘公園で「桜ヶ丘公園ガイドウォーク」があります。アジサイ咲いてるかな？

昨日の総会で、ベランダのヒビについての発言があったのだけど、
どの部分のことかよくわからなかった。
気になります。

総会に出席していないのでベランダのヒビの内容を知りません。
教えていただけませんか？

ローソンの跡地に、マジで何かコンビニが入って欲しい

賛成。前のローソンみたく、２４時間は経営が成り立たないでしょうから、７時～１１時まででいいので、コンビニ来て欲しい。

コンビニがなくなって、不自由してる人も少なからずいるのに、管理組合は動かない...。

管理組合がどうすればいいの？赤字は間違いないけど出店してくださいって誰かにお願いしろってこと？
コンビニの24時間営業は本部との絶対条件だから短縮はほぼ不可能です。それを認めたら全国のコンビニがそうします。

２４時間でない店もありますよ。全て自己資金で始める人の場合は、営業時間を自由に設定が可能ですが、資金を借り入れて開業する場合には、契約で何年間は最低２４時間営業すると言う契約付のフランチャイズ契約でしばられるらしいです。

どこかの知恵袋で見たのかもしれませんが事実上不可能です。可能ならばローソンもやっていたはずです。

>>490 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

知ったかぶりの住人ばっかりだな。

コンビニの件は総会で質疑応答あったから。

最初に比べて出る人少なくなったけど、年に１度なのだから
できるだけ都合つけて出るべきだと思う。
家族で大人1人行けばいいんだし。

あーめんどくせーと思いながら出席して、来年も行かなきゃ、と思った。
理事会も頑張っているんだなとありがたく思った。

無いものねだりだな。

住民の有志で公園で花を育てていただいてますね。それ自体はありがたいのですが、苗カゴや肥料の袋？を花壇のそばに放置されているのはちょっと見苦しくて残念です。器材は片付けていただきたいです。

コンビニエンスストア経営で利益を出すのは大変なことですよ
その現実を考えたら絶望的です
元コンビニエンスストアフランチャイズ店のオーナーだった方の意見をお聞きしたいですね
ど素人の不確実な戯言はいりません

>>495

まだ続きの作業があるからじゃない？
まとめて処分する予定かもしれないし。

そこまで便利さを求めなくてもいいんじゃない？

通路の花壇は中途半端。あれだけなら何もしない方が良かったわ。典型的な自己満の世界。

通路の花壇
ちょっとセンスがないかなぁ
目立つ場所なので残念…

ローソン跡地は、管理組合の所有物件ではないから。
持ち主がいて、その人がテナント募集しているわけ。
総会出ろよ、何でも人任せ君たち。

花壇づくりを中途半端とか言ってる奴は手伝ってあげればいいんじゃない？
あれだけやるのだって大変だと思うよ。それに、確かまだ始まったばかりだし。
一緒に作業するのも一つだし、作業はしなくとも中途半端と言われないように
こういう風に改善したらいいと思うというアイデアと出してあげるとか。

文句言ってる奴に限って、花壇づくりではないにせよ、マンションのために何の
貢献もしてないんだよな。
仕事が忙しい？子育てが忙しい？当たり前なんですけど。

花の植栽に反対はしていません。むしろ賛成です。朝出かけるときに季節の花に見送られるなんて最高です。
しかし植栽とかは個人の好みがありますので、街並みとおなじく最大公約数的なセンスが必要だと思います。私も花は好きですが残念ながらそのようなセンスはありません。これだけの世帯数が居住しているので、植栽や外構工事のプロの方もいるかと思いますのでアドバイスや監修していただけたらいいなと思います。

結構素朴な感じであれはあれでアリだと思う。小学校の花壇のようだわね。
子供がワーキャー遊んでる公園の横にいきなりハーブだの
イングリッシュガーデン風な趣の植物があっても逆に違和感あるんじゃないかしら。

馴染みのある花ばかりだし、今は植え付けたばかりだけど
花がそろって来たら結構カラフルで、きれいに見えると思うわ。

多摩市ニュータウン再生方針の策定､提言取りまとめの中心メンバーの方の話が聞けるみたいです。
日時：6月12日(日)午後2時～4時
場所：消費生活センター講座室(ベルブ)
定員：48人(先着順｡当日直接会場へ)
講師：西浦定継氏(明星大学教授､多摩ニュータウン学会会長)
聴いてみようかな。

479様

先日、若葉台の上谷戸親水公園に蛍鑑賞に行きました。
とても多くの蛍が飛んでいて綺麗でした。
妻や子供たちもとても喜んでいました。
東京で、さらに近場で蛍が見られるところがあるなんて驚きでした。
情報ありがとうございました。

ご覧になれて良かったです。行けなかった方、480さんの情報ですが、まだ、よみうりランドでも観ることができますよ。

明日14時～、ベルブ3階でライトサロンコンサートがありますよ。（無料）

通路の花壇の作業をチラッっ見てたけど和気あいあいかと思ってたらなんか雰囲気が悪い。ありゃ続かないな。市が管理するつもりがないのなら全部コンクリートにした方がいいな。

　ローソン跡地のコンビニ誘致は全く可能性がないわけではありませんよ。もちろん簡単ではありませんし、
大前提として管理組合員の合意とローソン跡地の店舗オーナーに物件売却の意向がなければなりませんが・・・

　あくまでも可能性の話しですが、ローソン跡地を管理組合が購入し、店舗区画のオーナーになってコンビニを
誘致するのです。もちろんコンビニを管理組合が経営する訳ではありません。店舗区画のオーナーとして
コンビニを誘致するのです。購入の原資は管理費余剰金です。店舗部分の売却金額がいくらかわかりませんが、
総会資料の第３期管理費会計の収支報告書には次期繰り越し金として約152百万円ありますし、3期では年間
約37.4百万円の管理費余剰金が発生しています。管理費支出をもっとコストダウンすればさらに余剰金を
増やすことも可能です。誘致の条件ですが、家賃の減額や、ゆめーぬのように家賃を無償にしたり、
営業用光熱費を管理組合負担にすることや、経営が軌道に乗るまでの間、一定の補助金を支給するなど
管理組合員の合意次第と思います。（ゆめーぬの店舗部分は共用部分なので、家賃のみならず営業用光熱費も
管理組合が負担している可能性があります。）

　なぜそこまでしてコンビニを誘致するかですが、コンビニがあることでの利便性、資産価値向上のみならず、
夜間の駆け込み場所、災害時の飲み水・食料のストック等、契約次第では安全防災性を高めることもできるのでは
ないでしょうか？

　

管理組合が資金を融通したり補助するなんて滅茶苦茶ですなw
社会の仕組みを勉強したら？

6月25日（土曜日）午前10時～午後4時、豊ヶ丘貝取商店街で「あじさい祭り」があるそうです。
｢フリーマーケット｣｢焼きそば｣｢たこ焼き｣｢フランクフルト｣｢金魚すくい｣(100円)「ヨーヨーつり」(50円)「スーパーボールすくい」(50円)などチビッコが大好きなお店や｢健康チェック｣のコーナーもあるそうです。屋根のある商店街なので雨が降っても安心です。今年はヤギ・うさぎ・モルモット・七面鳥・アヒルなどがやってくる「青空動物園」や、毎年好評の「じゃがいも詰め放題」や先着３００名様へのバルーンプレゼントも！楽しみです。

ここ連日「ドロボー！ドロボー！」とＤ棟側で叫び声が聞こえるのですが他に聞こえた方いらっしゃいますか？
夕方～夜(ちなみに先程も)中年女性の声でした
ベランダを開けて過ごす様になって気付いたので、もしかしたら以前けら続いてるのかも知れませんが
ナントカを盗むな！とか盗らないで！みたいな言葉のあとドロボーと叫んでいるようです

新設の花壇はセンスがなくて、もとのクローバーの方がマシだったと思います。
「団地管理組合」というからには、やっぱりここは団地なのかもしれないけど、あの花壇は実にショウワの団地っぽいです。

＞＞511

　無茶な話しですかね？コンビニ誘致のための支出は、利便性・資産価値・安全防災性の
向上の為の支出ですので、費用対効果でパフォーマンスがあるなら検討に値すると思いますよ。
実際、ゆめーぬには店舗の無償貸与をしている訳ですが、それも無茶な話しでしょうか？
社会の仕組み的にはどうなのでしょう？

ドロボーの声は聞こえないですが…。
本当の泥棒ではないのでしょうね。

認知症でもそのような症状聞きますし、お年寄りも多いだけに何とも点。
人の声というのは年齢を経ても老化が遅いですし
若く聞こえても…ということもありそうです。

あの花壇は、多摩市のアダプトプログラムによるものらしいです。
http://www.city.tama.lg.jp/16852/14/1049/1052/001716.html

とすると、多摩市の指導によるものなので、センス云々はあの方達の問題なのではなくて、多摩市のアダプトプログラムの指導者の問題ではないでしょうか。何れにせよセンスを求めるのであればセンスを求める方が活動に参加してあなたの良いセンスをおしえてあげてください。

以下、Wikipedia の記事です。
アダプト・プログラム (英語: Adopt program) は、市民と行政が協働で進める清掃活動をベースとしたまち美化プログラム。アダプト (Adopt) とは英語で「○○を養子にする」の意味。一定区画の公共の場所を養子にみたて、市民がわが子のように愛情をもって面倒をみ（清掃美化を行い）、行政がこれを支援する制度。一部地域ではアドプト・プログラムと表記している。

実にかわいそうな奴だな、５１４は。

じゃあもとのクローバーに戻す活動をしたらいいんじゃないか？あるいはセンスがある他の活動を始めてくれることを期待してるよ。

それから、「団地」について少し教えてやるから、あとは勝手に自分で調べて勉強したらいいよ。
都心の一等地にある建物（マンションみたいな集合住宅か戸建かは関係ない）だって特定の要件を満たすと団地になるんだよ。新しいか古いかも関係ないので、ショウワの時代にできた建物だけでなく、これからできる建物も同様。

そして団地を構成する場合、その管理組合はその名称に「団地」と入れなきゃならんのだよ。

拙者も511番の輩に伺いたい。
社会の仕組みとは何ぞや？
510殿の見解は理論的には可能だと思いますが。
住民の合意形成は簡単ではないと思うが、そういう声が増えれば十分あり得る話ではないか。
もしディベートでその程度の反論（反論にもなっていないが）、いや、コメントしか出せないようであれば完敗でしょうな。

あじさい祭り良さそうですね。
予算をかければいくらでも豪華なイベントはできますが、
そういう限られた範囲内で企画するイベントも良いものです。

帰ってきてエレベーターに乗ろうとするとき、二つとも最上階に止まっていると嫌になるな。
特に雨の日にそんなことがあると、待ってる時間は心が虚しくなるよ。
仕事でも学校でも買い物でも、帰宅する人が多い時間帯は、気を利かして１階に戻しておいてくれればいいのに。
降りてくる人が使うかもしれないけど、それは可能性の話であって、上がっていく人の方が多いんだから。

エレベーターが2階あたりで止まってると階段使えばいいのに、と思うけどね。
降りてくる間のたった数十秒なんだから深呼吸でもしてお待ちなさいな。

知事選費用５０億円

東京都議会は１５日午後に本会議が開かれ、
舛添要一知事（６７）の辞職に全会一致で同意、２１日付の辞職が正式に決まった。

今回の辞職に伴い都知事選が行われる。
都選挙管理委員会によると、実施費用は前回２０１４年２月の選挙に基づけば約５０億円とされ、
都民から余計な出費に怒りの声が上がっている。

都選管によると約５０億円の知事選に対し、都議選の実施費用は約４５億円（前回１３年６月の選挙に基づく）。
選挙期間は知事選が最大１７日間なのに対し、 都議選は同９日間となっている。
選挙費用は６〜７割が人件費で、多くは期日前投票の立ち会いなどに関わる区市町村職員らの残業代など。
そのため期日前投票 の期間が長い知事選の方が高くつく。


これはブリリア多摩ニュータウン住民だけの問題ではありません。
スレチではありますが、投稿をさせていただきました。

エレベーターを使用したら、
基本的には一階に戻すのがマナーだと私は考えております。

エレベーターを1階にもどすのがマナー？初めて聞きました。さすが政治ネタを書き込む人はひと味違う。むやみに身障者用ボタンを押さないのがマナーです。

近頃は午後 or 夜間は自動的に１階に戻るエレベータも有るから、それに慣れていて1階に戻してあげるてるだけではないでしょうか。自動的に戻すエレベーターは帰宅の方への利便性だけでなく、震災時にエレベーターシャフト（エレベーターのカゴが動くスペース）が変形してしまい事故の程度が悪化するのを回避する意味もあるそうです。

敷地に１つの区分所有建物　⇒　マンション（賃貸 or 分譲）
敷地に複数の区分所有建物　⇒　団地型マンション（分譲）
敷地に複数の区分所有で無い建物（=賃貸）　⇒　団地（UR、都営等）
って感じでしょうかね。

スミマセン、間違えてました。

（訂正）敷地に１つの区分所有建物　⇒　分譲マンション

（追記）敷地に１つの区分所有で無い建物　⇒　賃貸マンション

敷地に複数の区分所有建物　⇒　団地型マンション（分譲）

敷地に複数の区分所有で無い建物（=賃貸）　⇒　団地（UR、都営等）
って感じでしょうかね。

>近頃は午後 or 夜間は自動的に１階に戻るエレベータも有るから、

ここだって一定時間たつと電気も消えるし上の階にいったままだと1Ｆに戻るけど。

気を利かせてって…もし別の最上階の人が降りたいときはただの迷惑でしかない。そういうこと 言う人は1階とか低層階のマンションに住んでください。

夜に1階に戻すのなら朝は最上階に戻して下さい。

朝は自分が下に降りた後は中間くらいの階に上げておいている。

理由
・朝帰ってくる人や新聞を取りに行く人より、降りてくる人の方が多い。あくまで、ある時間帯はね。
・朝降りる人は１１階からだけでない。
・中間くらいの階に止めておいても、１１階の人が呼ぶときは、１階からくるよりは早い。

11階までしかない棟の方ね。

14階くらいまでなら階段でも楽勝でしょう！
健康な住人さんなら、階段を使用しましょう！
4分もあれば十分だと思います！
おまけに節電に貢献する結果にもなります！

電気代は同じだと思うけどね。多分そのままにしておくのが一番安い。

５２６、５２７さん
団地等の定義について、ありがとうございます。
大旨、そんな感じだと思いますが、すべての物件にすべからく当てはまる訳でもないような気がします。
例えば新百合ケ丘北口の「ガーデンアリーナ新百合ケ丘」は、総戸数６９７戸で、ビューコート壱番館、弐番館、参番館、ガーデンコート壱番館、弐番館、ヒルトップコート壱番館、弐番館、と計７棟ありますが、あそこを「団地型マンション」と呼ぶ人はいないように思います。

５２６、５２７さんの説明はめちゃくちゃ。「１つの区分所有でない建物」って何のことを言っているのでしょう。戸建てのことですか。それが賃貸マンションになるという論理についていけません。


５３６さん「すべての物件にすべからく当てはまる訳でもないような気がします。」・・・その通りです。団地が成立するための要件を満たして初めて団地になるのですから。しかも要件を満たしていても団地管理組合を作るのは任意ですし。
新ユリのそのマンションを「団地型マンション」と呼ぶ人がいるかどうかと、それに該当するか否かは別問題です。複数の建物（マンションか戸建てか問わず）が敷地やゴミ捨て場、駐車場、管理棟などを共有していれば、それらは団地です。そう呼ぶ人がいるか否かは関係ありません。「団地」という言葉のイメージに引きずられすぎです。まあ、そんなこと言い出したら英語で「マンション」なんて恥ずかしくて言えないですが。

ここの管理組合は「ｂrilla多摩ニュータウン団地管理組合」という名前です。
諏訪第２公園前の道路は確か「団地内中央道路」という呼称です。
できれば、管理組合の名前は「ｂrilla多摩ニュータウン管理組合」にしていただきたいです。
「団地内中央道路」も「ｂrillia中央道路」とかに改称していただければ、いいのですけど、どうでしょう？

なんでそこまで団地がいやなの？たかが永山ではないですか。

まあ、そうなんですけど。
「永山」に「団地」ときては、なんだか寂しい。

球技をやるサークルがあればいいのになー
熱いやつ

>>538 マンション住民さん

賛成です。普通に考えれば、そういう名称になりますよね。

公園や道路の名前を変えたいのであれば、市に相談すべきではないでしょうか。ここの所有地ではないので。

団地の形態を採っている以上、管理組合の名称中には「団地」を入れなければなりません。
法律で決まっています。不動産業界では常識です。
それが嫌なら国会へ相談して法律を変えてもらって下さい。
あるいは団地にしなければいいのです。そうなったら棟毎に管理組合を作って、棟毎にお金を積み立てたり、棟毎に総会を開催したりしなければならなくなりますからね。

そういえば港区に芝白金団地管理組合というのもありますよ。

>>543 マンション住民さん

普通に考えれば、そういう名称にはなりません。

あ！544は542に向けてです。

ブリリア多摩センターはどうなんでしょうか。やはり、ブリリア多摩センター団地管理組合？あちらもＡ～Ｆ棟の団地型マンションですね。

ブリリア多摩センターさんはどうなのか知りませんが、ご近所の団地型マンションでは、若葉台ワルツの杜、ビスタセーレ向陽台、ビューステージ向陽台さんとかは、国土交通省のマンション標準管理規約（団地型）のとおりに、〇〇〇団地管理組合っていう名称になっていますね。国土交通省のマンション標準管理規約（団地型）は平成９年に策定されたので、それ以前に出来た管理組合は〇〇〇団地管理組合となっていないかもしれません。

半世紀ほど前、「団地」とかは高度成長期の一般サラリーマン家庭の憧れでした。私も団地育ちです。「団地」に違和感や悪いイメージは全くありません。しかしニュータウンが古くなるとともに「団地」のイメージも低下してしったのでしょうね。ここブリリア多摩ニュータウンが団地型マンション建替えのベンチマークとなった今、また、「団地」のイメージも回復してくれたらいいですね。見学に来た方達が憧れるような街にしていきたいです。

そもそも区分所有法で団地の定義は決まってるんだから何を言っても仕方がないのにねえ。ただイメージだけを言うのなら古くて老人だらけで坂と階段ばかりの永山のイメージの方がはるかに悪いでしょ。

>>549
ココは住民の板なので、部外者は、入ってこないでネ。
あっ、つられてしまった。

確かに、
自分の住んでるところ、腐すの意味不明。イヤなら住まなきゃいいだけです。私は快適なので離れません。あっ、これが高齢化につながるのか・・・
なら、高齢者になったら、永山駅近くに出来るであろう1LDKに引っ越します。

７／２（土）、３（日）に、聖蹟桜ヶ丘駅西口あたりで朝顔市が開催されます。行灯仕立ての朝顔だけでなく、地場野菜や多摩市と富士見町の物産販売もあります。

>>537

「１つの区分所有でない建物」と言ったら一つの建物に複数の地検者がいるってことでしょう。それを「戸建てのことですか」とは(失笑)

そんなにイメージにこだわるなら都心の高級マンションでも買ってくださいな。そんなカネないからここ買ったんだろうけど。

>>553

「地検者」とは（失笑）


「地権者」の間違いですかね。まあ、それでも普通はそんな言葉使いませんが。
複数の所有者と言いたいのでしょうか。そうであれば、それは共有者といいます。
共有関係は、区分所有建物の全体にも、各戸ごとにも、区分所有建物ではない建物にもいずれにも成り立ちます。

勉強になったね。

団地と言うか言わないかは個人の自由ですが、区分所有法では当マンションは団地です。

ブリリアシティ横浜磯子さんの管理組合も、「ブリリアシティ横浜磯子団地管理組合」のようです。
そこのマンションコミュニティのスレでも同じように議論があったようです。
その記事の一部です。

団地とは
日本国内における法律上の意味としては都市計画上工業地域・住宅地などを新たに計画して建設されたものを指す。一般的には住宅の集合体を指し建物の区分所有物等に関する法律においては、一団地内に数棟の建物があって、その団地内の土地又は付属施設がそれらの建物の所有者の共有に属する場合に団地としての扱いを受けるものとされている。
汐見台団地は普通の分譲や賃貸のほかにIHIや東京ガス・東芝などの社宅や財務省宿舎などいろんな種類の住宅が合わさって一つの団地を構成している非常に珍しいタイプです。
ブリリアもヒルコートテラスもレーバンハイムも典型的な団地です。
英語で言うとHousing ComplexとかHousing Estateです。
東京建物に踊らされて高級大邸宅(英語で言うMansion)の塊の一区画を買ったように勘違いしている似非セレブが住民版で偉そうに言っているのが哀れです。

もうひとつ参考になる記事です。

ここ、お知らせ（掲示物）などいたるところにブリリアシティ磯子団地管理組合って書いてあります。
あなたが熱く語る、団地の定義にしっかり当てはまりますよ。

団地でいけませんか？

ここは、磯子タウンマネイジメントとして、近隣の住民と共に新しいコミュニティ作りを目指している“団地”であり、
ここ自体が、その中心になってるビッグコミュニティです。

このあたりのランドマーク的な存在として、住民側が景観や施設の保全に高い意識を持ってはいけませんか？

布団干しや共用通路私物を置かない件は、入居前の重要事項説明会でアナウンスがありました。
それに出なかった人は知らずにやっていただけかと思います。

磯子のくせに、みたいな言い方は可笑しいですね。
マナーの問題は住む地域とは無関係です。

ご近所の諏訪名店街で、6/27（月）からサマーセールが開催されます。7/2、3の週末は屋台が出ますよ。黒豚のもつ煮、シュウマイや冷やしキュウリで生ビール！！！いかがですか。

チラシです。
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/023/274...

聖跡のあさがお市、去年行ってみたんだけど…。

地元でやるしもっとお手頃感に期待していたが普通に一鉢2000円とかしてて
がっかりした。同じ値段だったら本家入谷で買う方が満足度高いしｗｗ

>>555 マンション住民さん

たいへん勉強になりました。揚げ足の取り方のね。有難うございます。

561へ

それは良かった。
区分所有の方は勉強にならなかったかな？
ということは既に知っていたか理解できなかったかのどちらかですよね。
前者の場合、せっかく知っている事なのにそれをうまく伝えられないpoorな表現力が問題だと思いますので、それを鍛える勉強をしたら良いと思います。
後者の場合、読解力や論理力を鍛える必要がありますが、一朝一夕で身につくようなものではありませんので、長期的な計画で鍛えていけばよいと思います。

これはこれはご丁寧にどうも。おかげでいい魚が釣れました。

自分が学生のときは～とか言ってる人の話をよく聞いていると高校時代のことだったりします。高校生を学生と呼ぶのは勝手ですが法律上は生徒です。そんな感じの話でしたね。

563は見苦しいな。
議論して勝てないとなると、悪態をついたり話を逸らしたりする奴の典型。

テニスかフットサルサルのサークルを考えてますが、
参加したい方っていますか？

昨日頃から蝉が鳴き始めましたね。
蝉時雨は永山の名物ですね。
素麺を食べながら聴く蝉時雨は最高です。
永山に住んで良かった、そう思える瞬間です！

セミの鳴き声が聞こえるだけで永山に住んで良かったと思えるって、言いすぎというか不自然だな。

最初から議論してるつもりないけどな。だから悪態ついているつもりもない。

563もそうだけど、両者とも変わらないですよね。どっちもトゲのある言い方しかできないし。

みんなローン抱えて余裕がないんだよ。給料も上がらないし下手したらリストラ対象なんだから。その歳でマンション買ったの？って人が多すぎ。

蝉の鳴き声も移り変わり、その内スズムシやコオロギが鳴きだす。初夏、盛夏、晩夏、初秋、中秋、晩秋といった季節の移り変わりを直に感じれるのはうれしいことです。そうめんもいいですね。諏訪小学校の父兄のイベントで流しそうめんが有ります。

テニスに参加したいです。
１０年以上テニスやっていません。

その歳でマンション買ったの？って人は、立て替え前からの住人さんの可能性が高いんじゃないでしょうか。一概には言えませんけど。

旧ローソン前の通路の緑地は何とかなりませんかね？市の管理ということだけど一体どうするつもりなんでしょうか。
児童館の北側も荒れ放題でいつになったら子供が中に入って遊べるのやら・・・。
さらにセンスの悪い花壇なんかを中途半端にシロートが作るもんだから、もうメチャクチャで恥ずかしいったらありゃしません。

>>575
すばらしいセンスをお持ちのあなたが、指導してあげてください。

>>576 マンション住民さん

黙って言う通りにしてくれるなら教えてあげてもいいけど?

>>577 =575 さんのここでの書込みを拝見すると、センスはあっても指導者は無理でしょう。センスがあるのに残念です。

センスのいいマンションにでも引っ越して下さいな。庭付きの一戸建てなら存分にセンスを発揮できるぞ。

団地の前の花壇如きで何を言ってるんだか、、、
マナーの悪いガキや教養の欠片も微塵もないママたちの方が問題だと思うが。