美しの森の新築マンションか？美しが丘の中古マンションか？

校舎と対面しているところもありますね。

年が明けて、いろいろと物件が出て来ました！

どんな物件？

私の娘が「美しが丘東小学校」に通っていたとき、校舎からフロラージュができる前の空き地＆雑木林にタヌキがいるのを見れたそうです。
2000年ごろの、1学年2クラスのときの実話です。

ドレッセ美しの森シリーズが完成し、あのタヌキたちはどこに行ったのでしょうか。
正直なところ、フロラージュはいいとしても犬蔵という地番までマンション開発する意義はあるのかと疑問に思います。

確かに、言わずもがなですが、犬蔵は道路整備にとどめる位でよかったと思います。

日本中がもともと田舎だがな。

田園都市線はもともと、犬蔵の山みたいな感じだったんだろ？

46,47,48

だからどうした？
アタマ大丈夫か？

本当に美しが丘にマンション用地はなくなって
しまったのでしょうか？

それは徒歩圏という意味て？

しかし、美しが丘とはいえ、中古で６千万円台なんて妥当なのでしょうか？

中古に６千万円もだすなら新築で練馬区が買える。
吉祥寺や大泉学園なら利便性や環境は比較にならないよ。
都心からタクシーに乗っても大した金額じゃないしね。

http://www.31sumai.com/mfr/X9910

不便で遠いたまプラにそんなに大金を使うくらいなら、川崎駅・鶴見駅周辺を探した方が賢明だよ。
便利な上におつりがくる。

便利でしか価値を判断できないのであればそうでしょうね。

>>55
川崎駅周辺に住んでもよいと考える人とは全く価値観が違うから
議論も成り立たないかもしれませんね。

たまプラも通勤を考えなければ最高の場所なのですが・・・。

５６さんの言うとおり、たまプラ・あざみ野が希望の人と川崎を希望する人では、
同じ土俵で話すことは出来ないのでは？どっちがどうということではなく。

ここ２週間ほど、たまプラ・あざみ野の中古物件増えてきましたね。
イディオスも出てきました。価格は、去年とほぼ変わらずというところ。

美しの森も出てます。ここは、供給量が多いので資産価値としては同駅エリアでは、
厳しいのかも知れません。

プレッセ（美しが丘）の跡地の話題はどうなのでしょうか？
大京が用地取得しているようですが。。。

確かに年明けからたまプラ・あざみ野の中古が出て
来ましたが、全然動きませんね。やはり、割高だから
ですかね。
即決まってもおかしくない物件まで苦戦しているよう
です。

大量供給されると中古も同じような時期に市場に出てきて、値引き合戦が始まる。

新築のパークハウス成城でこの価格。
http://www.ph-seijo.com/

たまプラバブルも弾けたということですか。。。

でも、フロラージュはいまだに値崩れしないよう
です。

問題になるであろうことは、やっぱりリセールの時ですね。
供給が多いだけに。。。

パークハウス成城で五千万円台前半
仕様も内廊下に天然石カウンターと十二分

徒歩１６分、５０００万円台前半は西向きと南東（ほとんど東）向き。

こんなところにまで来て営業はやめましょう。
成城8丁目って祖師谷とおなじ

祖師谷で問題ありますか？

No.69
Ｘ祖師谷
〇上祖師谷

所謂“成城”ではないということが、価格に表れている事を言いたいだけです。

川崎市犬蔵はたまプラーザですか？

祖師谷の方が高いね。
http://www.ph-kr.com/

72さん
詳しく説明して下さい

７２です。
犬蔵がたまぷらが否かって言う事は、よくこのスレ以外でも話題になりますよね。
犬蔵って、所謂“たまプラ”とは違うように思います。

「所謂“成城”ではない」というのは、それと同じ意味です。

横浜市と川崎市ほどの違いないまでも、
成城8丁目は、以前上祖師谷という住所だったはず。。。

徒歩16分も影響していると思いますが、地位の低さも価格に
反映されていると思いますよ。もっと下がると思います。

＞川崎市犬蔵はたまプラーザですか？
美しの森を中心とした犬蔵２丁目は東急電鉄が開発した東急多摩田園都市の範囲内なので、
美しヶ丘西と同じようにたまプラーザに含まれます。

たまプラーザのイメージはありますか？

>77

この説明だと東急が開発したら「たまプラーザ」っていう意味に読めるんだけど。
なんか、違いませんか？

>東急電鉄が開発した東急多摩田園都市の範囲内なので、
>美しヶ丘西と同じようにたまプラーザに含まれます。

最寄り駅がたまプラ駅で、徒歩１０分強の場所なんだからフツーにたまプラ。
他人にどこ住んでるの？と聞かれたら大体のひとは最寄り駅を答えるでしょ。

私もそう思います。

美しの森は普通にたまプラでいいんじゃない。
川崎のほうがゴミ捨てやすかったりして、ちょっとうらやましかったりします。

美しが丘アドレスであってもたまプラ駅から徒歩圏外のところ結構多いんですよね。
犬蔵であっても、美しの森は駅まで最近のマンションで徒歩９分、最遠のところでも１５分位なので、普通にたまプラだと思いますよ。ただ、犬蔵２丁目でも尻手黒川沿いや３丁目をたまプラというのはどうでしょうね？？？マンション名がたまプラとついているところ多いですが。

そもそも「たまプラ」という地名はないのだから、たまプラ駅徒歩圏（通常は15分以内）が「たまプラ」に
該当する。逆に「美しが丘」アドレスでも、「たまプラ駅」徒歩15分超なら、「たまプラ」を名乗る資格
はない。

新宿高島屋の住所が渋谷区千駄ヶ谷だったり、目黒駅の向こう側が品川区だったりとか
そういう例はたくさんあるけど、誰も住所で区別はしてませんね。

美しの森がたまプラなのはいいとして、他の地域が歩けないからたまプラじゃない、というのもおかしな話。バス便でも最寄りなのは変わらないし、そもそも名乗っていい悪いなどというほど大げさな話でもない。

呼称の問題ではなくて、地位の話を提起したつもりですが。。。

美しの森をたまプラと呼ぶかどうか・・・・・
最寄駅がたまプラだからＯＫ。
その通りです。

ただ、本来たまプラという名前が持っている一種のブランドの
範疇に犬蔵は入っていない。
入っていないから、“○○の森”なんていう“○○が丘”の真似をしないと
大量供給のマンションが売れていかない。

故に、このスレの本来の目的については、
犬蔵の新築か美しが丘の中古については、後者がお薦めじゃないですか？？

>>犬蔵の新築か美しが丘の中古

普通はそうなるな。犬蔵ｗ

こんな校外の狭い範囲で地位とかいっても意味がないです。
そんなのがブランドだという感覚があるとしたらそれこそたまプラ最寄り住民のごく一部の中だけでしょう。
あるいは東急関係者の人だけか。
実際的な小学校の近さや駅距離により利便性で議論するならわかりますが。

戸建てでなく、マンションの時点で犬蔵も美しが丘も同じですよ。
美しが丘は戸建て以外は価値がない。

なぜ、戸建て以外の価値がないのかわかりませんが、
マンションの方が立地、ロケーション、地位に影響されるのが一般的です。

相応の理由もなく、おっしゃっているだけだと思いますが、
あまりにも酷いです。知的レベルに問題ありかと。。。

美しヶ丘のマンションに高級マンションはありませんね。
外廊下、田の字型の間取り、壁掛けのエアコン、全てがファミリー向け仕様なのです。
はっきりいって犬蔵のマンションと大差ありません。自己満足の世界です。

スレ趣旨としては、高級マンションを特別希望してるわけではないようです。

そうですね。
高級かどうかを話しているのではないと思う。。。

９２さん
大差ないのに、価格が違うのはなぜですか？
教えてください。

高級マンションでは無いのに、価格は高級マンション並みですか？

>94
美しの森のマンションは美しヶ丘のフロラージュ、セレアスなどと
ほとんど価格変わりませんよ。
フロラージュの後にセントヴェールが発売されましたが、期待に反し、
ほとんど下がっていなかったです。だから不満の声が出ているのでしょう。

>92
>95

だからあ。
横浜（特に美しが丘）アドレスを重視する人が多いって話でしょ。
それは、資産価値にも関わってくることですよ。
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけどね。

あなた方(?)は、犬蔵の新築マンションと美しが丘アドレスの中古の
価格が同じだったら、どっち買いますか？
マンション自体は、大差ないとして。

ようやくスレの趣旨に戻りましたね。
このあたりの皆さんの意見を聞きたいです。

アドレスというより、坂があるかどうかも含めて駅徒歩などから割安な方を選びます。
駅徒歩が犬蔵より遠い物件を美しが丘アドレスだからといって買わないですね。同じ価格であれば。
逆に駅から近ければ中古でそこそこ綺麗な物件なら買うかなあ。
実際は今出ている美しの森物件はシルフィーノだけで、あの距離だと買う気が起きません。
AOKI前の物件がそこそこの値段なら犬蔵アドレスでも自分的には買いかなと思います。

私は価格が同じだったら当然新築ですが、やはり遠いのは…
AOKIに行くまでの道も結構な坂ですよね。
シルフィーノよりも近いですか？
AOKI前も同じような距離だと思うのですが違いますか？
道路環境と土地的にはシルフィーノの方がマシな感じもします。

全く同じ条件だったら？
どうして、美しが丘物件をそんな風に、犬蔵より徒歩で遠かったらとか、坂が多かったらとか、
不都合な条件付けるの？
同条件なら美しが丘物件を選ぶからでしょう？
そう思う人が多いから、価格の違いが出てくるわけですよね。

ちなみに、犬蔵のマンションを悪く言うつもりはないですよ。
私はグラシスを検討したことがあります。ライオンズとはお隣？斜向かい？ですよね。
ほとんど売りに出ない気がします。住みやすいのかな、やっぱり。

あくまで‘同じ条件’という仮定であれば私なら新築を選びますよ。人が使った後よりやはりきれいで気持ち良いですので。また、設備が同じだとしても、時期が進むにつれてグレードアップしますよね？アドレスの優先順位の方が低いです。

なら、新築同士なら？

99です。
スレ主さんの意向とずれているし現実的に無意味な話な気がしますが、全く同条件で美しが丘アドレスと犬蔵アドレスだったら「どっちでもいい」が私の答えです。
1丁目と2丁目どっちがいい？ぐらいの自分にとってはどうでもいい比較なのですよ・・・。
101さんにとっては重要なことなのでしょうが、私みたいに「どうでもいい」と思っている人もいるわけです。
その辺の固定観念を外していただければ99でも不自然な発言をしてないのをわかっていただけるかと思うのですが。
実際はアドレスが違うということは場所が違うわけですから全く同条件というのはあり得なく、その辺を現実的に書いただけです。

>102
>104
まあ、あなた方のような人はレアケースですよ。
結局は、実際の価格でもって、そう判断せざるを得ない。
多少なりとも資産価値を考えたら、アドレスを考慮するなんてナンセンスだとも
言い切れないということを私は言いたいのです。

ちなみに私もアドレスにはこだわらない方ですよ。
だから、その昔はグラシスなど美しの森物件を検討したわけで。

それと、残念なのは美しが丘アドレスで新築物件が、もうほとんどないってことですね。

>まあ、あなた方のような人はレアケースですよ。
>結局は、実際の価格でもって、そう判断せざるを得ない。

ご自分の中で結論が出ているなら聞かなければいいのに・・・。
どちらにしろブランドなんて売る側が作り出しているものです。
それに乗るのもアリ、乗らずに現実的な考えをするのもアリでしょう。
ヴィトンのバッグの値段を不当と感じるかどうかという感性と近い気がします。
こういう時代だから後者のような人も多いと私は思うんですけどね、というお話でした。

川崎アドレスの人は、最寄駅は鷺沼とか、たまプラとか、武蔵小杉とか。
そういうまわりくどい言い方しなくていいじゃないって、いつも思う。
川崎を選んだんなら、正々堂々と川崎在住です！って言えばいいのに。
言えないってことは、自ら川崎を卑下しちゃってるんじゃないの？


自分は横浜在住です！って堂々と言いたいから、横浜を選びます。
これが正直な気持ち。

え？言わないんですか？
普通に「川崎です」「へーじゃあ京浜東北線？」「いや、川崎って行っても僻地なんです。田園都市線」ていうのがいつもの会話パターンですよ。
青葉区も「横浜です」で終わっちゃうと横浜駅みたいに思われません？

うん、田都で横浜や川崎って何か違う気がする。。
勿論、横浜市だし川崎なんだけど、海の匂いがしないところが根本的に違う気がするよ

都内在住だけど、どこに住んでるの？って聞くと、たしかに川崎の人は、最寄駅（特に東急沿線）を言って、横浜の人は、普通に横浜って言う。

もしかしたら、川崎住民にとっては、川崎＜東急沿線の駅で、横浜住民にとっては、最寄り駅＜横浜、ってことなんじゃない？

おれはよみうりランド前が最寄駅だけど、「どこに住んでるの？」って聞かれたら、ふつうに「川崎です」
って答えるよ。

相手によるかなあ。全国区的な状況で聞かれれば、迷わず川崎って答えるし、沿線知ってそうなら駅で答えたり。どこあたりだと近いかとか考慮してくれてたりする状況だと川崎という答え方は不親切でもある。
どっちと言いたいとかじゃなく、相手が何を知りたくて聞いてるかによる。

私は同じ価格なら、美しが丘の中古を選びます。
但し、それは住所の問題というよりは、単純に駅に
近いからです。
しかし、美しが丘の中古は条件が良いのは少ない
かな。やっぱり良い物件は手放さないと思います。
そう考えると、美しの森の物件ということになる
かな。

110さんの洞察は鋭い。

113
美しが丘も2丁目と3丁目は駅から遠く、完全なバス便地域ですよ。

男性は拘りが無いのでしょう。でも、女性は違うんですよね。
これは田都沿線在住の奥さん達の集いでも、よく話題になる話ですよ。

『川崎？言わない言わない。当然、××（駅名）って言うわよ。』

これ、何度聞いた事か。。。
苦労して購入してくれた旦那さんには、きっと内緒なんでしょう。

都内から見れば横浜市に住宅地としてのブランド価値は特にないので、
横浜のアドレスか川崎かはほんとにどうでもいいですが、
行政区域にこだわってあえてどちらか選べというならば、どちらかというと将来性が見込める川崎市ですね。

ただ基本的にはそんなことに関係なく、
美しが丘の街は東急が注力しているだけあって良く整備されていていいと思いますし、
犬蔵・美しの森もマンション街区としては田園都市線の中でも良い街並みになりそうだと思います。

>106
結論なんか、このスレの題名からして着いてます。
普通の感覚なら新築で安い美しの森マンションを選ぶわけでしょ？
あなたのような堅実な考え方が当たり前なのに、なぜ悩んでしまうのか。
そもそもは美しの森と大差ないのに、美しが丘アドレスのマンション
は高いと書いた人がいたことから端を発したことです。

たまプラーザはブランド駅だと揶揄されやすい駅です。
その中にあって、美しが丘アドレスをどのように考えているのか
いろいろな人の意見を聞いてみたかった、という話でした。

自分の住所をどう説明するかという話題、面白いです。
ちなみに私は住所を聞かれた際、横浜ですけど、ほぼ川崎です、
と答えてます。たまプラーザや田園都市線を知らない人もいるので。
川崎と答える人が、京浜東北線をイメージされるので訂正していると
いう話は面白かったです。

面白かったですか？
川崎市とはいえ中心地の川崎駅まではかなり遠いし、単に川崎と答えてあんな都会に住んでると思われては申し訳ない、みたいな気になるんですよ。。
自分が都内に住んでいた時に川崎と答えられたら絶対川崎駅をイメージしたと思うので。

別に悪口言うつもりないけど、横浜駅１０分圏内の駅に３０年近く住んでましたが、「横浜市青葉区」なんて横浜の僻地としか思えなかったな。
かといって、都内にそんなに近いわけでもなくなんか中途半端・・・
まあ、「横浜市」「川崎市」って広いんだね、ってことで。

私の実家は横浜の港が見える場所にありますが、高校生の時まで、たまプラーザは町田市だと思い込んでいました。
同じ横浜市だと知ったのは大学の友達がたまプラに住んでいて「横浜市だよ！」って怒ったので。
そんな私も今はたまプラ在住です。風情は全くありませんが、通勤通学には便利なので。
ただ、同じ市内なのに実家に行くには電車だと１時間以上、車でも休日昼間の渋滞に巻き込まれるとすごく時間が掛かります。
高齢の人、土地をよく知らない人には、川崎、横浜と言ったらJRの駅、海側をイメージしますね。
関西の夫の実家の人達は何回説明しても、私達の家の近くに海があると思っていますよ。鎌倉にも近いとか。
美しが丘でも犬蔵でも最寄り駅で名乗れば「たまプラーザ」でいいのではないでしょうか？
東玉川に住んでる人も最寄り駅が田園調布なら「田園調布」ですし、大田区世田谷区なんて関係ないですよね。
税金とか社会保障、インフラやゴミ収集の話になれば、自治体が異なると違う部分もあると思いますが。

スーモに載ってるＮさん宅ってどこですか？
駅10分だし低層だし良さそうなんですが。

目黒出身です。今は主人の仕事の関係で、今田園都市沿線に住んでいます。
私の家族は実家近くに住んでいるので、全員目黒在住ですが
やはり、田園都市線は僻地なイメージだったようです。
実は、今もそのイメージは払拭できずにいて
冗談半分ですがバカにされています（苦笑）

で、つい最近からですが、港北ニュータウンって楽しいって言いだしました。
姉や弟、兄夫婦は車でIKEAによく来るのですが、そこから流れて遊びに行ったようなんです。
東京には無い、ちょっとした田舎街にドライブしにきた感覚だったのかも。
車が停められる駐車場がたくさんあって、東京と同じ金額使っても
倍以上買い物ができちゃうお得さに、兄弟達ははまっちゃってるみたいです。
青葉区はその隣だよ！と言うと、え？そうなの？と言われちゃいましたが（笑）

みんなよく知らないだけなんでしょうね。食わず嫌いならぬ行かず嫌い？
何かのきっかけでこの街を知ってもらえれば、絶対にイメージは変わると思います。

で、本題に戻りますが、美しの森か？美しが丘か？ですが
この地区以外の多くの人は、うちの兄弟のようにどちらがどうなのかすらわからないのですから
どっちでもいいと思います。住所には関係なく、予算や間取りなどを熟慮して
ご自分が気に入った物件を購入すればいいのではないでしょうか。

ただ、価格ばかりに目がいって、極端に安い物件を選ぶのは、どうかな？って思います。
安い物件は安いなりの理由がありますから。安かろう悪かろうですよ。

横浜や都内の中心部から見れば、僻地に思える感覚はわかりますよ。
私は実家がたまプラですが、目白に住んでいたことがあるので。
そういったところから見たら、そりゃおんなじくくりでしょうね。
でも、それじゃこのスレの趣旨がなりたたないですね　笑。
地元民の私は、このあたりに美しが丘とつかない区域があることさえ
いまいちわかってなかったほど、そういうことに鈍感だったので、
（美しの森開発当時、あそこが川崎だということに驚いた）こういう
スレが立つこと自体が面白いです。
このスレ主さんの（奥様の）ように横浜アドレスにこだわる人は、他に
いないのですかね。やはり女性がこだわってるんですね。
スレ主さんは、もうどこか決めたのかな？
このスレでは、美しの森でいいんじゃない？という結論に落ち着いたと
思うんですけど。

美しの森じゃない川崎在住の女性です(笑)。
たまプラの方が横浜アドレスにこだわるとしたら、よく出る小学校の話のように行政区的にマイノリティになると不便だからじゃないですかね。
保育園や幼稚園の補助や優先も市をまたがると面倒ですし。
最寄り駅やメインの生活圏と家の市が違う面倒さは僻地限定のブランドイメージなんかより大事な観点かと思います。

たまプラーザが町田市と誤解するのは良くわかるよ
以前は多摩センターと間違える人が多かった

>125
なるほど。
美しの森に住んでいる方々は、それで不便に思うことがあるんですかね？
小学校くらいしか思い浮かびませんが。

東急も「たまプラーザ」なんて変な名前の駅をつくっちゃって罪造りだな。もっとまじめな名前にして
おけば勘違いする人も出なかったろうに。

たまプラーザの方が多摩センターより早くできたんですけどね…。
この変な名前が、かえって覚えられやすいということもあります。

茨城の僻地に住んでいると、わずか２０分弱で渋谷に着いてしまう場所が「僻地」と呼ばれる事にびっくりです。
本当の僻地に住んでいる人への差別発言だと思うのですが、これは管理者さまに通報した方がいいですね。

価値は相対的なものです。茨城から見れば、どこも丹沢でも都会ですが、都内からみれば、タマプラも田舎です。

どこに住んでるの？って聞かれて最寄駅を答えないのは横浜市に住んでいる人
特有の現象ですね。
横浜アドレスにあこがれて、人に言えないようなローカルな駅周辺に
住んでいる人が大半ですから。
川崎だけでなく、都内の大田区や世田谷区でも区名だと広すぎてどこに
住んでるかピンとこないので普通は最寄駅を答えます。

たまプラ在住ですけど、普通にたまプラって答えてます。相手によってピンポイントで答えてもわからない時は横浜とも答えてます。他の横浜市在住の方もそんな感じですよ。自分のアドレスも最寄駅も、人に言えないとか恥ずかしいって思ったこと一度もないですよ。

今、不況でマンション売れにくいみたいですけど、フロラージュの中古ってそれなりに安く買えますかね？
新築のシルフィーノと同等か少し安いのであれば、フロラージュの中古が出たらそっちでも良いかなと考えているのですが。

まだまだフロラージュは安くしないでしょうね。
セントヴェールなら可能性はあると思いますが。
やっぱりアドレスを気にしてますか？（笑）

たまに出ても6000万くらいだよ。

美しの森もシルフィーノが完成し、残すはアオキ前の東レのマンションだけに
なりましたね。こちらは駅から近く、価格次第では人気が出そうです。

フロラージュも広告に出さない内々の売買では結構出てますよ。
しかも、５千万円台で。

138さん

それは、「広告に出す前に売れている」ということだと思いますが。
つまり、フロラージュを指名して仲介業者に依頼してて、売却物件が出てすぐに売買されるということですね。

二丁目の駅近で六千万円台の物件がありますが、
全然売れません。景気が冷え込んでいる中、
フロラージュも五千万円台というのは納得がいき
ます。