美しの森の新築マンションか？美しが丘の中古マンションか？

名より実ってのをもう少し具体的に教えてもらえますか？
場所的にはほとんど同じのは理解できるんだけど、小学校近いのは横浜の方ですし・・・
何かより川崎市の方がいい点ってあるんでしたっけ？
それともマンションの設備の比較の話ですか？

私もこのエリアで４年間マンションを探し続けていました。
私の得た情報が多少お役に立てばとお奨めマンションをご紹介します。
何分、素人の上、私見になることをご容赦ください。

犬蔵エリアのマンションは外れます。
私がこのエリアの新築・中古の市場を見てきた中で、
美しが丘の物件の方が明らかに値が下がりにくくかったからです。(セントヴェールは除く)
結果、中古マンションという条件に必然的になります。

ザ・ライオンズ美しが丘、ドレッセたまプラーザ、ウェルフェアステージクレシオ
はマンション自体は良いのですが、坪単価300万円前後と新築価格が高すぎたので、
中古販売時もそれ相応の価格になってしまうかと思います。

旧社宅跡地帯のジオ美しが丘二丁目、美しが丘ハイム、セレアス美しが丘アクティア・パティア・プライマル
フローレンパレス美しが丘エルフォート、東急ドエルアルスたまプラーザ美しが丘はお奨めです。
セレアス系はまだ新しく、新築時の価格も安く、南向きの部屋も多く良いのですが、
鉄塔が近いことにご注意ください。特にパティア(その分価格も安いのは良いですが)。
ジオ、美しが丘ハイム、アルスも条件は揃っています。西向きが多いですが。

ここでも評判の高いフロラージュは非常にお奨めなのですが、
イディオスのように中古時の価格が新築時に比べてもかなり割高になっている点と
鉄塔が近い部屋や北西の部屋が多いことに注意が必要です。

あまり出てこないですが、プレールロヴェ美しが丘、ドレッセたまプラーザマシェリ
もお奨めです。マシェリは西向きが中心です。

ブランズ美しが丘二丁目はグレードも高く良いと思います。
ただ前の道路の交通量は意外と多いです。グランノエル美しが丘も同様です。

総じて、2003～2005年あたりにできた、青葉区の駅10分以内の高圧線の影響がなく、13号線沿いになく、
繁華街にないマンションが、あまり市場に出てきませんが一番のお奨めになるかと思います。
長文駄文で失礼致しました。

>22さん


大変参考になりました。詳述頂き、有難うございました。

根気が要りそうですが、「青葉区の駅10分以内の高圧線の影響がなく、
13号線沿いになく、繁華街にないマンション」を目標に探して見ようと
思います。

Ｄ’グランセ美しが丘や美しが丘ソルステージは如何でしょうか？

どなたか新石川の物件にもアドバイスをお願いします。

美しの森、ライオンズ前の空き地もマンション予定地ではなかったんですか？
それとも計画がなくなりましたか？

以前は建築計画の看板みたいなのがあり、
予定通りならもう建物が出来てた頃かと記憶してます。
森の計画地図？では東急でしたよ。シルフィーノと同じ番号が
ついてましたもん。

またドレッセシリーズではないでしょうか？

中古は売主が生きているかどうか確認しておく必要があるのでは？

川崎市と横浜市の違いで生活者の観点からの違いは、ゴミの回収です。
同じ美しの森でも、川崎市ではゴミ回収の回数が多く、２４時間ゴミ出しが可能です。
これは、毎日の生活のことなので、気分的にもずいぶん違います。
特に共働き家庭では、朝の忙しい時間にバタバタとしないので、大変助かります。

また、ゴミ集積所の一人あたりの広さも、大切な視点かと思います。
生ゴミ等の燃えるゴミだけでなく、段ボール、新聞、粗大ゴミまで、
出したい時にいつでも出せるのは、非常に快適です。
これは、川崎市側の実質の大きな利点だと思います。

２４時間ゴミ出し可能なマンションに住んでみて、
以前のところでは、非常に煩わしかった新聞を、家の中にためておかずにすみ、
時間に余裕のある夜にでも出せるので、イライラせずに気持ちよくすごしています。
また、大きな粗大ゴミは主人のいる時を見計らって、頼んでいましたが、
今では、主人の帰宅後ならいつでも出せるので、本当に楽です。

実質というのは、こういう生活に密着したところでの快適さではないでしょうか。

青葉区のマンションに住んでいますが、２４時間ゴミ出し可能ですよ。
行政の違いというより管理会社の違いではないでしょうか？

青葉区は燃えるゴミが週２回。生ゴミがストレスでした。

川崎市の新築か？横浜市の中古か？というスレではないでしょうか？

横浜市と川崎市の両方に住んだけど、ゴミ分別は川崎市が圧倒的に楽。

ゴミの分別は確かに日々の楽さにつながりますね。
ゴミ以外はありますか？

マンション選びはご自分の外せない条件を絞ることに尽きるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
私は新築物件限定で駅からの徒歩の時間などにこだわりました。(アドレスはこだわりなし、学区も関係なし。)
こだわりと予算の関係で自ずと絞られてくるのではないでしょうか。
スレ主さんのこだわりの優先順位はどのような感じなのでしょう？

そうですね。ゴミの分別だけで物件を選ぶ人はいないでしょうから。
何を優先するかによって、物件が絞られてくると思います。

>24さん
Ｄ’グランセ美しが丘や美しが丘ソルステージも素晴らしい条件のマンションです。
戸数が少なく住み心地が良いせいなのか、あまり市場に出ないですね。
特にソルステージは、駅の至近なのに比較的閑静であり、セレアスほど高圧線の影響もなく、
日当たり良好のマンションなので出れば即売れる物件でしょう。


>25さん
新石川も非常に良いマンションがいっぱいあります。
ドレッセたまプラーザ、ドレッセたまプラーザマシェリ、ウェルフェアステージたまプラーザクレシオは、
駅徒歩３～５分という立地にもかかわらず閑静、スーパーも南口にでき、利便性も向上しています。

パークホームズたまプラーザブロッサムギャラリー、東急ドエルアルスたまプラーザは、
駅徒歩10分圏内で非常に閑静なエリアであり、美しが丘等の物件と比べて価格が安いので良いと思います。
たまに市場には出てきます。
前者は2002年築、後者は1998年築です。両者ともに東向きが中心で、日当たりは良好とは言いがたいです。
前面が桜並木に面しており、春はとてもきれいです。
車両は通れないので、子供が遊んだり、ウォーキングをされたり、地域の憩いの場となっています。

ローブルたまプラーザ、フォーティニアはたまプラ、あざみ野両駅使いができる立地が魅力です。
13号線沿いのため前面は交通量の多い道路であり、閑静とは言いがたいです。
1999年築、1997年築だったと思います。
南西向きのため日当たりは良好です。大規模なマンションのためか、市場には頻繁で出てきます。
新石川公園がすぐ裏側にあり、子供を遊ばせることができます。

ローズウッドたまプラーザとＤ’クラディアたまプラーザも
たまプラ、あざみ野両駅使いができ、ローブル等よりも駅が近いです。
ローズウッドたまプラーザは比較的市場でよくみかけます。
80ｍ2前後で5000万円前後で取引されてるようです。
西向き中心ですが、希少ながら南向きもあり、こちらは大通りに面しておらずお奨めです。
新石川公園も近いです。
Ｄ’クラディアたまプラーザも市場であまり出ず希少ですが、非常にお奨めです。
ローズウッドと比べ、南向きの部屋が多く、たまプラーザ駅寄りで丘の上の方に立地しています。
ローズウッドよりも新しいので、同時期に同じような条件であれば、こっちの方が値は張るでしょう。


こんな感じでご参考になりましたでしょうか。

青葉区の中古マンションのリストでも見てみてよ。
東急物件ばっかりだよ。。。

http://stock.home4u.jp/cataloglist/area/14/117

>37さん


前回に続き、新石川の物件の詳述、有難うございました。
お礼が遅れてすみません。大変参考になりました。

新石川も候補に入れて、家探しを続けて行こうと思います。

フロラージュって学校の横ですが、うるさくはないのでしょうか？

校舎と対面しているところもありますね。

年が明けて、いろいろと物件が出て来ました！

どんな物件？

私の娘が「美しが丘東小学校」に通っていたとき、校舎からフロラージュができる前の空き地＆雑木林にタヌキがいるのを見れたそうです。
2000年ごろの、1学年2クラスのときの実話です。

ドレッセ美しの森シリーズが完成し、あのタヌキたちはどこに行ったのでしょうか。
正直なところ、フロラージュはいいとしても犬蔵という地番までマンション開発する意義はあるのかと疑問に思います。

確かに、言わずもがなですが、犬蔵は道路整備にとどめる位でよかったと思います。

日本中がもともと田舎だがな。

田園都市線はもともと、犬蔵の山みたいな感じだったんだろ？

46,47,48

だからどうした？
アタマ大丈夫か？

本当に美しが丘にマンション用地はなくなって
しまったのでしょうか？

それは徒歩圏という意味て？

しかし、美しが丘とはいえ、中古で６千万円台なんて妥当なのでしょうか？

中古に６千万円もだすなら新築で練馬区が買える。
吉祥寺や大泉学園なら利便性や環境は比較にならないよ。
都心からタクシーに乗っても大した金額じゃないしね。

http://www.31sumai.com/mfr/X9910

不便で遠いたまプラにそんなに大金を使うくらいなら、川崎駅・鶴見駅周辺を探した方が賢明だよ。
便利な上におつりがくる。

便利でしか価値を判断できないのであればそうでしょうね。

>>55
川崎駅周辺に住んでもよいと考える人とは全く価値観が違うから
議論も成り立たないかもしれませんね。

たまプラも通勤を考えなければ最高の場所なのですが・・・。

５６さんの言うとおり、たまプラ・あざみ野が希望の人と川崎を希望する人では、
同じ土俵で話すことは出来ないのでは？どっちがどうということではなく。

ここ２週間ほど、たまプラ・あざみ野の中古物件増えてきましたね。
イディオスも出てきました。価格は、去年とほぼ変わらずというところ。

美しの森も出てます。ここは、供給量が多いので資産価値としては同駅エリアでは、
厳しいのかも知れません。

プレッセ（美しが丘）の跡地の話題はどうなのでしょうか？
大京が用地取得しているようですが。。。

確かに年明けからたまプラ・あざみ野の中古が出て
来ましたが、全然動きませんね。やはり、割高だから
ですかね。
即決まってもおかしくない物件まで苦戦しているよう
です。

大量供給されると中古も同じような時期に市場に出てきて、値引き合戦が始まる。

新築のパークハウス成城でこの価格。
http://www.ph-seijo.com/

たまプラバブルも弾けたということですか。。。

でも、フロラージュはいまだに値崩れしないよう
です。

問題になるであろうことは、やっぱりリセールの時ですね。
供給が多いだけに。。。

パークハウス成城で五千万円台前半
仕様も内廊下に天然石カウンターと十二分

徒歩１６分、５０００万円台前半は西向きと南東（ほとんど東）向き。

こんなところにまで来て営業はやめましょう。
成城8丁目って祖師谷とおなじ

祖師谷で問題ありますか？

No.69
Ｘ祖師谷
〇上祖師谷

所謂“成城”ではないということが、価格に表れている事を言いたいだけです。

川崎市犬蔵はたまプラーザですか？

祖師谷の方が高いね。
http://www.ph-kr.com/

72さん
詳しく説明して下さい

７２です。
犬蔵がたまぷらが否かって言う事は、よくこのスレ以外でも話題になりますよね。
犬蔵って、所謂“たまプラ”とは違うように思います。

「所謂“成城”ではない」というのは、それと同じ意味です。

横浜市と川崎市ほどの違いないまでも、
成城8丁目は、以前上祖師谷という住所だったはず。。。

徒歩16分も影響していると思いますが、地位の低さも価格に
反映されていると思いますよ。もっと下がると思います。

＞川崎市犬蔵はたまプラーザですか？
美しの森を中心とした犬蔵２丁目は東急電鉄が開発した東急多摩田園都市の範囲内なので、
美しヶ丘西と同じようにたまプラーザに含まれます。

たまプラーザのイメージはありますか？

>77

この説明だと東急が開発したら「たまプラーザ」っていう意味に読めるんだけど。
なんか、違いませんか？

>東急電鉄が開発した東急多摩田園都市の範囲内なので、
>美しヶ丘西と同じようにたまプラーザに含まれます。

最寄り駅がたまプラ駅で、徒歩１０分強の場所なんだからフツーにたまプラ。
他人にどこ住んでるの？と聞かれたら大体のひとは最寄り駅を答えるでしょ。

私もそう思います。

美しの森は普通にたまプラでいいんじゃない。
川崎のほうがゴミ捨てやすかったりして、ちょっとうらやましかったりします。

美しが丘アドレスであってもたまプラ駅から徒歩圏外のところ結構多いんですよね。
犬蔵であっても、美しの森は駅まで最近のマンションで徒歩９分、最遠のところでも１５分位なので、普通にたまプラだと思いますよ。ただ、犬蔵２丁目でも尻手黒川沿いや３丁目をたまプラというのはどうでしょうね？？？マンション名がたまプラとついているところ多いですが。

そもそも「たまプラ」という地名はないのだから、たまプラ駅徒歩圏（通常は15分以内）が「たまプラ」に
該当する。逆に「美しが丘」アドレスでも、「たまプラ駅」徒歩15分超なら、「たまプラ」を名乗る資格
はない。

新宿高島屋の住所が渋谷区千駄ヶ谷だったり、目黒駅の向こう側が品川区だったりとか
そういう例はたくさんあるけど、誰も住所で区別はしてませんね。

美しの森がたまプラなのはいいとして、他の地域が歩けないからたまプラじゃない、というのもおかしな話。バス便でも最寄りなのは変わらないし、そもそも名乗っていい悪いなどというほど大げさな話でもない。

呼称の問題ではなくて、地位の話を提起したつもりですが。。。

美しの森をたまプラと呼ぶかどうか・・・・・
最寄駅がたまプラだからＯＫ。
その通りです。

ただ、本来たまプラという名前が持っている一種のブランドの
範疇に犬蔵は入っていない。
入っていないから、“○○の森”なんていう“○○が丘”の真似をしないと
大量供給のマンションが売れていかない。

故に、このスレの本来の目的については、
犬蔵の新築か美しが丘の中古については、後者がお薦めじゃないですか？？

>>犬蔵の新築か美しが丘の中古

普通はそうなるな。犬蔵ｗ

こんな校外の狭い範囲で地位とかいっても意味がないです。
そんなのがブランドだという感覚があるとしたらそれこそたまプラ最寄り住民のごく一部の中だけでしょう。
あるいは東急関係者の人だけか。
実際的な小学校の近さや駅距離により利便性で議論するならわかりますが。

戸建てでなく、マンションの時点で犬蔵も美しが丘も同じですよ。
美しが丘は戸建て以外は価値がない。

なぜ、戸建て以外の価値がないのかわかりませんが、
マンションの方が立地、ロケーション、地位に影響されるのが一般的です。

相応の理由もなく、おっしゃっているだけだと思いますが、
あまりにも酷いです。知的レベルに問題ありかと。。。

美しヶ丘のマンションに高級マンションはありませんね。
外廊下、田の字型の間取り、壁掛けのエアコン、全てがファミリー向け仕様なのです。
はっきりいって犬蔵のマンションと大差ありません。自己満足の世界です。

スレ趣旨としては、高級マンションを特別希望してるわけではないようです。

そうですね。
高級かどうかを話しているのではないと思う。。。

９２さん
大差ないのに、価格が違うのはなぜですか？
教えてください。

高級マンションでは無いのに、価格は高級マンション並みですか？

>94
美しの森のマンションは美しヶ丘のフロラージュ、セレアスなどと
ほとんど価格変わりませんよ。
フロラージュの後にセントヴェールが発売されましたが、期待に反し、
ほとんど下がっていなかったです。だから不満の声が出ているのでしょう。

>92
>95

だからあ。
横浜（特に美しが丘）アドレスを重視する人が多いって話でしょ。
それは、資産価値にも関わってくることですよ。
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけどね。

あなた方(?)は、犬蔵の新築マンションと美しが丘アドレスの中古の
価格が同じだったら、どっち買いますか？
マンション自体は、大差ないとして。

ようやくスレの趣旨に戻りましたね。
このあたりの皆さんの意見を聞きたいです。

アドレスというより、坂があるかどうかも含めて駅徒歩などから割安な方を選びます。
駅徒歩が犬蔵より遠い物件を美しが丘アドレスだからといって買わないですね。同じ価格であれば。
逆に駅から近ければ中古でそこそこ綺麗な物件なら買うかなあ。
実際は今出ている美しの森物件はシルフィーノだけで、あの距離だと買う気が起きません。
AOKI前の物件がそこそこの値段なら犬蔵アドレスでも自分的には買いかなと思います。

私は価格が同じだったら当然新築ですが、やはり遠いのは…
AOKIに行くまでの道も結構な坂ですよね。
シルフィーノよりも近いですか？
AOKI前も同じような距離だと思うのですが違いますか？
道路環境と土地的にはシルフィーノの方がマシな感じもします。

全く同じ条件だったら？
どうして、美しが丘物件をそんな風に、犬蔵より徒歩で遠かったらとか、坂が多かったらとか、
不都合な条件付けるの？
同条件なら美しが丘物件を選ぶからでしょう？
そう思う人が多いから、価格の違いが出てくるわけですよね。

ちなみに、犬蔵のマンションを悪く言うつもりはないですよ。
私はグラシスを検討したことがあります。ライオンズとはお隣？斜向かい？ですよね。
ほとんど売りに出ない気がします。住みやすいのかな、やっぱり。

あくまで‘同じ条件’という仮定であれば私なら新築を選びますよ。人が使った後よりやはりきれいで気持ち良いですので。また、設備が同じだとしても、時期が進むにつれてグレードアップしますよね？アドレスの優先順位の方が低いです。

なら、新築同士なら？

99です。
スレ主さんの意向とずれているし現実的に無意味な話な気がしますが、全く同条件で美しが丘アドレスと犬蔵アドレスだったら「どっちでもいい」が私の答えです。
1丁目と2丁目どっちがいい？ぐらいの自分にとってはどうでもいい比較なのですよ・・・。
101さんにとっては重要なことなのでしょうが、私みたいに「どうでもいい」と思っている人もいるわけです。
その辺の固定観念を外していただければ99でも不自然な発言をしてないのをわかっていただけるかと思うのですが。
実際はアドレスが違うということは場所が違うわけですから全く同条件というのはあり得なく、その辺を現実的に書いただけです。

>102
>104
まあ、あなた方のような人はレアケースですよ。
結局は、実際の価格でもって、そう判断せざるを得ない。
多少なりとも資産価値を考えたら、アドレスを考慮するなんてナンセンスだとも
言い切れないということを私は言いたいのです。

ちなみに私もアドレスにはこだわらない方ですよ。
だから、その昔はグラシスなど美しの森物件を検討したわけで。

それと、残念なのは美しが丘アドレスで新築物件が、もうほとんどないってことですね。

>まあ、あなた方のような人はレアケースですよ。
>結局は、実際の価格でもって、そう判断せざるを得ない。

ご自分の中で結論が出ているなら聞かなければいいのに・・・。
どちらにしろブランドなんて売る側が作り出しているものです。
それに乗るのもアリ、乗らずに現実的な考えをするのもアリでしょう。
ヴィトンのバッグの値段を不当と感じるかどうかという感性と近い気がします。
こういう時代だから後者のような人も多いと私は思うんですけどね、というお話でした。

川崎アドレスの人は、最寄駅は鷺沼とか、たまプラとか、武蔵小杉とか。
そういうまわりくどい言い方しなくていいじゃないって、いつも思う。
川崎を選んだんなら、正々堂々と川崎在住です！って言えばいいのに。
言えないってことは、自ら川崎を卑下しちゃってるんじゃないの？


自分は横浜在住です！って堂々と言いたいから、横浜を選びます。
これが正直な気持ち。

え？言わないんですか？
普通に「川崎です」「へーじゃあ京浜東北線？」「いや、川崎って行っても僻地なんです。田園都市線」ていうのがいつもの会話パターンですよ。
青葉区も「横浜です」で終わっちゃうと横浜駅みたいに思われません？

うん、田都で横浜や川崎って何か違う気がする。。
勿論、横浜市だし川崎なんだけど、海の匂いがしないところが根本的に違う気がするよ

都内在住だけど、どこに住んでるの？って聞くと、たしかに川崎の人は、最寄駅（特に東急沿線）を言って、横浜の人は、普通に横浜って言う。

もしかしたら、川崎住民にとっては、川崎＜東急沿線の駅で、横浜住民にとっては、最寄り駅＜横浜、ってことなんじゃない？

おれはよみうりランド前が最寄駅だけど、「どこに住んでるの？」って聞かれたら、ふつうに「川崎です」
って答えるよ。

相手によるかなあ。全国区的な状況で聞かれれば、迷わず川崎って答えるし、沿線知ってそうなら駅で答えたり。どこあたりだと近いかとか考慮してくれてたりする状況だと川崎という答え方は不親切でもある。
どっちと言いたいとかじゃなく、相手が何を知りたくて聞いてるかによる。

私は同じ価格なら、美しが丘の中古を選びます。
但し、それは住所の問題というよりは、単純に駅に
近いからです。
しかし、美しが丘の中古は条件が良いのは少ない
かな。やっぱり良い物件は手放さないと思います。
そう考えると、美しの森の物件ということになる
かな。

110さんの洞察は鋭い。

113
美しが丘も2丁目と3丁目は駅から遠く、完全なバス便地域ですよ。

男性は拘りが無いのでしょう。でも、女性は違うんですよね。
これは田都沿線在住の奥さん達の集いでも、よく話題になる話ですよ。

『川崎？言わない言わない。当然、××（駅名）って言うわよ。』

これ、何度聞いた事か。。。
苦労して購入してくれた旦那さんには、きっと内緒なんでしょう。

都内から見れば横浜市に住宅地としてのブランド価値は特にないので、
横浜のアドレスか川崎かはほんとにどうでもいいですが、
行政区域にこだわってあえてどちらか選べというならば、どちらかというと将来性が見込める川崎市ですね。

ただ基本的にはそんなことに関係なく、
美しが丘の街は東急が注力しているだけあって良く整備されていていいと思いますし、
犬蔵・美しの森もマンション街区としては田園都市線の中でも良い街並みになりそうだと思います。

>106
結論なんか、このスレの題名からして着いてます。
普通の感覚なら新築で安い美しの森マンションを選ぶわけでしょ？
あなたのような堅実な考え方が当たり前なのに、なぜ悩んでしまうのか。
そもそもは美しの森と大差ないのに、美しが丘アドレスのマンション
は高いと書いた人がいたことから端を発したことです。

たまプラーザはブランド駅だと揶揄されやすい駅です。
その中にあって、美しが丘アドレスをどのように考えているのか
いろいろな人の意見を聞いてみたかった、という話でした。

自分の住所をどう説明するかという話題、面白いです。
ちなみに私は住所を聞かれた際、横浜ですけど、ほぼ川崎です、
と答えてます。たまプラーザや田園都市線を知らない人もいるので。
川崎と答える人が、京浜東北線をイメージされるので訂正していると
いう話は面白かったです。

面白かったですか？
川崎市とはいえ中心地の川崎駅まではかなり遠いし、単に川崎と答えてあんな都会に住んでると思われては申し訳ない、みたいな気になるんですよ。。
自分が都内に住んでいた時に川崎と答えられたら絶対川崎駅をイメージしたと思うので。

別に悪口言うつもりないけど、横浜駅１０分圏内の駅に３０年近く住んでましたが、「横浜市青葉区」なんて横浜の僻地としか思えなかったな。
かといって、都内にそんなに近いわけでもなくなんか中途半端・・・
まあ、「横浜市」「川崎市」って広いんだね、ってことで。