ワコーレ神戸三宮トラッドタワーってどうよ？

>>249 マンション検討中さん

駐車場が賃貸であれば
大規模修繕が発生する12年後までに
1.7億円のお金がたまるはずのものが
まるまるなくなるということです

59台×月2万円×12年＝1.7億円

スラム化ですね

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この件ですでに手付金を払われてる方はどうなりますか？ちなみにここは申込証拠金１０万も要。いまどきこれがいるのは零細デベのみだけど。

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>>249 マンション検討中さん

コメントしたものです
トラブルは知りません
ただ中古物件を確認してみると、管理費積立金が戸数のわりに高かったことは事実です

どなたかがコメントされていましたが
分譲駐車場代はデベが受け取ります
買った人は将来の駐車場賃料が減ります 駐車場の管理費は発生するので減るということで0ではない
その減った分を区分所有者全員で負担するということです

ただここの物件概要見ると分譲は少なく賃貸の方が多いのでそこまでの負担は強いられないかもしれません

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ワコーレの分譲駐車場は平面式駐車場を狙い撃ちしてますね。
機械式より高く設定できる賃料収入が未来永劫なくなるわけですから、管理組合としては困った販売方式です。
おまけに、修繕積立金も５０円/㎡なんてとんでもない単価で始まりますから、積立金が２重攻撃されて消失するのは時間の問題かと思います。

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＞253
完全にコメントが他人事ですね。こちらは深刻です。まさかこうなるような説明がなかったようですが。これはデベロッパーの修繕費持ち逃げですか？

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金持ってる人が優遇されるのは、
資本主義の原則です。

金持ってない庶民どもは、
総会多数決で、
分譲駐車場の管理費・修繕積立金を暴騰してやればいいんじゃないですか（大笑）

金持ちと庶民が、仲良く暮らすのは大変ですよ。

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>金持ってる人が優遇されるのは、
>資本主義の原則です。
当たり前の話をえらそうに。
ただし区分所有の概念からいくと資本主義の原則も
適用されないことも当たり前の話。

>総会多数決で、
>分譲駐車場の管理費・修繕積立金を暴騰してやればいいんじゃないですか（大笑）
多数決だけでは変えられませんよ。

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社員ホイホイ（大笑）

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貧乏人でも力を合わせれば、
多勢に無勢でなんとでもなりますよ。

分譲駐車場に、
勝手に車を停めてやったらいいんですよ。
キレられて訴えられるかもしれませんが、
賠償額なんて微々たるものです。
「1時間停めたんで千円賠償します」くらいのもんです。
みんなでグルになってやれば、
泣きながら金持ちは分譲駐車場、引き渡しますよ。

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悪いのは分譲駐車場を買った住民ではなく 、売った業者サイドにある。八つ当たり発想は辞めましょうね。

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さすがワコーレ
海の街の企業だけあって
安餌ですぐに釣れる
汚水まみれのボラやね

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駐車場は分譲を選ぶか賃貸にするかは購入者が自由に選べるのではないかしら？部外者が議論する事に意味あるのかな。

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高額な部屋から優先に決まっとるがな。

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>資本主義の原則です。

クスッ、このFランク感

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このマンション買える人に貧乏人なんていない。

４０００万出せないとね、買えないでしょ。

修繕積立ね・・、結局足りなければみんなで出すだけ、２００近いのだからお金は集まる。

５０以下では問題が生じる、だから小型の物件は危ない。

分譲駐車場は一部に過ぎないし。

ここは三宮再開発に良い影響を受ける、賃貸でもいける、郊外物件ではないからね。

オーナーの修繕する意欲が出るでしょ。いずれにせよ残ってないので議論は無駄。

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トラッドタワーの場合、分譲駐車場で和田興産には8台分4000万の収益が上がる。
一方、管理組合には1台あたり3万円強(僅かだが修繕積立金を徴収しているので)減収として8台分、月に25万円、年間300万円 の減収となる。
1回目の大規模修繕時に300万円X12で3600万円。36年後の3回目まで行くと1億円超えてしまう。
1戸にすれば50万と知れているが、合わせて1億円では小さな数字ではない。
これに修繕積立金の不足分 も上乗せされて大規模修繕時に一時金を徴収されるのでかなりの金額になる可能性がある。

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>265

こんな針が丸見えのエサでは誰も釣れませんよ。

まさか本気で言ってる訳ではないですよね？

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長期住宅や治安の観点から
社会的にもダメだしされてて、
世の中の動向も積立金を確保する流れなのよ。

ワコーレだけがそれに反旗を翻してるわけで、
それは何を言ったところで反社的行為なのよ。

業界団体に通報したら一発じゃない？
上場企業で無視できる規模でめないし。

万が一、社会的制裁があれば
イチコロの財務基盤なわけで、
行くも地獄、返すも地獄だな。

ワコーレが潰れるのは大歓迎だが
潰れたら消費者も地獄だよね。

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結局足りなければみんなで出すだけの 265マンション検討中さん

おそろしいコメントですね。
デベも分譲駐車場をやめてその分販売価格を一部屋25万あげればすむことだと思いますが。もう遅いけど

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なんだか少額でもめてるな。

大事なことはロケーションを考えれば、持っておいて問題はないしね。大型物件だから管理・補修はしやすい。

ただそれだけ、なにか？神戸駅のパークホームより有利でしょ、あっちは神戸駅で回りに林立してるけどね。

まだだいぶ余ってるらしいから、ここが嫌ならそれで手を打てば。

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反社会的デベロッパーについて語ってるだけだよ。
買う買わないじゃないんだよ。

釣り堀はほとんどのワコーレ物件にあるし、末長く語り合えそうだね。

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＞＞272
業者の火消しにはならないコメントですね。明らかすぎて情けない。ここの開発が分譲駐車場の和田ではなく、三井にしてほしかったと思うのはわたしだけでしょうか。

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分譲駐車場所有者と管理組合との裁判の判例

裁判は最高裁までもつれ、和解まで１０年を要した。双方に多大な負担となりました。
http://www.fukukan.net/topic12.html

分譲業者と管理組合との裁判の判例

高裁では管理組合の勝訴でしたが、最高裁で分譲業者の逆転勝訴。
しかし補足意見もついており、それは以下の文章の、（五　おわりに）　の項目にまとめてある。
当時の建設省の通知で、分譲駐車場は取引の形態としては好ましくないので、原則としてこのような方法は避けること----らしい。
http://www.retio.or.jp/attach/archive/42-023.pdf

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現地で外観チラッとみたけど手摺低くない？
こういうご時世だから建築基準法ギリの高さ1メートル10だったりして…
そうなら怖すぎる

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ここも裁判沙汰になるってこと？

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床暖がリビングの半分しかないで。130平米の部屋も同じ。結局別にヒーターいるやん。わろた。

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オプション100万円無条件付属なのでそれでなんとかしてくれということでしょう。

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>>287 匿名さん
床暖なんて付いてても使った事ないし別に構わないよ。

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>>289 匿名さん

そうなんですね。
貧乏なのでしたら冬は白湯が一番いいですよ。
水も下水が安上がりです。
エアコンなんてもってのほかです。

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>>290 匿名さん
なるほどではそうされたらいいと思います。
お好きにどうぞ！
お身体だけはお気をつけて。

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資本主義の勝ち組守銭奴が住む物件は凄まじいな
現代、いや神戸の闇と言ってもいい、笑い

破壊的に安い修繕積立金を仕込まれて、
駐車場分譲でさらに不足するように仕込まれて
もう、なんとかホイホイだな、笑い

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床暖を使用すると電気代に驚愕されると思うのでここのマンションクラスの方は使用しないほうがいいかもしれません。

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電気の床暖は性能がイマイチでコスパ悪い。が、ここはガスなので関係ないと思うが、中途半端な設置なのは同意。

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ここの管理会社が行政処分を受けていることかいてたよね？

それが向きな情報交換の阻害として消されるってどういうこと？

消費者のリスク喚起のために、公から一般向けに発信されている情報だよ？

めちゃくちゃ重要じゃん？

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都合の悪いことは削除

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調べたらここの管理会社のグローバルコミュニティってワコーレとプレサンスしか使ってないんだね。人商売は安かろう悪かろうなので仕方ないかな。ただ行政処分うけた事件みたいに、管理組合の現金横領されたらますます枯渇してしまうね。(涙

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物件というか会社の評判ばかりですね。期がエクセレントステージになったのでもう中途半端な部屋しか残ってないようです。価格を安くして売り逃げではなく、しっかりとフォローもしてほしいです。

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もう、残り数部屋らしいですね。
やはり、立地優先で人気のためですかね。

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三宮周辺だとここぐらいしか新築無いですからね。
三宮大規模限定だと、ここを買うか中古に行くかになってしまう。
次の大規模な新築物件となると数年後になるんでしょうか？

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＞302
心配いりません。エクセレントステージ先着順14戸、先着順29戸になってるから最低43戸は売れ残ってますね。キャンセルが多いのかな？

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江クレセントステージって、何？
ルー大柴風の英語だね。

部屋、山ほど残ってるやん。
販売して1年たつのにイマイチだね。
三宮で唯一の新築で安価マンションなのに。

よほど酷いのかな？
ここよせい？

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神戸三宮も住みたい街のランキングが高い評価なので、この地区のマンション人気が高くなるのは、当然ですね。

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＞306
場所は人気なのにマンションはいまいち売れませんね。ワコーレだから？分譲駐車場してるから？分譲駐車場についてネットで調べると恐ろしいこといっぱい書いてあります。

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駐車場の分譲、判例まで出てダメっていわれてること、なんでここはガンガンやれるの？怒られないものなの？

怒られなくても自分のとこのマンションが販売後に悪評たったらブランドダメージあると思うんだが。。その結果がここの評判という気もするけど。。

なりふり構ってられない経営状況なのかな？？

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西側の棟は全然陽が当たっていないけど売れてるの？

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西側ありましたっけ？

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冬は床暖房最高ですねっ！ここの方ソファでは床暖房、ダイニングではエアコン、和室ではヒーターですね。寒い冬、色々楽しめる！エクセレント！！

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>>307 匿名さん

場所が微妙なんですよ。

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＞311
全部オプションですか？

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>>313 匿名さん

床暖はリビングの半分だけ。ダイニングについてるのは当たり前、いいとこならキッチンや寝室もついてる。後から床暖設置はできないのにありえない物件だね。

エアコンもヒーターももちろんついてない。数百円をケチってるのにつけるわけがない。そもそも、そんな家電、オプション販売なんて買ったらあほでしょ。

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価値観の違いでしょうが、オプションくらい端た金ですよね。小さいです。
もっと、資産価値などコメントもらえれば。

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ここはお金のない人が買う安物件だよ？標準設備どころか、オプションにもできないしょぼい設備が強制的についてくるんだけど。

そもそもエアコンつけるのにオプション使うって、金のあるなしじゃなくて、単に情弱でしょ(笑)

ここで自分が金持ちのトーン出してる人いますけど、立地、デベ、構造、ランドプラン、設備、建具、なにをとっても2.5流物件。お値段も坪単価200程度の平マンだよね。阪神間の曰く付きの地域の物件より安いのに(笑)

新築マンションを実需で買って資産価値を考えてる時点で金持ちではない。お金持ちならシティタワー指値で大人買いしたら？

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もうシティ三宮は、待ってますから笑

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>>316 近隣さん

別にお金のない人が買う物件ではない。
何に金をかけるかはその人の価値観次第。
家に金をかけない資産持ちもいます。

さらに言えばぽっと出の成金じゃなければ
資産持ちの方が資産価値やら値引きやらに
過敏で中々財布の紐はゆるめない。

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南側の棟の1番東の部屋、なんでわざわざ傾斜つけて朝日が入らないようにするのか、、

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この物件の契約者板が立ってから３ヶ月近くが経つのに、未だ一件の書き込みもない。
この検討板には否定的な意見に対して反論してくるのに、なぜなんだろう？

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三ノ宮駅直結とかいうタワーマンションは計画ありますか？駅ビルとか区役所、そごうと建て替え計画は目白押しですけど。

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新しいマンション計画、神戸三宮では難しいです。土地がないですからね。
ここの立地でも神戸三宮に違い新築ではないでしょうか。

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ほんま嫌われとるんやなあ、和田

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＞323
確かにここは神戸三宮とは違いますよね。また駅近とかで計画あるようでしたら情報お願いします。6年以内くらいです。

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計画ないですよ。
トラッドが今の所、神戸三宮に1番近いのでは？

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まぁ、デベブランドや管理会社がどうとか言ってますが、財閥のグループだけで縦割の経営なので、サービス内容は悪いですよね。所詮手抜き工事企業ですし。

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和田の中でもトラッドは、マシと思いますよ。
金額的にも、ワコーレシティとは、違いますし。

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トラッドはなんと長谷工様だからね！

ワコーレのゼネコンでは最上位(笑)

内情をしってたらどこも同じなんて口が裂けても言えません。

経験のない零細ゼネコンを値段で叩いてマンション作らせたら起こることは何かな？想像してみよう。

大規模修繕が始まるタイミングで元々の施工レベル、管理の適当さ、修繕時の修繕レベルが重なって、どこも大変ですよ。

ここは短期で売り抜けるならいいんじゃない？

年賀状に書くのがかなり恥ずかしいだけで(笑)

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>>329 匿名さん

あなたの発想と変なプライドの方がよっぽど恥ずかしい。

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>>329 匿名さん

他スレでも年賀状の事書いてましたね。
ワコーレ批判に必死なのは分かりましたが、
ネガキャンサイト回りしてる業者さんですよね？お疲れさまです。

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みんなワコーレから神戸と住人を守ろうと頑張ってますね

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ロケーションがマンションの肝。

安かったシティーを買い逃し、またトラッドも買い逃した、そんな遅速な人が多いのかな？


三宮でもう物件はでませんよ、市長の方針ですからね。諦めてください。

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それは、間違いないですね。
神戸市の方針ですからね。
神戸三宮は、土地がないですから灘や、HAT神戸あたりに行かないと今後は難しいでしょう。

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>333
>334
何このみえみえの自作自演のステマ！
言っていることが真逆過ぎる。
新港突堤西地区の複合開発が報道されています。
神戸市が国有地を買い取ってマンションを含む複合開発が行われます。
つまり市長、神戸市の方針で、第二のパークハウス神戸ハーバーランドタワーとも言うべき｢ザ・神戸の景色｣を一望できるマンションが建つことになるでしょう。
どうあがいても、ここはもうおしまいだ。

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>>335 検討板ユーザーさん

これだけ手口がバレバレで
炎上してるのに笑えますよね。

もう小手先さが体質なんですよ。

地方の情弱相手に立地だけの安物で
口八丁で大きくなった中小企業なので、
こういうネット演技も15年ぐらい前の
2ちゃんねるぐらいのレベル感でしょ。

企業として世間ズレしてることに
ほんとに気づかないんだと思いますよ。

末端が暴走してるんじゃなくて
いつも一貫性がありますもの。

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335
あなた、神戸を本当知らないですね。
あんな地区の開発マンション、それこそどうかと思いますが。。
駅も遠くなり、津波や大雨で、浸水の可能性あり、液状化の心配あり。

商業施設ならまだわかりますが、住むなんてとんでもない。

恥ずかしい人ですね。

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新港突堤西地区の複合開発地を、駅からの距離、津波、液状化で住むところではないと言っている人がいますが、
では、ほぼ同じかそれ以下の条件のハーバーランドの三菱のタワーはどうなったでしょうか？
売れ残たでしょうか？中古価格は下落しているでしょうか？
特定の人の言い分では住む所ではないんでしょう。でも、世間や相場は逆ですね。

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>336
全くその通り！！
337のように痛いところを突かれるとすぐに人格攻撃に移る。
吉本新喜劇のごとくワンパターン。
一貫性がありすぎて分かりすぎ。

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でも、あの地区は、神戸三宮と呼べるのでしょうか。セカンドハウスとしては、いいですね。
いつになるかわかりませんが。

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あの地区は2年以内着工ですが。それと三宮徒歩圏では北野で関電がまもなく分譲するらしいですね。三宮駅の山側は他にもいくつか計画ありますね。

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>>339 ご近所さん

ステマにしろ粛々と事実を書けばいいのに
何故三宮では二度と建たない！
とか誰でもわかる嘘を言うのが悪質だよねえ。

検討者のフリも徹底されてないから
業者以外にありえない知識披露したり、
急にキャラ設定変えて
業者として普通にキレて絡んでくる。

最近どこでも目につくようになって
可愛らしいとすら思ってしまうよ。

バレないと思っているのが半分、
バレてもいいと思っているのが
半分なのかな？

全てバレてるし、メリットでてないし、
リスクの大きさを見積もれてないし、
対応策も間違ってるし、ダメの見本市。

まあ、これはあくまで
ワコーレさんが書いてたらという
ありえない仮説の場合だけどね。

まさかそんなことないでしょう。
全て通りがかりの素人さんですよ。

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>>334
灘まで行かなくてもユニオンホテル前でプレサンスがしますね。三宮徒歩7分だからここよりもはるかに三宮です。あとワコーレの江戸町計画はここが思うようにいかなかったのか白紙になっていますね。

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＞333
＞334

市長の方針はいつ撤回されたんですか？

334さんの書き込みの後なので、2017年1月16日ですか?

詳しい両方、教えて下さい！お願いします　m(__)m

そうでないと、ここにするべきか決められないです　(T_T)

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神戸駅前の三井不動産パークホームズの棟内モデルルームがオープンするとメールがきました。あちらもこちらと同様まだまだ在庫あるようで。

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神戸市長の任期は秋までです。今の市長の方針は調べても分かりませんでしたが、個人的にはそごうの建て替えの際、タワーにして高層階をマンションにしてほしい。区役所もタワーにして明石駅前みたいに高層階をマンションにしてほしい。必ず需要はあるし賑わいの創出にもなります。しかしトラッドマンションの価値が相対的に下がるのが難点あります。

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346さん
そんな無茶な要望しても仕方ないですよ
そごうとか区役所とか欲しい欲しいしても何も得られませんよ

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市長方針まで捏造して感心するねえ。江戸町がポシャったことの誤魔化しでしょw まあ周りがどうなったところで相対的どころか積立金不足でスラム化が運命づけられてるマンションには絶対的に住みたいよね。あくまで一般論としてだがね。

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あんな、神戸のマンションなんて住めないですよ。。W地区が何か、ご存知？よく和田興産と言えたものね。

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