プラウド府中ステーションアリーナってどうよ？

国分寺さん、粘着すごいな…
どれほど府中にコンプレックス感じているのでしょう。
国分寺の魅力は中央線沿線であることと、最近できた駅前マンションによる地価の一時的な高騰だけしか知らないようでかわいそうになりますね。

どれだけ時間使って顔真っ赤にしながらここへ書き込んでも、残念ながら府中好きな人は国分寺には流れないのです(^-^;　ごめんね。。
国分寺のマンションがはやく売れて、再開発で街の魅力があがるといいですね！やきもきする気持ちお察しします、おとなりの市として祈ってますよ、がんばってくださいね(*^ー^)ノ♪

>>399
その話題、前にも書き込みがあります。
国分寺と府中の駅周辺の坪単価まで前の書き込みには出ています。
そちらをご覧になってから書き込みされてはいかがですか？
この時間になると毎回同じような書き込みをする方がいますが、釣りを書き込むならせめて前の話題と被らないようにお願いしたいものです。

>>397
八王子も府中も同じくらいド田舎だよ。
外の世界を知らないにも程がある。

府中というより京王線って段階でなんか田舎臭いんだよな～ｗ
でも田舎臭いほうが高齢者には優しい町だと思いますよ(*^ー^)ノ♪

>>398
＞東京競馬場開催の週末の府中駅周辺はガラ悪い人多いって本当ですか？
嘘です。
実際、開催日に行って見れば分かるけど、うだつが上がらない中年のオッサンばかりでメインレースが終われば、
さっさと帰路に着くだけ。それに正門前から電車利用する人も多いから、府中駅と分散される。
少子化と人口減少の流れの中で、むしろ東京競馬場の存在は地域経済の活性化に繋がってるのでは？とすら思う。

おっさんの群れはウザイので人畜無害とまでは言えないけど、慣れればどうってことないですよ。

>>404
確かに京王沿線は井の頭線含めて殺伐とした感じがなく、ほのぼの感のある路線だと思いますね

>>407
こんな条件の良いマンションは、めったにありません。
このマンションで色々欠点を探すような方は、永久にマンションを買えないと思います。
買える値段かどうかの問題だと思います。

何をそんな当たり前のことを。
みんなその価格に見合うかどうかで悩んでるんだよ。

28年公示価格、この周辺坪440万位の評価額になってる、調布パルコ前が坪390万位府中の方が評価高いのかな。

国分寺北口徒歩2分、28年公示価格坪440万位府中と同じ位の評価額。だけど国分寺の方が少し駅から遠いから国分寺が高いか。

>>409
野村の場合は、マンションの価値が価格と見合うかどうか、心配する必要はありません。土地価格とマンション建築費を合算した適正価格です。
即日完売を目標にしていますから、ぼったくりはありません。
このマンションのリスクは、将来、府中駅が寂れて、土地価格が下がることだと思います。
未来のことは誰もわかりません。

盛り上がっていますね。
しかも購入を検討している方々の書き込みはほぼなく、
荒しや煽りや予想ばかり。
それほどまわりが気になる注目物件だという、
なによりの証拠ですね。

こまかいことはMRで聞けばいいはなしですが、
こういった情報はありがたいです。
では。

昨今の少子化や都心回帰を鑑みると間違いなく府中はさびれます。
京王線の複々線化もなくなりましたし、20年後に調布以西がゴーストタウン化するのは必然。
そんな中で府中ラブな人だけが残る地なので、その覚悟がある人だけが買う物件です。
間違いなく府中の発展は今後ありえないので冷静に判断することをお勧めします。

府中駅前の不動産価格は上がりすぎて庶民の住めないところになりつつある。彼らがもっと都心部に近く安価なところに住むようになれば、府中は一部の富裕層だけ残って地価が下がっていく。

>>414
確かにね。でも府中、調布なんてそもそも田舎町なんだし、田舎なのに都心に近いという点が、このエリアの最大の魅力でしょう。
もちろん今後府中の人口は徐々に減少し、府中だけでなく京王線沿線の駅遠マンションが寂れるのは明らかですが、駅直結マンションだけは今後永劫的に生き残るでしょうね。

>>414
ザ.粘着質！
何度となく繰り返される同じレスはいい加減にやめて、他に楽しめる物件探したら？
購入検討中はギャグにしても、内容は同じ事ばかりでつまらない。
もうネタ不足でしょう…
誰もアドバイス求めてないしー。

20年後に府中がゴーストタウンなら、さらに郊外どうなってんだw？

北斗の拳のイメージ？

ゴーストタウンね～
個人的には急激に発展を遂げ地価上昇率の異様な埋め立て地(湾岸？)のほうが心配。業界がぼろもうけするために上京してきた人やアジア系外国人なんかの東京の歴史をあまり知らない人等にむけた詐欺な感じが否めない。もともと人がすむようなところではないし。五輪後から一気に衰退していくのは、都心や西の郊外ではなくあのあたりの気がします。一時的流行は廃れていくのが常だからね。
スレ違いすみません。

府中は国府がおかれた中心地だっただけあって、古くから土地的に住みやすいんだと思う。地価相場も、いいのか悪いのかあまりかわらないです。
駅前マンションが周辺に比べて高いのはどこも同じ。それだけほしい人がいるから。まぁどこの物件にも言えることですが、売れ残るなら価格ほどの価値はなかった、というだけのことでしょうし、外野が騒ぐことじゃないよね。
気になるのは痛いほどわかるけど。

ここは府中で立地・値段ともナンバーワン物件。府中が良くて予算に問題ないならここしか検討しないでしょう。検討スレ自体が不要。

>>416
う～ん
もしかすると東京をイメージだけで勘違いしてませんか？

テレビで見るようなところなんて都心の一部で、ちょっとはなれればどこもこんなものだよ。高層ビルがひしめいて流行りの店が入れ替わり立ち替わり、近代的で洒落た夜も眠らぬ喧騒の街というのがあなたの東京のイメージだったのかな。
実際は、川があったり畑があったり町工場があったりさびれた商店街があったり。少なくとも自分は東京きてか、板橋、江東、大田、小金井、杉並、調布と住んだけれど、どこもそんなに都会的ではないです。
でも自分の田舎よりは断然利便性高いし、それが東京のいいとこだと思う。地元じゃ車なきゃ暮らせないけど、こっちはそれなりに静かに暮らしながらも電車や自転車で買い物にいけるしね。
自分も調布から府中に映画見に行ったりするけど、暮らしやすそうだし田舎とは感じたことないな～
これで田舎というなら、もう新宿や六本木あたりじゃないとだめな気がするよ。

>>419
将来のことは、断定はできませんが、八王子周辺の変化を見ていると、ある程度推定できます。
少子高齢化の流れの中で、駅から離れた地域では、空き家がかなり増加しています。
一方、駅周辺では、マンションが続々建築されています。
駅近辺への人口の集中が進んでいるということになります。
駅周辺マンションの最高峰が、駅直結マンションです。
本来なら商業施設を造るべき場所に、個人の住宅を造ると言う贅沢です。

予算はあるが維持費、固定資産税がイタい・・・でもこれが駅直結ということですね。
デベの説明だと、この物件の維持費は府中駅周辺の他のプラウド物件と違って大幅に上がることはないというが本当かな？

あー、申込しようかどうしようか悩む。

相変わらず野村さんの書き込み多いですね。

ずっと府中に住んでいますが、府中は田舎ですよ。
田舎じゃないと言っている方は、多分駅周辺しか行かれたことがない方だと思います。
少し歩ければ畑が広がっていて、同じ苗字の農家の豪邸が並んでいます。
八王子の山奥と大差ありません。

>>424

本当に東京の方？八王子は行ったことがないけれど、もう少し都心に近い武蔵野や世田谷とか練馬あたりでもそんなものですよ。
行動範囲がお洒落スポットのみの、流行りの意識高い系の方なのかな？

農家の豪邸？そうじゃない豪邸もたくさんありますが、そう思いこむことで安心したいのでしょうか？だからといってあなたの年収があがるわけではないけど、それであなたの心が休まるならそれでいいと思います。
豪邸があることにコンプレックスを感じているのなら、西に住まず東の下町に暮らしたらいいのに。小さな家や小汚ないビルがひしめき合って、あなたには暮らしやすいと思いますよ。
畑のかわりに工場や長屋があります。
あなたの予算にみあった安いマンションも狭い戸建もきっとたくさんあるはずです。
がんばってくださいね。

同じ名字がいちゃいなかなんですか(笑)

ウチは夫は府中近辺だけど私は下町出身で、
何世代も前から地元なんで
けっこう同じ名字まわりにいましたけど？？？

ウチは漁をしてたふつうの家だったらしいけど、
友達にはむかしからの土地もちもいて
小さめビル何個もももってるくらい金持ち。
その名字かなりあるし、
東京がいなかの人の集まり？とかいっても
地元の人もたくさんいるんですけど(^^;??

それから最近は下町もきれいだし
値段も高いですよ！！?
オリンピックおわったら
どうなるかはわかりませんが(^^;

名字同じの人いるといなかとか、
むしろいなかから出てきた人が
何いっちゃってんのーてカンジなんですが(笑)


どうせこのマンションとか府中の価値を
わざとさげるようなコメしてるから、
もし本当に府中すんでたとしても
狭い賃貸とかですよねー
価値さがっても一生賃貸の
貧しい人には関係ないんだし(笑)

かくいうウチもステーションサリナーは
買えないけど、すごい楽しみにしてるんで♪

>>428さん
どちらの方か存じませんが、嫌がらせの書き込みを続けている貴方こそ、ご自身をひがみっぽく陰湿で恥ずかしいとは思いませんか。
貴方のような方こそ、貴方の暮らす町の民度を下げてしまうのですよ。
無論どんな町にも色々な人が暮らしていますから、きっと貴方のような方もどこにでもいるのでしょうけれど。
ネットで見えないからと、そのようなことをしていらっしゃるのでしょうが、そのような心は私生活にも確実にあらわれます。

ご家族やご友人はいらっしゃいますか。日々充実していますか。心まで貧しくなっては、人生楽しくないでしょう。

ご自身を見つめなおしてみていただきたいと思います。貴方のご両親や貴方自身が不憫でたまりません。
心豊かに、楽しく生きてください。

あまりに目にあまったので意見させていただきました。コミュニティーの趣旨から外れてしまい申し訳ございません。

高過ぎて買えないので、ひがみ根性で、書き込む方が多いようです。
こんな所でうさ晴らししても仕方がないと思います。

ここのところ夜になると、同じような書き込みが多いですよね。

数日前のテレビでやっていたのですが、バーチャルなネットの書き込みやTwitterでしつこく誹謗中傷する人は、現実の社会で不満を抱えてる人、その対象に対して妬みや嫉妬がある人だって検証されてました。

この物件を購入できる人に対する妬みや嫉妬が相当見え隠れしますね。

伊勢丹は最近細かく改修工事しているし、撤退は考え難いですよ。いま工事してるクイーンズ伊勢丹に需要があるかは分かりませんが。。

府中は、お年寄りも多く下町という感じです。

地元に住んでいるものにとっては、競馬場の秘密？の花火大会や暗闇祭り、映画館などがあり
お子様にも楽しめます。

おしゃれな街とはいえませんが、普段の生活に困る事はありません。

伊勢丹は、小さいので
洋服を買いに行く時は、新宿か立川に行きます。
品揃えが違います。

購入検討していますが、府中でこの金額かと悩み中。

http://area-info.jpn.org/area132063.html

上のサイトで確認したところ、府中市の65歳以上の人口比率は、東京62地区中55位と、かなり少ない方でした。(このサイトは色々な数字がランキングになっていて面白いです)

他サイトでもそうですし、私自身府中にいてお年寄りが多いと感じたことはないのですが、もしかすると平日のお昼前などに外によくでていらっしゃったりしませんか？
その時間は子供たちは学校、大人も一般の人は働きに出ていますし、主婦は家事真っ最中です。
お年寄りがお散歩やお買いものにでかける時間帯なので、そのように感じられるのかもしれませんね。


立川、町田などは都心から距離がある分独立していますよね。
駅前は府中よりはるかになんでも揃います。
そのわりに地価は府中よりお安いので(最近は色々な施設ができタワーのこともあってかなり上がったようですが)、駅や街に利便性を求める方には抜群だと思います。
私は子供がおりますので、そこそこの便利さに、治安や景観など総合力を求めております。


府中は全体的にバランスがとれていると思い選びましたが、人それぞれですね。

スーパーは京王ストアで決まりですか。
うーん、別のところが良かったです。

京王ストアでも、府中駅のところにある京王ストアではなく、キッキンコートと聞きましたよ。

>>434
駅直結マンションの価格は、その地域の価格とは、ほとんど関係がありません。
何故なら、駅前市街地は、商業施設のための土地で、周辺住宅地よりケタ違いに土地価格が高いからです。
特に大きな駅と直結している場合はなおさらです。
土地価格が都心より高いので、マンション価格が、都心マンションより高いのは当然です。
特にこの1年、公示地価によれば、府中駅前市街地の土地価格が5%上昇していますので、このマンションの価値も上昇していると思います。

>>437
同じビルにスーパーマーケットが有るのが、住民にとっては、最も便利だと思います。
京王ストアで、何か問題が有りますか？
八王子駅のサザンスカイタワーの場合は、地元のスーパー、アルプスが入っています。

京王ストアなら駅にあるからいらないでしょう。規模は違っても。

八社会系はどこも価格高めだけど品質はいい。

駅の京王ストアの品質はあまり良くないです。店舗の大きさの問題もありますが、品揃えも微妙ですしね。
ただ、ここの立地なら同じビルに拘らなくても周辺を少し歩けば食品は色々と揃うので問題ないですね。
そもそも、キッチンコートなら駅の京王ストアと違って品質は良いでしょうし。

駅近くのストアは毎日の食材を選ぶ、という意味では重要なポイントだとかんじます。
この点が不便だと、毎日の生活でも煩わしい思いをしてしまいそうです。
値段だけではなく、品ぞろえ、という点もかなり重要なことだと感じています。

>>444
443ですが、不便だとは思いませんよ。
このマンションの下に入る予定のスーパー、さくら館、クイーンズ伊勢丹の方が駅の京王ストアよりもこのマンションにより近いですから。
他にも近くに八百屋、肉屋、魚屋もありますから、煩わしい思いはしないでしょう。

先日販売事務所に電話したら資料請求頂いた方に順次モデルルームの事前案内会を実施していますとの事でしたが、どなたか行かれた方はいますか？販売予定坪単価が気になります。
自分は@350前後と予想しますが、それ以上だと購入が厳しくなるので何とか安めに出してもらいたいところです。

>>445
さくらは肉・魚は良いが、生鮮品以外が安くない。京王ストアも日配品が弱いので、日配品が割安なスーパーに来てほしかったのが本音。まぁ、コープができるので良しとします。それはそれとして、昔北口にあったさくら食品館が懐かしい、あの仕掛時計とか。

No.446さん　過去スレッドを確認すると既に行かれた方の書き込みがありますよ。
西側は３LDK以上の物件、東側に2LDKがあります。
2LDKは6千万ぐらいから～、西側は7千万ぐらいから～
管理費・修繕費は一番狭い部屋で約3万円＋固定資産税です。

モデルルーム行くと、価格帯の資料をもらえます。
既に要望書提出されている方もいるでしょうから、早めに決めて第一期に参戦した方が良いと思います。


私は北口にあった丸正が懐かしいです。
朝市とかその前にあるヤマザキシェトスよりも大規模・新鮮で安かったです。
駅前の京王やさくらは、野菜系が高いですね。
シェトスと比べると野菜や果物の値段が違います。
さくらは肉・魚・納豆、京王はパン、加工品類、野菜・果物はシェトスやくるるの下と使い分けてます。

この辺の物価は決して安くないです。
うちも野菜はヤマザキです。

長く暮らすとなると、物価の問題は決して無視できないかと感じます。
このあたりは何を重視するのか、ということで違ってくると思います。
ある程度、条件をチェックしておけば間違いないでしょう。

>>450
このマンションの場合、利便性は抜群です。
買い物をするにしても、お店がたくさん有りますから、選択肢は多様です。
自分に合ったお店を選べば良いと思います。
更に、安全性も抜群です。
ペデストリアンデッキで駅に直結していますので、交通事故や犯罪に巻き込まれるリスクが極端に減少します。
安全に子育てをするには、最適なマンションだと思います。
問題は、販売価格と購入後の維持費だと思います。

ただの冷やかしで閲覧している通りすがりの者です。
野村の者ではないですし、ライバル会社でもありませんが、一応不動産関係者です。
ここを読んでいて改めて思いましたけど、府中って本当に「府中ラブ」な人が多いですよね。
地元愛はわかりますが、盲目的・井の中の蛙的に「府中は絶対にいいところで伊勢丹も撤退なんかあり得ないんだぁ！」みたいに書いてあるのを見ると、ドン引きというよりも哀れさを感じてしまいます。

さて、購入を検討中だけど迷われている方へ、冷静な私の立場からご意見を申し上げます。
迷われている最大の理由は、価格でしょうね。
まだ未発表のようですが、野村も相当に強気に出ることは間違いないでしょう。
ストレートに申し上げますが、資産価値を期待する方は、やめた方がいいです。
今のマンション相場はバブル期並みです。
それ自体異常ですし、今後これ以上の発展が見込めない、いや、むしろ人口減少に直面する府中で坪単価３００万円超えなんて、あり得ません。
こんな風に書くと盲目的府中ラブの方々がまた怒るでしょうが、客観的事実なんですから仕方がない。
ですから、今すぐどうしても買う必要がない方、数年間待つ余裕がある方ならば、中古マンションとして売り出されてから買う方が良いと思います。
このマンションが５年以上経過した時点で新築価格よりも上がるなんて、あり得ません。
駅直結をやたら強調される方が散見されますが、確かに駅直結マンションは滅多に出るもんじゃありませんが、実はほとんどの人にとって生活するうえでは駅１分も５分も、生活するうえでは何も変わらないですよ。
変わるのは値段だけです。
必要以上に高い値段で売られる、特に新築時にはやたら高い値段で売られるという点が、駅直結マンションの特徴だと思ってください。
ですから、購入を検討する際に「資産価値が高い」という売り文句は無視することをお薦めします。
とにかく今はバブル期並みなんですから、高値掴みは間違いないのですからね。

とにかく「資産価値」というセールストークには惑わされないようにして下さい。
そんな当てにならない言葉より、本当に今買う必要があるのかどうかをよく考えるべきです。
今買う必要がある方は、十分検討に値する物件だと思いますよ。
多少の高値掴みになることと、今買うことの必然性を天秤にかけて、そのうえで結論を出すようにして下さい。

無意味に府中を否定する荒らしに耳を傾ける必要などありませんが、盲目的な府中ラブの意見にも惑わされないようにお気を付けください。
あと、これは根拠のない意見ですが、伊勢丹はいずれ撤退すると私は思ってます。
府中の街も今よりは賑わいがなくなっていくのは、残念ながら間違いないでしょうね。
ただ、それは府中に限った話ではない。
ほとんどの郊外都市は似たような運命をたどります。
ですから、府中に住む必然性のある方であれば、そんなことを気にしても仕方ないと思います。

長く書きましたが、まとめますと「今買う必然性」「府中に住む必然性」が本当にあるのかどうかを考えて、一方で「資産価値は期待できない」ことを認識したうえで、購入を検討するようにして下さい。

マンコミュ府中粘着ビリーミリガン、
通りすがりの中立的な不動産関係者人格で
再登場ですか。

同じ話の繰り返しや個人の予想は面白くないので、
MRに足を運ばれた方の具体的な情報がほしいです。

ビリーミリガンとはピッタリな例えですね^ ^
ほとぼりが冷めた頃に何度も違うキャラで登場するなんて。

453さんの仰るように具体的な情報は何もなく、全体的な市況や個人の予想を長々と語られても何の参考にもなりません。府中に限らず、マンション価格がどこも高くなっている事など周知の事実です。また、予想は誰にでもできますが、確実な事は誰にも言えませんから。

もし、本当に不動産関係者なら素人が知り得ないような具体的で参考になる裏情報などを教えて頂きたいです。

>>454
それはないだろーなー。
不動産関係で本当に利のある情報はこんなとこには出さないだろう。

南青山のグランの内部告発のようなケースはかなり稀有だが。

452さんの仰ってることはほぼ間違ってないと思います。伊勢丹撤退もあり得るとい思います。ただ、ここを申し込む人は、資産価値云々よりも府中一番の立地が欲しいのだと思います。

みなさん好き放題ですが、デベは今時コンプライアンスがあるので、野村だってライバルデベだってこんなところに危険を犯してまでポジネタやネガネタを書き込んだりしませんよ。
そもそも、ここの掲示板だけで購買を左右される客なんて相手じゃないですから。

>>458
正論ですね。

都心生れで府中市民として３６年です｡
そもそもここを買える人は価格なんて気にしていないだろう｡
駅前という立地に魅力を感じていれば､４５２さんの意見は余計なお世話だろう｡
人間は誰でも自分が正しいと思っているから｡
自分も利便性という意味で立地は最高だと思う｡
ただし､伊勢丹はどうでも良い｡市民にはヨーカ堂の方が使い勝手は良い｡
いつもガラガラだし､伊勢丹なら新宿にもあるしね｡
それと古い宿場街だから､府中の発展にも限度を感じる｡
観光･歴史で売るなら､お祭りの神輿巡行も今の狭い範囲で無く､もっと広くやってくれれば何度も
観に行きたいと思うのだが､なにせ人の頭ばかり見てんじゃね｡
神輿担ぐための前提条件とか､街の仕来りとか､あらゆる意味で古い意識を捨てなきゃ発展は期待出来ない｡

>>460
ヨーカ堂？？
どこの話ですか？
少なくても府中駅の徒歩圏にヨーカ堂はありませんが。

今現在、市民の使い勝手以前に府中市内にそもそもイトーヨーカ堂は存在しません。
5年程前までは府中本町駅にありましたが、建替え問題で撤退しました。
府中市民である方の書込みとは到底思えませんね。市民として発言されているけど、知ったかぶりの発言は恥ずかしい限りです。

府中市民だから言わせてもらうが､本町のラウンド１の所に在ったヨーカ堂を利用し
ていたよ｡以前の店舗用駐車場土地の問題が撤退理由だよね｡
それと府中駅近くの西友もよく買い物に行った｡
以前はグリーンプラザからの展望も良かったね｡
市民レベルとして日常の買い物は､ヨーカ堂とか西友程度で丁度良いと言っただけ｡
伊勢丹はどうでも良いと申し上げたから､非市民扱いかな｡
混んでるのは地下とレストラン階だけだもんね｡
府中以外に住んだこと無いのかな｡市民としてのプライドが許さないのかな?
もともとが高級店舗が似合うそんな街では無い｡

マンションスレが府中の街スレになってる。
2chいけや。

価格がほぼ確定してきたぞ。
2LDKで5990万から、3LDKで6990万から。
からといってもこの価格はひと部屋ずつくらい。

高いな。

>>465
マンションの価格は、土地の価格＋建築費＋販売費用＋利益です。
土地の価格は、この１年値上がりしています。
駅前の土地の価値がより高く評価される傾向になっています。
建築費もオリンピックの影響で高騰しています。
当然マンション全体の価格が高騰しています。
オリンピック後は、建築費は下がることが期待できますが、土地の価格は上昇するものと予想されます。
結果的に、駅前マンションの場合は、価格の上昇と下降が相殺されて、現行並みの価格が継続するでしょう。

確かにヨーカ堂、西友を出してくる当たりがとても現市民とは思えない(笑)墓穴を掘ってからの言い訳も苦しい…

価格は予想されてた通り。
どこも高騰してるからこんなもんかね。
将来の予想は人それぞれだけど、売れ残って割り引かれるとは思えないから欲しいなら出すしかない。
でも、オリンピックの後にも土地の価格が上昇とは何で？
駅前だから維持はあっても上昇し続けるとは個人的には思えない。

>>467
確かに将来予測は、ひとそれぞれです。
皆、自分の予測を信じて行動すれば良いと言うことです。
駅前の土地価格が上昇すると予測する根拠は、以下の通りです。
1.団塊の世代が高齢化して、駅前、駅近に移住し、駅前で買い物をするようになる。
2.若者の車離れが進んで、駅近に移住し、駅前で買い物をするようになる。
3.外国人観光客が増加して、駅前ホテルに宿泊し、駅前で買い物をするようになる。
4.治安が悪化して、駅直結の安全性の価値が高まる。

高掴みになるでしょうね。
駅前はマンション飽和状態ですし。

現市民じゃないとか知ったかぶりしてるとか、いちいちからまなくてもいいのでは？

それにしても仕様が気になります。
府中の中では一等地のマンションになるでしょうから、けやき通りのシティハウスよりも高級感があってほしいです。MRに早く行きたい。

現在も府中駅近の分譲に住んでいますが、3Lで8000万ぐらいまでなら購入検討しています。仕様によって決断するつもりです。テナントが何が入るのかきになるところです。

工事現場も高さが出てきましたよね。
もう少ししたら全貌が段々と見えてきそうで楽しみです。
ただ、テナント募集をしていますし、テナントがすべて決まるのはまだ先の話になりそうですね。

皆さんＭＲに満足されましたか？
私はいまいち好きになれませんでした。
あの黒い大理石素材を白っぽい物に変えたら多少奥行き感が出たり天高の低さは解消されるのかなー
今まで見たＭＲの中では中の下ぐらいなのですが、皆さんはどう思われましたか？

>>473
このマンションが府中最高峰であることは間違いありませんが、建物が最高と言う意味ではありません。
利便性が最高、土地の価格がケタ違いに高いと言うことです。
むしろ、土地と建物、合計価格を抑えるため、建物はあまり贅沢ができません。
豪華な建物を期待するなら、他のマンションの方が良いと思います。

説明会いってきました。
いいなと思っていた角などの良い場所はほぼほぼ地権者だらけで、妥協して買うなら高すぎる印象でした、、、、

目玉の19300万も購入希望者の方がもういるみたいですね☆

購入はないかな。

伊勢丹があるといってもあの伊勢丹じゃああっても新宿いっちゃうしな。

>>476
価格の高い部屋ほど、競争率が高いと思います。
金持ちは、資金に余裕があるので、妥協しません。

あの伊勢丹はちょい高級ヨーカドーってレベルですからね（笑）
高齢者はそれなりにあの袋で満足するのでしょうが、
若い目の肥えてる方は、1年中同じ商品並んでるお店にはたいして行かないでしょうね。
発展も期待できないので府中に縁がある方が買えばいいと思います。

>468
失笑…。
相当に思い込みの激しいお方のようですが、いくらなんでも…。
もう少しまともな根拠は示せなかったんですか？

確かに府中に外国人観光客が来るとは思えないですね。
競馬目的だとしてもキツイです。

>>468
>確かに将来予測は人それぞれです。
>皆、自分の予測を信じて行動すれば良いと言うことです。

こんな酷い根拠でよく自分が信じられますな。
ご家族は、あなたのご意見について何とおっしゃっているのでしょうか？

熊本の地震が1日も早く落ち着くことを願っています。
府中にとっても他人事じゃないですよね。
立川断層は思い切り府中にかかってますから直下型地震の可能性があります。
今どきのマンションは地震で崩壊などしないとは思いますが、防災備蓄品のストックが用意されているのか気になるところです。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG27013_Y4A720C1CR0000/
最新の研究では立川断層って当初想定よりかなり短く立川にすら存在しないって話もありますし、名称変更も検討されてるみたいですよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27013_Y4A720C1CR0000/
貼り付け間違えました…

>>481
ここはマンションに対する意見交換のスレです。
いろんな考えがあっていいじゃないですか。
マンションに対する意見とは無関係な、特定の方への誹謗中傷はやめましょうね。

ところでステーションアリーナは杭基礎？

過去のデータでは、活断層が無いと考えられている場所でも大きな地震があったみたいですよ。
最新の研究では、プレートがもっと細かく分かれているのではないか　という意見もあるようです。

それを言ったら日本のどこでも起こりえますから狭い地域でどうこうは言えないですね。嫌なら海外に移り住むしかありません。
ま、エビデンス的には立川断層を気にするより首都直下地震を心配する方が現実的なんでしょうね。東京はどこに住んでても安心という事はないでしょうから、備えは必要でしょう。

https://www.city.tachikawa.lg.jp/koho/shise/koho/kohotachikawa/h27/doc...

>485
確かにそうですね。
でも、あまりにも酷いものに対しては、指摘も必要と思います。
ご本人はともかく、それを読んだ他の方々が悪い影響を受けないようにするためにも。

あと数週間で販売申し込みなのに、この過疎感は、、
高すぎてみんな撤退したのかな？

断層問題がはっきりしないからでしょう。

地震で及び腰になるようなら、物件なんて買えないでしょう。

いい加減、断層問題はいいんじゃないですか。

少なくても、立川断層は文科省指示の最新調査で、
①立川断層は府中どころか立川にも存在しない。もっと北側部分に想定よりかなり短く存在。
②今まで1万年以上動いていないと考えられていたが、実際は600から700年前に動いており、今後生きてる間に動く可能性は限りなく低い。
とわかっています。

結果を疑い、断層神話を恐れるなら購入しなければいいだけです。
地震問題を気にするなら東京には少なくても住めませんね。

485さん　直接基礎です。　知り合いの清水建設方から、この建物は５階と６階に公共施設が入るので、通常の建物より約1.5倍の耐震強度があると聞きました。

>>493
大地震は専門家でも予測不能です。
このような丈夫なマンションに住んでいる方が、普通の一戸建てよりは安全だと思います。

立地は最高だし、公共施設が入るから耐震性も抜かりが無いだろうから、断層はどーでもいいや。
それより高値づかみされる最悪のタイミングなんだよなぁ。品質が高ければ高値でも良いんだけどさ。
湿式壁、ディスポーザー、二重床二重天井、床暖、この辺りは当然だよね？

>>495
震災復興とオリンピックで、建築費が高騰していますから、マンション価格も値上がりしています。
更に、今回の熊本地震で、建築費の高騰は当分の間続きます。
仕方がないと思います。

地震の時はどの地域でも不安はありますね。地盤がしっかりしているのが一番ですけど
駅からの距離を考慮すると便利な生活はできそうです。
天候に関係なく通勤できるという点ではメリットになります

モデルルーム見学までしたものの、結局申し込みはしなかったのですが、
4月末頃に第一次の抽選って聞きましたが、まだなんでしょうか？

延期になるかもしれませんね。

>>498
モデルルーム訪問者に対しては、販売予定価格は示されると思いますが、最終的な販売価格は発表されたのでしょうか？

>>499
延期というのは…
希望者全員がまだモデルルームをご覧になっていないということでしょうか？

MR申し込み希望者が多く、5月販売となったと聞いてます

人気なのですね
お値段はしますが便利さだったり、広さもあり、オーダーメイドというところもいいのでは。人が集まる場所だったりするのですが上階はそれほど気にならないでしょうし。

最近のマンションには珍しく、ここのＭＲは予約なしで誰でも好きな時に見学できますよ。

期待していたのに、良い場所はほとんど地権者住戸ですね。引き渡し後、賃貸になるのか、売り出されるんでしょうか・・・南西の角なんか最初から２戸しかない！

いよいよ第一期販売開始ですね。
どの程度の売れ行きになるか注目です。
南西の角部屋は抽選ですね。
倍率はどのくらいになるのでしょうか？

第一期の抽選日はいつになるんでしょうか？

第二期以降に、何部屋くらい残りそうでしょうか？
第一期で完売でしょうか？

>>508
138戸中一期の販売戸数は、91戸ですから、残りは47戸ですが、地権者住居が多いと、残りは少ないかも知れません。
条件の良い部屋は、ほとんど一期販売だと思います。
申し込み締め切りは、5月15日ですから、抽選会は、その直後でしょう。

目障りな梁、廊下と接している部屋、数年前の目黒区の公共施設が入っているタワーマンションとの値段の比較、から私は撤退しました。最近物件自体が少ないとはいえ、購入検討されている方は、駅1分ってそれほどの魅力があるのでしょうか？

>>509
ありがとうございます。

残しときます。
管理費高いですね。

物件名
プラウド府中ステーションアリーナ ( 第1期 )
販売時期
平成28年5月7日～平成28年5月15日
所在地
東京都府中市宮町一丁目100番（地番）
交通情報
京王線 「府中」駅 　徒歩1分
種別
マンション
敷地面積
6,731.62m2
土地権利/借地権種類
所有権
建築確認番号
第ＢＣＪ13本建確189変6（平成27年12月14日付）
用途地域
商業地域
構造・規模
鉄骨鉄筋コンクリート 地上15階 地下4階建て
建物竣工時期
平成29年4月下旬 (予定)
入居時期
平成29年7月下旬 (予定)
分譲後の権利形態
敷地は、権利変換計画に基づく所有権の共有
総戸数
138戸 (非分譲27戸含む)
販売戸数
91 戸
販売価格
59,500,000円 (1戸) ～193,900,000円 (1戸)
最多価格帯(万円)
8,300万円台
(8戸)
間取り
2LDK ～4LDK
専有面積
63.01m2 ～ 102.51m2
バルコニー
6.26m2 ～ 20.25m2
トランクルーム
0.57m2 ～ 1.62m2（月額使用料:1,000円 ・1500 円）
管理費(円)/月額
19,770円～32,170円
修繕積立金(円)/月額
7,550円～12,290円
管理準備金(円)/引渡時一括払
39,040円～63,520円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払
554,400円～902,400円
enecoq料金
2,013円
駐車場
有り(敷地内)49台（（平置34台（内、身障者用1台）機械式15台））（月額使用料23,000円 ～ 28,500円）
駐輪場
あり276台（（ファミリーサイクルポート28区画、平置1区画、2段式上110台・下110台））（月額使用料200円 ～ 1,000円）
バイク置場
あり21台（月額使用料3,000円）
管理形態
住宅区分所有者全員で住宅管理組合、区分所有者全員で全体管理組合を結成（※詳細は備考欄に記載）
売主
野村不動産株式会社
施工
清水・京王・横沢建設共同企業体

私もNo.510さんと一緒で、梁の多さと天井の低さにどうしても７千万以上出せず諦めました。

この値段で売れたらいかに立川のタワーがお買い得だったかと言うことになるね。
確実に竣工しても売れ残ってると予想してるけどー、いくら何でも立川より魅力があるとは思えない。

自分も梁のことについて、営業マンに聞いたら
『そんな事気にしている人は、誰も居ませんよ』と言われました。
背が高いと、やはりあの梁は圧迫感ありますね。

立川にしとけば良かったかな。

>>516
国分寺よりかなり安いような気がします。
環境の違いや高層でないなど、条件が違いますので、明確ではありませんが。

まあ国分寺はスミフですから。

マンションマニアのブログに価格表の写真が乗ってましたが、低層階でもメチャクチャ高いですね。
資産家しか住めませんわ。

強気にでましたね。
初期に提示された予定金額より軒並みお値段が上がっているので、野村さんモデルルームで大きな手ごたえを感じられたのでしょうね。

>>521
マンション価格の全体相場が値上がりしているためでしょう。

低層って言っても14階建ての7階からだから、実質中層。

府中駅周辺は、マンションの建設ラッシュですね。
多少狭くても、駅近に住みたいと言うのが、最近のトレンドなのでしょう。

>517
『そんな事気にしている人は、誰も居ませんよ』と言われました。
酷い営業だな。私も他の接客の話も横で聞いていたけど、ここの営業は本当に酷いと思った。プラウドも終わりだな。。。

資産家こそ物の価値をよくわかっている。だから資産家になれたのだと思うし、ここをどう判断するだろうね？

府中駅直結、こんなに駅に近い物件は、二度と出ないでしょう。
稀少価値は、半端ではありません。
特に１００平米超えの部屋は、一部屋しかありませんから、とんでもないプラチナ物件ですね。
坪単価が高いのも納得です。

間違いなく即日完売でしょう、抽選のお部屋も多数あると思います。いろいろ私見はあるでしょうが、駅近それも特急停車駅で新宿などにすぐ行ける、・スーパー等業施設完備・医療モール完備・行政施設あり・また少し行けばスクリーンコンプレックス,少し歩けば緑ありなどの充実した環境は客観的に言って魅力大です。あとは金額が出せるかどうかの問題だけです。2ｍ以上の身長の方は無理ですが。

昨日、抽選あったんですよね。私は申し込みませんでしたが。
当たった方いらっしゃいます？

府中でこの価格帯で即日完売はないんじゃないですか。
条件のいい部屋が抽選になることはあるでしょうけど。

府中駅直結のマンションが今後絶対出来ないとはいいきれないと思いますよ。
北口側にはまだ再開発されていないエリアがありますし。
現在は計画の話は聞きませんけど、将来的に需要があるようなら、なくはない話です。

>>528
一期は、即日完売か、短期間の完売でしょう。
抽選になる部屋の倍率に注目しています。
二期は、多分条件の悪い部屋が多いので、完売にひと月程度かかるかも知れません。
いずれにしろ、完売まであまり時間がかからないと思います。
駅前居住、車離れは、時代の流れです。

一期は即日完売でした

恐らく第二期もすぐに売れるのではないでしょうか？ 特段、条件の悪い部屋は無いと思います。抽選でハズレた人、第一期見送った人もいるでしょうし。
残り二十数戸ですので、あっさりだと思います。

>>532
抽選会どうだったのでしょうか？
ハズれた方が多いようなら、二期も即日完売ですね。

>>534
抽選会は参加していないのでわかりませんが、いくつかの部屋で複数申し込みありと聞きました。
一期販売分は全て花がささっていましたし、何度かギャラリーにも足を運んでいますが、締切二三週間前には既に二期の案内を始めていました。
確か一期についても当初二期に回す部屋を反響がいいので一期に繰り上げたと聞いてます。

>>535
一期で全ての部屋が完売できるなら、一期二期に分ける意味がありません。
申し込みの無さそうな部屋が有ったのだと思います。
どうしても人気が偏るので、一期で抽選を行い、ハズれた方の一部が二期で購入します。
どうしてもこのマンションが買いたい方は二期で購入すると思いますので、二期も完売まであまり時間はかからないと思います。

>>536
業界の人間ではないので詳しいことはわかりませんが、私は大手で一期完売は目にしたことありません。販売リソースや反響を見た上での値付け、抽選漏れのケアなど売る側の都合や戦略があると思います。
また、条件の良し悪しは各人の受け取り方や都合もありますし、売る側も二期に所謂条件の悪い住戸という売り方では逆に売りにくいと思います。そういう意味ではある程度バリエーションを揃えて選択肢を作っておくことを考えると思います。
まあ、この物件については二期に一期と比べて露骨に悪条件だ！と思える要素があまり見えないと思います。そんなに時間をかけずに売りきれると思いますよ。

一期売りなんて大手中小問わずいくらでもあるでしょ。
これ以上規模が大きくなれば別だけど。

期を別けるのは色々な理由があるでしょうが、残りも瞬間蒸発するのでしょうか。

>>538
それは不勉強でした。ただ分けて売るかどうかの良し悪しの議論はこの物件に関しては推測の域を出ないと思います。
事実としては当初予定の販売計画として、「二期はある」という作戦で進めてますし、一期完売はここまでは順調に来ていることを示してると思います。
三期の話は聞いてないので、そこに進むようであればデベの描いていた最善の予定に変更が生じたということだと思います。まあ、そうなったとしてもそんなに時間はかからずに販売終了になると思ってますが。

当初二期分も一期に開放した事実だけ見ると、デベロッパーの想定を遥かに超える引合があったと考えられますよね。

全部一期に回すことができなかったのは、営業マンの数や時間的制約が理由の可能性もあります。

兎にも角にも、購入する物件が即時完売することは喜ばしいことです。

おそらく、そういうことなんだけど思います。
それだけ人気があったということは、この立地の割には価格はお得に思えた人が多かったのか
それとも多少高くってもこの立地はもうなかなかないぞ、と判断した人が多かったのか。
いずれにせよすごいこと。
結構、竣工してからもずっと販売しているトコロ、多いのに。

同じプラウドでも、パサージュが苦戦したのを尻目にこの結果ですので、他の周辺マンションとは全く別物であったということですね。
後に続くプレミストがどうなるか（価格含め）興味深いところです。

港区の地下鉄徒歩１分持ってますが
ここの最安坪単価より安かったです

そうですか。よかったですね。

>>543
港区の地下鉄徒歩１分より、府中駅前の土地価格がはるかに高いので、当たり前です。
マンション価格は、共有持分の土地価格➕建築費➕営業費です。

駅前で伊勢丹とくるるの間にあるっていうのはやはり利便性はこれ以上ないように感じます。

ここは子育てするファミリーの需要もあるのでしょうか。
クルルの中に子育て支援センターがありますから、どうなのかしら、と思いました。
あまりに駅前なので子育ての環境じゃないか？と思いつつも支援センターが近いのはすごく良いですよね。
イベントもいろいろとあるようですし。

>>546
小学校が遠いと多少問題がありますね。
このマンションの場合、中学校以上は私立が多いでしょうから、駅直結は最高です。
幼児期の子育て環境は、どうでしょうか？
公園や砂場は無さそうですが。

＞＞545
失笑です。
港区がどこにあるかわかってておっしゃってるんですか？
私も府中市民ですが、府中ごときの田舎町の駅前が、港区の徒歩1分の土地より高いんですか？！（爆笑）

話は変わりますが、私もこの物件を検討しましたが、購入を見送りました。
皆さん、即日完売と騒いでますが、モデルルームをオープンしてから3か月以上経過していることをお忘れなく。
値付けもなかなか公表しませんでしたから、野村も売れ残りが出ないように相当慎重に様子見をしたのだと思います。
野村が期待していた通りの反響があれば、もっと早い段階で値付けを公表して、さっさと申し込みを受け付けて販売していたでしょう。
でも、野村の期待ほどの反響はなかった。
だから、ここまで引き延ばして、ようやく販売にこぎつけたのだと思います。
駅前の比較的大規模な注目物件で、売れ残りが出たら、野村としてもシャレにならないでしょうからね。

高額な値付けの中でも、全販売戸数の8割を売りに出して即日完売しているのだから、野村からすれば上出来でしょう。期待通りだと思いますよ。

>>548
長々と中身のない文章御苦労様です
頭に血が上って土地価格以下の文字が見えなかったのでしょうか

>>548
爆笑

>>548
やっちゃったね。

買えなくて悔しかったのでしょうか。

ゆりかもめ沿線なんでしょう。

>>548
港区と言っても色々なので、何とも言えませんが、マンション価格は、建物のグレードが同じなら、あとは土地価格で決まります。
港区のここより安いマンションは、建物仕様が同等なら、共有持分の土地価格が、ここより安いと言うことです。
不動産に掘出し物はありません。
買い手は、その土地の将来性を予測してマンションを購入します。
建物の価値は老朽化によって下がる一方です。

ここは典型的な下駄履きですし
住戸以外の床面積が相当多いですから土地持ち分はかなり低いでしょうね

>>556
共有持分土地の面積は、全床面積に対する自分の床面積の比率で決まります。
自分以外の床面積が、住居であっても、商業施設であっても、変わりはありません。

なので土地持ち分は相当少ないでしょう
港区より高いとご自慢の土地のようですが

普通に同じ値段なら港区に住むかな。

>>559
いんじゃない。それで。

>>560
そうだね。
あの伊勢丹、微妙だし。

ここに8000万出すなら、グランタワー買って、リフォームの方がいいかな。

>>559
立川の駅直結マンションの購入層を見ると、都心マンションの購入層とはほとんどかぶりません。
郊外の駅直結マンションと都心マンションは、環境条件が違い過ぎて、比較する意味がほとんど無いのです。
どちらを選ぶかは、個人の趣味嗜好であり、価格の問題ではないと思います。

これを読みましょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000024052016...

>>564
まあ、書いたのは野村の関係者でしょ。

>545
勿論昔の話です
今じゃ坪500以上は確実にします

仕様もここより良かったですよ

府中は3回しか行ったことないですが、最近駅近、築浅の投資物件買ったので注目してます

そこそこの人気物件の板にはどこも一定数湧きますね。
悔しさで販売後も粘着する人。

明らかな格上物件にケチつける人も必ずいますねｗ

どこにそんな書き込みが？？
564のリンク先に書いてあるように、多摩地区に地縁がある富裕層のニーズと合致したんでしょう。
港区物件の購入層と被らないことがなぜわからないのか。

566もおかしな話で、過去の相場持ち出してなんの、意味があるんでしょう。
いい時期に買えて、良かったですね。としか言えない。

>>566
昔の相場と現在の相場を比較しても意味が有りません。

なんだかんだで、第一期は即日完売になりましたねえ。
プラウドシティ立川のように、相場無視で売れ残り必死とネガられながら、なんだかんだでほぼ完売までいくんだろうな。二期で多少売れ残りが出ても、この価格で売れれば大成功でしょうね。もうこのスレの賑わいも終わりかな。

この物件を購入するような層は、
このスレッドには登場しないのでしょう。
買う人は買うってことです。

>>572 匿名さん

プラウドタワーだね。
あんな相場破壊でほぼ即完は凄かった。
お金溜め込む人が結構いたんだなって感じでした。

短期で完売できれば、それが適正価格ですからね。

府中に住んでます。非常に楽しみにしていました。

でも、囲まれ感が酷くて眺望悪いし、直結マンションというステータスにも関わらず今の時代で内廊下でもないなんて、
少し品格に欠けるかなと。

モデルルームはとても素敵でした。しかし、バルコニーは小さいし、角部屋以外は窓も解放感がないし、少し残念。

伊勢丹も微妙だし、街歩くと最近ご年配の方ばかりで将来が不安・・・。

てことで辞退しました。

でも、府中自体は大好きです。駅近の中古のタワーでも買います。

買えなくて残念でしたね。
因みに角部屋のモデルルームはありませんでしたよ。

>>574 匿名さん
価格破壊ではなく、駅直結マンションの価値が見直されたのだと思います。
その傾向は今も続いています。
数年前に建設された八王子駅直結タワーマンションも、周辺よりかなり高値で販売されました。

売れ行き校長だと、ネガがサッと引きますね。

複合型マンションということで買い物や病院などに通うのは便利でしょう
特に、魅力に思ったのが内装を自由に設計できることです。
コーディネーターと間取りの大まかな設計などができたり、
インテリアを変更できたり

自分の好きな内装に変更できるのはオーダーメイドを希望されている方にとって
魅力的です。

つかネーミングが微妙。サブタイトルみたいな長ったらしい名前なんだよな~
最初は（仮）だったから変更かかると思ってましたが、本当にそこが残念。

以前、ゲートヒルズステーションアリーナのマンション名も
某有名マンションサイト管理人さんからダメだし喰らってましたね。
あそこはまだゲートヒルズって名前で呼べるからいいけど、ここは･･･

長めのわかりやすそうな横文字英語。高齢者受けするネーミングなのかな？？笑

確かに　住所書くのに

東京都府中市宮町1-100 プラウド府中ステーションアリーナ11ｘｘ

住所番地より長すぎてワロタｗｗｗｗ

地番あってればプラウド府中で郵便物は届くでしょ。

住所にマンション名は不要なのでは？
手書きにしても、PC入力にしても煩わしいです。

いい加減な物、人、だらしない考え（組織）経由なら短縮でいいでしょうが、
銀行さんはじめ、きっちりとした仕事してる場所（場合）、
郵便局本人受け取り等、リスクが高そうな場合は
基本、正式名所フルが必要なのは常識です。

今さらネーミングにクレームって…
しかも記載するのが面倒だからなんて、可哀想ですがなんのネガキャンにもならないと思いますよ。

シンプルであることに越したことはないですが、大した話でもありませんね。

>>５８６さん
事実を申してるだけですが？
これはイイ、これは嫌だ　と発言するのは野良の掲示板なら普通の事ですよｗ
あと、教えておいてあげますが、
ネガキャン、ネガキャン
nhkの中学生討論会か時代遅れの大統領選挙前でしか使わない死語なんですよ？ｗ
あと意見をなんでもネガかポジに区別する悪い癖、見苦しいのでやめたほうがいいと思います。
はっきり言いますと、そういう性格、陰険といかキモイですからｗｗｗ

一期の抽選ではずれてしまった方、二期検討なさっていますか。他に検討している物件はございますか。
角や南が全て埋まってしまったので、非常に残念です。
もともと条件の良いお部屋は地権者が多くおさえていましたし、こればかりは仕方がないのですが。
バルコニーも小さいため、中部屋だとリビングの閉塞感が気になります。とはいっても窓はありますしモデルルームを拝見したかぎりは明るく開放的ではあったのですが、手に入れられなかったものはどうしてもすばらしく感じられます。
未練や悔しさはすてないと、また次を逃してしまいますね。
小さな子がおりますので、早めに決めたいという気持ちも正直ございます。

>>585 匿名さん
大半の書類はマンション名は不要になりましたが、タマにマンション名（建物名）を書いてくれと言う書類が有りますね。
その時は、正しいマンション名を書くしか有りません。

>>592 ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん
一期が即日完売、二期も２０戸しか残っていないのでは、間もなく販売終了です。
国分寺のタワーよりかなり安いので、お得感が有りますね。

削除依頼で確定で
592、593って同一の方のコメントだったのですね。

>>598 匿名さん
え！？それって確定できるものなの！？

どのテナントが入場する、いつわかりますか、期待！