パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

>>870
あの、それって棟の横幅が100mとすれば60cmの傾きですよね？ここは2cmちょいだよ？

>>870
書いてあることと、裁判で立証することとは全く違います。
それがわからない人は裁判しても完全に負けです。無駄なのでやめた方が得です。

大したことないことをガタガタと(笑)
騒ぎたてた奴が結局資産価値を毀損させた。
黙ってりゃ、みんな幸せだった。

嬉しがりのせいで。いい迷惑だ。
今後崩れる、倒れるならともかく、実際には何も困っていないのに。

本当に迷惑。

傾いてても幸せ
売らないから資産価値ゼロで幸せ
傾いても玄関ドア開かないから
出れないままになっても
幸せなの？

>>875
傾いててもその傾いた分だけ、自分が逆に傾いてバランスをとるのはどうだい？

三井住友が建てた北海道のマンションもひどい事になってる。長期の裁判で住人が、かわいそう。

子供も不安でしょうね

一番の悪者は三ツ沢の熊谷組のように素直にごめんなさいせず下請けに責任を押し付けようとしたゼネコン、三井住友建設だな。
体質が根本的に腐ってる。

杭打ちデータをごまかしたかどうかと、なぜ傾いたかがごっちゃになってしまった。本当にいい、迷惑だよ。

最近、欠陥マンション、トラブルマンションで幾つかのマスコミで取り上げられていますけど、
大手だから安心とか関係無しに、日本の建築業界の技術というか施工はひどいね。情けなく成る。何だかチャイナ化してる。

>>880
例えば山陽新幹線のコンクリート劣化、工期がなかったからと近くにあった海砂を使ったから塩で早期に劣化し、落ちているが当時の施工業者やその責任者の名前が列挙されることはないです。
このマンションが企画された時期はプチバブルでしたけど横浜戦沿線あたりの相場はまだまだしみったれていたと記憶しています。

ここでこんな状況だと最近の現場は職人が足りず海外労働者に頼っているので買うには勇気が入ります。

復興工事の本格化と政府が進めた強靭化工事、そして突貫工事を余儀なくされる五輪工事とこれだけ重なっていれば
工事費upが云々より施工熟練者は足りないだろうし資材も粗悪に成るだろうし、買うのに勇気が必要なのは確かですね。（数千万の掛け見たいなものか？）

大問題のマンションって全国でもごくわずかでしょ。色々な人が全部手造りでやるからこんなもんだと思う。補修すればいいし、品質上げるにはコストと時間がかかるし、数割り値上げも面白くないね。

補修するにも職人と金額面の負担者が問題と成り
易々と簡単に行かない場合が有ると思いますが？

旭化成建材、下請けで請け負う杭打ち事業から撤退だってね。元請けとして受けれないでしょうから実質の撤退宣言。

ぺヤ○グが１００円で買えなくなったからな。
品質を上げるのは可能でもそれを社会が叩きまくるとリターンが恐ろしい。

まあ、結局のところ値上がりするだけと思いますよ。各社一斉に品質管理の自慢をし始めてね。それもいつの間にか形骸化して高値だけが残る気がする。

今のような何年も前からの青田売りも最初の頃はバブル後の不況で青田売りで収支を安定させる分、価格を低く抑えると言ってたが今は当たり前に資材が上がったから高値と言い、資材供給が安定しても下げる気配はない。

大手数社が予想している様に今後は売れなく成る。

>>888売れなくなれば値下がりするかと言われれば大手は下げないですよ。
中古を売り急ぐ人やすでに仕込み済みの中小デベ物件は値崩れするんじゃないですか当面ですけどね、数年以内に戻りますよ。

それと大手デベの収益構造はすでに維持管理費にかなりの比率が移行してますから。この数年で維持管理費は大きく上がってしまった、それも特殊な免震構造など業者を変えても手間がかかる構造で建ててるから未来永劫大手は安泰ですよ。販社と契約社員中心の現場スタッフを切り捨てれば済む話。

三井住友建設の会見見ましたがビックリ。

監理には問題はなかった。
マンションが傾いたのは杭のせいだけではなく震災のせいも考えられる。
旭化成建材には裏切られた。
杭が短いときにはきちんと報告してもらわないと。

とのことです。

言い訳ばっかりで問題外。
こんな会社が建てたマンションは中古でも新築でも買いたくないと改めて思いました。

>>890杭打ち業者は杭を打つのが仕事、三井住友建設が与えた杭がちゃんと届いているかどうかは三井住友建設が確認するのが世間一般の筋ってものだよね。
報告せずにデータ改ざんした下請けが悪いでは世の中には融通の効く下請けがごまんといるがこんなことをデベがやれば下請け総スカンで三井住友建設はもう仕事できなくなるんじゃないか？

>>891
890です。
まったく同感です！

それは下請けの論理。

仕事を分け与えるのは元請け。

残念ながら、越えられない壁があるんだよ。

>>893
自分の言う事を聞く、協力会社しかいなくなるのですね。
これでは、質の高い建物は作れませんね。
越えられない壁の向こうであぐらをかいている会社は、残念ながら社会からいずれ抹殺されるでしょう。

調査結果も出ていなから原因もわからない。
補修技術もあるし、いくらでもやってるから三井住友建設が建て替えますと言う必要はない。
建て替えは三井不動産の風呂敷戦略だからやらせとけば良い。
三井住友建設と旭化成建材は相殺要件があるから良い。

三井住友建設副社長の会見によると、傾いたのは地震のせいだとも言ってるね。
再建費用を三井住友建設に払ってもらうには、杭が届いてないから傾いたって証明する必要があるから、
三井住友建設は再建費用を払いませんって言ってるのと同じだな。
全棟再建って言ってしまった三井レジ社長の先走り感ハンパないなｗ

管理体制に「落ち度なし」　三井住友建設が初会見

>>896
報道ステーション見たけど、この副社長
「届いてないなら届いてないでどうするかは杭打ち業者の腕の見せどころ」
って言ってた気がする。
こんなヤツに会見させるしかないくらい、社長はじめ誰も引き受けたがらなかったんだろうなあ。

いよいよ本音が出てきたね
端から提案にあるような補償はする気がないんじゃないかと思う

>「裏切られた」恨み節も…三井住友建設会見

副社長の会見でしたか

社長「めんどくさいな、おい、副社長、一つ聞かそうか恨み節、ねんころりーとやってこい」
こんなんだった？

>No.858
>by 匿名さん　2015-11-08 00:16:48

>き、貴様、もう売り抜けたのか！？


他人様を「貴様」呼ばわり…。

これだけ見ても、このマンションの住民のレベルがわかろうてなものですな。

>>895あいだに日立が挟まってて沈黙しているがそれでも相殺要件が成立するの？相殺で日立が無言のまま抹殺されたりしてね。あそこの親会社に持ちこたえる体力なし。

>>901
日立の契約内容は不明。だから現状どの程度責任があるかわからない。

全棟再建って言ってるのって三井レジだけになったな。
て言うか三井レジのアホ社長だけw
親会社の三井不動産でさえ何も決まってないって言ってるくらいだし。。
三井住友建設、日立ハイテク、旭化成建材が結託して再建しないって言ったら、どうなるんだろう？
ドロ沼の法定争いになれば、それはそれでマスコミは喜ぶが。

元々請負側から見れば、マスコミが言うような欠陥があったとしても建て替えが必要ないことは分かっているし、請負者として法と契約に基づいた保証をすれば良いから三井レジの言うことは相手にしていないでしょう。三井レジが施工側から建て替え費用含めその他の損害を回収することは法的に無理でしょう。

三井レジの建て替え発言は三井不動産とはコンセンサスは取っていると思うけど、大風呂敷は企業戦略だと思います。残パイの確保が目的の一つと想像しますが、どっちに転ぶかは完全には読み切れないことを承知でやっているのでしょう。

>>903
三井レジが販売者として最終的な責任を購入者に対して取ることになるのですから、他の下請けが建て替えを認めない場合、三井レジが全額負担してでも建て替え案を引っ込めることはないでしょう。
最終的には三井レジが補償してくれるので不安はないですね。
現状旭化成は建て替え負担が出来る状況にないですしね。
心配なのは売却時のマンションの新築想定価格の算出方法ですね。
不動産統計を見ると価格はここ数ヶ月頭打ち傾向がでてますし在庫は積み上がってきてますし、5年後の想定価格が現在相場より下がる可能性は十分あるので。

傾いた棟は１棟だけ

管理組合は一つというなら、総会でその棟の改築を決議すればよさそうなものですが。

何で全部建替え、全員に補償なんて言ってしまったのでしょうか？
大風呂敷が企業戦略なんてアホかいなです。

>>905
もしそうならば三井不動産の評価はグッと上がると思います。
私は一検討者でしかないですけれど三井の物件を優先的に検討しますね。

三井住友建設は論外です。
ここが施工会社の物件はパスです。

三井レジの今回の対応は、原因や証拠が未だ不明なのではっきり言えませんが、法と契約に比較して著しく過剰となれば今後株主が黙っていないでしょう。

>>905
いやいや、三井不動産グループ全部合わせても純利益が昨年度で１千億ですよ。
三井レジだけだと、営業利益は昨年度が450億くらい。
2013年度は270億しかないから、今年度はそれより下がるだろうな。
全棟再建が３百億から４百億って言われてるのに、三井レジだけでは当然払えない。
ないもんはないで終わり。

ないもんはない
ない袖は触れない

諦めるしかないでしょうね

みんな、日本の株式会社というものの法律的意味合いを理解してレスしてる？

>>911
慰謝料と損害払ってくれればあとはどうでもいいと思っています。

調べた結果、たいしたことなかったとなれば
慰謝料も賠償金も支払う根拠がありません

三井の社長さんが約束したって？
それは、三井の社長さんが私財を投げ打てばよいこと

>>910
傾きがない棟なので安全性が確認できれば建替えなしでも不満はありません。
提案された最低限資産価値の減少分の補填と慰謝料が貰えればいいかなと

>>903
三井住友建設はあんな下請け切り捨て発表した以上はもうそっちと結託はできないだろ

>>914
そのスタンスを押し通すのが最も賢い選択です。

>>913
いったんマスコミと購入者に公表した以上、撤回するのは三井ブランドの大きな毀損になるのでは。
最初から話を濁していたならばまだしも、もう公表していますからね
撤回のダメージは最終的な株主の利益の毀損につながりますよ。巨額の特損は避けられても販売に大きな影響がでて長期的にみればそっちのほうが重大な損失に繋がるのでは？

三井住友建設は、これで行ける！となっての記者会見では。

三井レジの発表は、社長のご乱心とでもするしかないかな。。。

管理会社の責任問題はどうなっているのでしょうか？

>>918
もう三井住友建設はおしまいだと思うよ。
あんな不誠実な切り方すればもう下請けが言う事を聞かないだろう。
デベが求めるコストカットは自分でかぶるしかないし発注し直しで生じるコストアップは吸収できないでしょうね。

三井レジも住民も独自に原因調査をしないで眺めている限り、施工者側が有利ですね。

旭化成建材の問題で隠れてますが・・
小石川で引渡し不能の物件があるとのこと
↓
マンション選び！

結局のところ、三井に誠意がないのかな。

今週号の週刊文春で、三井レジが販売したパークシティ浜田山の記事が載ってる。
住民から訴訟起こされてるらしい。

〈三井不動産〉杉並超高級マンションの住民から訴えられていた
http://ch.nicovideo.jp/shukanbunshun/blomaga/ar909204

三井のマンションに住んでます。
風評被害なのか、マンションが売れなくなりました。
それまでは、人気マンションだったのに！
せっかく保ってた中古の価格も、値崩れしないか心配です。
記者会見の印象も悪いよ…

>>913
＞三井の社長さんが約束したって？
＞それは、三井の社長さんが私財を投げ打てばよいこと
そんなわけないじゃん。
住民向け文書には社印押してあるっての。
会社としての公式文書で約束してるから、もはら社長個人は関係ない。

>>914
資産価値減少分の保障は10年間だけです。
10年以上住むなら、売却するとき後悔することになりそう。

>住民向け文書には社印押してある

終わりましたな・・・

今って協議中なんでしょ？
それって三井が自社の考えを一方的に説明している書類にハンコが押してある。
こんなもんでどうですかってゆう書類。そして住民がいや、それじゃおかしいでしょとしたら・・・
それは契約書などのように効力があるものなの？

>>925
私は中古、新築両方見ていますが売れないのはキツいですね。
中古物件の価格は今現在かなりの水準を保っていると思うのですが、そのことと希望の価格で売れないというのは別の話になりますよね。

確かに私の周囲でも三井の物件は買いたくないという方もいますが、私は逆に大手から買いたいという気持ちが強くなりました。

適正価格で売れると良いですね。

三井住友建設は11日、2015年４～９月期連結決算を発表し、16年３月期通期の連結純利益を前期比29％増の90億円（従来予想は14％減の60億円）に上方修正した。
記者会見した永本芳生副社長は杭打ち工事のデータ改ざんが見つかった横浜市の傾斜マンション問題について「元請けとして不具合を見抜けなかった責任は重い」
と陳謝した上で、「杭打ち工事を担当した旭化成建材にプロとプロの信頼を裏切られた」と不満をあらわにした。一問一答は以下の通り。

　――なぜ会見を今まで開かなかったのか。
　「まずは住民の質問や懸念に答えなければいけないと考えた。住民の知らないうちに情報が流れるのを懸念した。住民向け説明会では技術者や役員が出席して疑問に答えてきた」

　――補修や補償の費用負担はどうなっているのか。

　「現時点では合理的に見積もれない。今回上方修正した通期の業績見通しにも織り込んでいない。負担割合については関係者と協議したい」

　――杭の長さが足りなかったのは設計ミスではないのか。

　「施工前の地質調査は杭の長さを決めるためではない。想定以上に支持層が深い場合は報告してもらい、追加費用についてはその都度話すもの。
施主である三井不動産レジデンシャルと当社の信頼関係は非常に太く、工期やコストのプレッシャーは全くなかった」

　――元請け責任はないのか。

　「長さが足りないと分かれば、杭工事を新たなやり方でやるのが業者の腕の見せ所だと思う。もちろん、杭工事を含め工事の品質管理は元請けの責任だ。
不具合を見抜けなかった最大の責任はあるが、必ずしも管理に落ち度があったとは思っていない。施工要領書通りに工事してもらっていると信じていたのが裏切られた」

>>929
契約書としては効果ないかもね。
ただ、会社の指針を公的に示したものだから、社長個人が云々じゃないって話。
公的指針を反古にするとしたら、それなりの社会的制裁を覚悟の上で会社として判断するかどうか。

>>932
契約書ではないでしょ。
双方の合意がなされた書面に署名捺印してないし。
そもそも全棟再建の方向で考えてると、全棟再建するは違う。
いくらアホでも、その辺りの言い回しが出来なければ、子会社とは言え社長にはなれんよ。

全棟建て替え方向で検討と濁した言い方していたとしても世間のコンセンサスは三井は建て替えまで提案して手厚い対応するとなってるから、いまさらの前言撤回は三井ブランドを傷つけるでしょ。
下請けが金出さないから撤回したと。

提案しても相手が納得しなければその提案は廃止で仕方ないんじゃない？
拒否された提案がずっと生き残らなきゃいけないのはおかしくない？

杭打ち、コンクリ偽装で叩かれしょうがないから現状での構造計算やり直したみたいだな。
結局最初の主張通り安全性に問題ないという結果が出ちゃったから当局が問題ないと認めれば住民側への補償も見直すだろう。

よほど補償したくないんだろうな

時事通信
　横浜市都筑区のマンションが傾いた問題で、市は１３日、販売会社の三井不動産レジデンシャル（東京）と施工元請けの三井住友建設<1821>から「震度７の大地震でも倒壊しない」と検証結果の報告があったと発表した。
　両社は発覚直後にも同様の見解を示していたが、セメント量の改ざんや新たに実施した調査の結果を踏まえ、改めて構造計算した。第三者機関の評価を加え、２４日までに報告書を提出する。

>>931
これ、本当に大人の社会人のやりとりかよ、三井住友建設の要望通り作ったからこんなことになったんだろうが。これからは下請けさん、私たちの発注や施工指示におかしなところがあればどんどん思うしでくださいの一言はなかったのかな？

社長（会社）が約束したんですから提案した補償は１００%支払うべきです。
一方的に内容を変えたら住民が黙っていませんよ
変更するにしても住民の同意が最低限必要でしょう

>>936
すげ〜、つまり傾きは誤差の範囲で安全性に問題なしということだね。
いっそのこと全部2cmづつ傾いてればばれなかったのにぐらいの捨てゼリフを陰で言いだしかねないな。

>>936
ことここに至っては住民にとって旭化成建材のデータ改ざんがあったかなかったかなどまったく論外の話なのではないだろうか？

要は傾いた分をさっさと元に戻して迷惑料を払えよって話だな。

>「震度７の大地震でも倒壊しない」

震度の定義上、それはあり得ない。
通信社って無知蒙昧？

>>938
そうやって揉めれば揉めるほど三井レジの思うつぼなのでは？
私、最初の方から首尾一貫で何度も書いてるけど、住民は傾いた分を元に戻せ、被った迷惑分を相応に補償しろ以上を感情的に求めたら負けですよ。住民エゴで長引いて泥沼化とされておしまいです。
補償金もいつまで経っても入ってこないしもちろん建物は傾いたまま時間だけが過ぎて行きます。

裁判で決着だな。

>>933
契約書ではなく建替を前提とした提案書なので住民側が対案を提出し双方が合意の上それでいきましょうと書面を交わして始めて効力を発揮するんじゃないですか？
ただし管理組合にそこまで取りまとめる力があるとも思えず絵に描いた餅状態が延々と続くんじゃないですか？
ただ、会社としての提案ですから軽んじることはできませんよね。

やっぱり金よこせと言う方が証拠を出さなきゃダメだね。

これは住民大損で終了の予感

現在の構造でも新耐震基準をクリアできるなら、住民には悪いがこのまま放置で構わないかと協議してるんだろうな

>>944
そう思います。三井レジは合意できなければ期限を設けてそれでも合意できなければ廃止にするしかないと思います。
提案は三井レジの現状の経営状況が前提の提案であって、だらだら無期限に保証することは出来ないと思います。
結局、キャッシュが不足すればどうしようもないです。

>>941
通信社が無知蒙昧かどうかは別として趣旨が伝わっている分だけ君よりは優れている。

>>949バックにメガバンクがついているから現金がなくなることはないだろうが 何年かして販売物件がショボくなる気がする。こんなんじゃ土地が仕入れにくくなるよね。

>>922

ル・サンク小石川後楽園の問題、ついにメディアが

もし、杭の問題が大したことなくて補修で済むのに、何百億の損失を出すのは株主とバンクから異議が出るでしょ。

来年以降は今回の騒動に関係した会社はどこも売上利益が落ち込むだろう。全体でもマンション需要がピークを付け始めたところにタワマンでは節税対策の抜け穴防がれて市況は悪化しそうだし。
このままズルズルいったら補償なしの最低限の補修だけで終わるかもね。

>>954
結果、住民説明会時の銭ゲバ住民の醜態のみ晒されて、資産価値が落ちたのはこいつらのせいってなりそう。

国交省がんばって！
国民は期待してます。

しかし、これだけデータ改ざんが常習化してたとなると、いちいちボーリング調査なんてしてられないから、安全性に問題なしの流れになるだろうな。
傾いてもないのに建て直しなんてしたら、逆にバッシング受けそう。

>>956自民党の支持基盤を固めるのが国交相の仕事なので国交省が刃向かって癒着構造にメスを入れたり痛みを伴う自浄努力をするとも思えない。

データ改ざんしたりいい加減な発注したりボーリング調査をケチったりするけど黙って自民党に投票している皆さんを路頭に迷わせるようなことはしないでしょ。

>>957
デベがボーリング調査回数を抜き、ゼネコンが更にボーリング調査地点を外して適当に短い杭を既製品で発注し、下請けが黙って打ち込み支持層に届いているようにデータを整える。

これが常識だったのだからこの仕組みを容認している監督官庁の責任としか思えない、見せかけの厳しい建築基準と抜け穴だらけの緩いザルというのが日本の建設業界の本質なんだね。

海外メディアも見てますよね

>>959
まず、デベのボーリング調査地点が施工上の打ち込むべき場所からずれていればゼネコンはデベに再調査を依頼すべき。

そのうえでゼネコンが必要な長さの杭を発注すれば下請けが困ることはない。つまり今回の問題は下請けのデータ改ざんではなくボーリング地点と杭打ち指定場所のズレを見落としたことにしてそのまま適当に短い杭を発注した三井住友建設の責任なのだ。8本も届いてないのだから杭のいい加減な発注した奴が主犯だね。

要求する住民側が自分で調査して証拠を突き付けないと、全部おんぶにだっこじゃやられるだけで話しにならんよ。
自分で調査して問題があれば調査費請求でないと。

>>961
その三井住友建設が傾いたのは地震のせいで、再建しても費用は払いませんって言ってるんだが。。

>>962まあ、いっぱい貰いたければ文句言うだけじゃなくそれなりに汗をかかないとね。
そこわかってない住民が感情に任せてほえてたのが先々の交渉には痛いよね。三井はあなたたちが求めたんでしょ、だからこっちは誠意を持って対策案を提示したんですよと1円も支払わないまま時間だけが過ぎて行くことになるね。
最後は世論もみんな冷め切った数年後にひっそりと補修工事がなされてエンドロールだな。
他に絵が浮かばない。

>>963三井住友建設の施工物件は買っちゃダメ住んじゃダメということがわかっただけ個人的には十分な会見でした。
被害者の皆さんは法廷に持ち込むか三井レジの提案を受け入れてしまうかの2択で考えないと本当に傾いたまま置き去りにされます。

>>965でも受け入れると言っても700戸全部が了解するまで何年かかるのやらです。
管理組合が積極的だと早いんでしょうが「法廷で、、」なんて最初に言ってた理事さんなのでまず700戸を束ねることはないと思います。

全国ネットワークで｢誠に遺憾｣と、安全性を求めてる最中だろ

三井住友建設の発言は三井レジの大風呂敷に対する防御だと思うよ。
元請責任はあると言っているけど、補修が可能で、建て替える必要もなければ、旭化成建材にも重大な責任があるから全責任がある訳ではないし建て替え費用なんて問題外と言いたいのでしょう。
三井住友建設にすれば文句があるなら裁判で確定した分だけ責任とりますでいいんじゃない。せいぜい数億ってとこだと思う。
三井レジと住民は勝手にやってろというスタンスで。

＞三井レジと住民は勝手にやってろ

まさにその通り。
危機はもう過ぎ去った。愚民どもがこのことを知った以上、既にもう忘れ初めている（笑）

＞結果、住民説明会時の銭ゲバ住民の醜態のみ晒されて、

結局それが一番面白い「絵」ですからね。


レベルが違いすぎますよ。
確かに、気の毒だと思うけど、通らないものは通らないんです。
あんだけでかいものを地面の上に立てて、数センチずれるなんて別に大したことじゃない。

二兎を追う者一途をも得ず。
残念なことになりそうですね。

ここってエキスパンションジョイントで全棟繋いで一棟として建築申請してるの？
それだと建て替えって全棟建て替えしか選択肢がないのか。
それだと合意は厳しいな。