パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

>>785
被疑者と被害者の違いで指摘してるけど、あなたも間違ってるよ。
言いたかったことは、被害者になりえる三井が警察に被害届けを出して事件として立件されない限り、
詐欺罪として起訴されることもないってことだよ。

あの子は頭が悪いから、省略したり言い間違えたりしたら、それを補完する能力がないから、正確に言わないとダメだよって、
小さい頃に先生に言われたことあったわ。
誤解させちゃってゴメンネ。
せっかく複数人装って書き込んでるのにｗ

でも、事件番号だけは教えてね。
ここ見てる他の人も知りたいことだからｗ

そもそも、傾いていない建物までなぜ建て直さなければいけないの？
資源の無駄ではないのでしょうか。杭会社がお金出すから何でもいいのかな。
そういえば、必要のないお金を出すのは株式会社として株主に説明つくのかな？

最近の旭化成建材のデータ改ざんニュース見てると、微妙に違和感が・・

横浜のマンションとデータ改ざんが発覚した公共施設を比較すると、

杭工事業者（不法行為当事者）：旭化成建材⇔旭化成建材
ゼネコン（施工管理責任者）：三井住友建設⇔不明
工事発注者（事業主）：三井不動産（レジデンシャル？）⇔自治体（北海道etc）
ユーザー（被害者）：マンション居住者⇔一般市民（！！）

あれ？
確かに三井の責任は重いけど同じように工事発注者であり事業主のはずの自治体は責任が無いのか？むしろマンション居住者は少なくとも自らの判断で購入しているのに対して、公共施設はある意味強制的に市民から徴収した税金使って工事発注して、更にそれを市民に選択肢を与えずに使用させていたんだからよっぽど責任重くないか？そのくせまるで自分が被害者だか被害者の味方のようなコメントはおかしい。更に行政という大きな括りでみると旭化成建材に対してならまだしも同じ工事発注者の立場にあってユーザー相手に四苦八苦している三井に対して行政処分を検討とか、意味わからん。。データ改ざんがあった公共施設を利用しながら被害を主張できない一般市民と、少なくとも自治体よりはユーザーに向き合ってる三井が不遇だ。結局この騒動で一番の阿呆はお上だったというオチだな。

>>790
被害届なくても、警察が気づけば逮捕されて立件されますよ。

ないない
ボッタクリバーで、ビール１本とピーナッツ一皿で１０万円請求されても
警察は、正当な商行為、民事不介入で放置プレーしてます

世間の注目度が違うよ。下手すれば氏名公表される。そっちの方が怖いかもね。

誰が公表するの？
下手すれば公表したほうが、個人情報漏洩でやられますが。

マスコミの事件報道には、個人情報保護法は適用されません。

マスコミではなく、マスコミに漏洩した人物がやばいのです。

また、マスコミも報道しなければならないではなく「報道できる」です。実名報道するか否かはマスコミの胸先三寸です。

通常マスコミは情報ソースを明かすことはありません。万一ソースを特定できたとしても、その人物が本当に個人情報に該当する内容まで漏洩したかどうか、を証明することは非常に難しいです。まず不可能でしょう。
実名報道の可否をマスコミが決めるのはその通り。ですがこれだけ世間の注目を集めた事件なので、有罪が確実に見込めるなら公表する可能性はかなり高いとみた方が良いでしょうね。

漏洩さえた人は誰にやられたか見当付くのではないの？
そして、チクショーやりやがったな、見てろよと。

そっちのほうが怖いです。

>>804
>>未来のためにも――　×
私の欲望のために――　○

>>802
そう言えば旭化成建材の改ざんした担当者実名報道されないね。
文春は完全に特定してたけど。

>>806
上からのプレッシャーに負けて手を染めてしまった、という点を悪質と取るか情状酌量の余地あると取るか、判断が分かれるところだからじゃないかな。このスレでも両方の見方があるでしょ。

ところで、事件番号は？

>>803
逆恨みをおそれて、まわりが見て見ぬふりをする。それをいいことに詐欺、偽装、改ざんがはびこる。

どこかで見たような構造だね。他人を非難する資格はないな。

旭化成の株価が２割も下落してるらしい。建築業からの撤退もあり得るね。

昨日の夕方の報道番組で土曜日の説明会の様子が「住民撮影」で流れていましたね。
前後の流れは編集されて、単に「慰謝料もっと出せ」的な主張として使われているように見えましたが、撮影した住民の方はそういった使われ方をする事まで考えなかったのでしょうか。
恣意的な報道で住民がいわれなき非難に晒される事になれば、小金につられて映像を流出させたこの方はどう責任をとるのでしょうか。

報道で流れた映像の角度からある程度座っていた席は判りますし、会場全体を撮影していたカメラの映像を見れば、その辺りでそれらしい動きをしている方の顔は特定できるかと思います。
これ以前に報道の方々に小金を貰ってせっせと資料を渡していたのも同じ人物なのかもしれません。

手遅れかもしれませんが、ご本人的に取り返しがつかなくなる前に、浅はかな行動は慎んだ方がよいかと思います。

>>811
訳もわからず、「もっと金出せ、金よこせ」はいわれありありだろ。

犯人さんかな？

いえ、吠える乞食住民です。

今回の一件で建設業界の暗黙の了解がわかってきたんだけどさ、旭化成建材の担当者は傾かせた時点で業界人としてアウトなんだよね。

でもその基準って不動産会社がモデルルームやパンフレットで自信満々にPRしている基礎工事の話とは全然違うレベル感なんだよね。おそらくその他消費者の目に見えないところってすべからくそんな状態なんだろうなって思うね。
じゃなきゃ工期も予算も利益も彼らの低い実力じゃ守れないんだと思うよ。

>>815つまり傾いていないだけで日本中に杭が支持層まで届いていなかったりセメント量が足りてなかったりあれもこれも抜かれているマンションに今も住んでいる人は数知れずということなのね。
なので住民は傾いた分だけ救済を受けるべきであってそれ以上を求めている時点で世間の反感を買うよね、もちろん気持ちは理解できるんだけどね。

傾いていてもここみたいに2棟連なっていなければ気がつかないしビー玉転がしてもこの程度じゃ一定方向には動かない。水平器を使えばズレが出るかもしれないけどデベは100%震災や地下水、近隣工事など環境変化のせいにして取り合わない。

今回は旭化成建材が元請けに杭打ちが届かないのを
報告してないんだから、旭化成が問われるの当たり前

旭化成なんてどうでもいい。
三井が金ガッポガッポくれりゃいいんだ。

傾斜は寝ている時が一番感じ易く、睡眠障害になります。うつ病にもなります。自律神経失調症にもなります。傾斜した棟にお住まいで体調が悪い方はいませんか？子供の肩が片方下がっていませんか？気づかないけれど、もしかして斜めに歩いていませんか？

>>820
そんなことどうでもいいです。
満足できる補償さえしてくれればいいです。

>820
気のせい気のせい
一杯ひっかけて寝てりゃなおる

◎可決は簡単！
三井不動産は購入時の金額を全額返金し売買を取り消し
現在の居住者には1円で再び売却する。
修理は適当に行う。
税務署には贈与にならないよう、特別扱いしてもらう。

>>820
住まいに詳しい人を名乗るなら傾斜角度がどの程度になれば人間の平衡感覚に異常をきたすかぐらいは考えようよ。建物の横幅に対して2センチだからね？もし健康被害を訴えてきたら本当に面倒くさい話になるよ。
もちろんこのまま放置して住まい続ければ心理的瑕疵で鬱やら頭痛やらになる人が出る可能性はあるだろうけどね。

>>823
全額倍返しで払い戻してズブズブ地盤の更地にすれば良い、と言いたいところだが所有権はすでに三井不動産にはないから不可能だよ。

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

一方、同社の平居正仁副社長は
「我々は２、３次の下請け会社のため、主導権を持って仕事が出来なかった」
と元請けなどへの“転嫁”とも取れる発言もあった。

過去１０年に旭化成建材が請け負った３０４０件の元請け建設会社は１１８５社あり、
１１１８社に調査依頼書を送付し受理されたという。
しかし、１８２件は元請けがどこか分からず、依頼書すら送付できない状況だという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

自分たちの責任も、第一線の状況も他人事のように話す旭化成建材の上層部の質の低さは重傷だな。

>>826
親会社の執行役員の発言とは思えんなw
人望が全くなく、スネ夫戦法で運良く派閥争いで勝ってのし上がったんだろう。
本当にひどい奴…。

>827
旭化成建材ではなく旭化成ですね。
「他人事のように」ではなく「他人事」なのでしょう。

我が社は大きいので、子会社は沢山あるし、中にはできの悪いのもありますよ
今回は責任とらせて潰しちゃいましょか
後は知りません

てなものでしょうか？

＞829

我が社は大きいので、子会社は沢山あるし、中にはできの悪いのもありますよ
今回は責任とらせて潰しちゃいましょか
後は知りません

てなものでしょうか？


だからこそ、社の一事業部門ではなくあえて別会社にしている訳ですよ。

旭化成は出資額を超える責任を負わなくてよいわけですからね。

住民スレで、賃貸住民の補償について盛り上がってるけど、
あれ書き込んでるのって、賃貸住民のフリしたゴネ得住民だよねｗ

ここのマンション住んでる人って、下記パターンのいづれかだな。

お金ある住民→三井に買い取ってもらって、この騒動からいち早く離脱する。

賃貸住民→敷金礼金返却と引越し代もらって、この騒動からいち早く離脱する。

賢い住民
→三井の借り住まい提案にいち早く乗って、月28万のマンションもしくは戸建てを借りて、
　優雅な借り住まい暮らしを満喫する。

ズル賢い住民
→三井の借り住まい提案にいち早く乗って、大家と組んで家賃28万にしてキャッシュバックもらい、
　補償で焼け太りする。

ゴネ得住民
→三井にケンカ売ってしまった手前、安易に三井の提案に乗ることが出来ず、このマンションに住み続けるしかないが、
どんどん住民がいなくなって、気付けば残ったのは銭ゲバ住民仲間だけとなり、ゴーストマンション化してしまう。
管理費が足りないため共用部の照明も一部のみ点灯となり、夜電気が付いてる部屋は数戸のみとなる。
あれだけ賑やかだったマンションが、物音一つ聞こえなくなり、幽霊でも出そうな静けさとなってしまったため、
神経質となり夜眠れなくなって不眠症になり、仕事に支障をきたすようになる。
それにより、仕事でありえない帳簿の記載ミスをしてしまい、仕方ないので改ざんをして隠ぺい工作を図るが、
あっさりバレてしまい、懲戒解雇となる。
全部三井のせいだとなり建て替え決議決定後も住み続けるが、裁判で建物明け渡し強制執行を受けて退去させられ、
結果なんの補償も受けられず、一番損をする。

８３１

妄想乙
小説家にでもなれや

他も大量に出てきたけど、傾いたのは今のところここだけ。
よっぽど地盤が悪いのかね。

>>833まあ、業界人の予想を上回る難しい地盤だったってことだろうね。
とはいえ業界人は安全性をなめきっているという前提だけどね。
昭和50年代に建築基準法が厳しくなったけどベテラン連中は本音では旧基準で十分と思ってるし倒れたり傾いたりしない限界まで抜くテクニックをプロの仕事と評価している。
ならばその前提でデベも絵に描いた餅みたいな広告宣伝するのやめればいいんだが、もはや不動産の謳い文句は誇大広告または景表法違反だよ。

>>832
同感。

悪どい三井の思うツボですね。

三井の提示の「建て替えは基本的枠組」って何なの？

>>836
建て替え自体も、三井だけで決められるわけではなく
管理組合での決議が必要。

三井「うちにどうこうしろと言う前に、あんたらのほうもまとめておけよ」
ということでしょうかね。

だから倍返しに慰謝料が当然なんだ。

1級建築士の免許偽造が相次いで発覚している問 題で、国土交通省は4日、新たに1級建築士と偽っ ていた9人を公表した. 大手住宅メーカーでアパー ト設計に関わっていたり、他の資格を取得するた めに1級建築士と偽っていたりしたという. いずれ も建築士法違反の疑いがある. 国交省によると、 アパートや住宅の設計などに関わっていたのが判 明しているのは、神奈川県厚木市の「積水ハウス 神奈川シャーメゾン支店」に所属していた石井和 久氏(52)と、宇都宮市の「テクノホーム」に所属 していた加藤稔氏(64)の2人. 手がけた物件数は約 900件で、今のところ耐震性などに問題のある物 件は確認されていないという. ほかの7人のうち、 元建設会社員ら4人は、建設業法上の監理技術者 や、耐震診断・耐震改修技術者の資格を取得する ため、1級建築士と偽っていたという

>>840
建築だけじゃなくどこにでもいるよ。

>>840
建築だけじゃなくどこにでもいるよ。

＞840
たまたま公になっただけで無免許運転とか教師とか医者とかほかにもいくらでもいるんだろ。

消費者としては｢ビックリ！｣です。
この国のモラルが下がってきてる感じがします。

>>836三井としては建て替えを前提として案を出していますという意味です。
この基本的枠組みで合意して初めて双方の要望を踏まえた建て替え案が具体化します。とても重要な話ですよ、現状ではすべて絵に描いた餅ですからね。

>>843
あらゆる重機を使いこなせるベテランながら文字の読み書きが苦手で免許が取れない人、知ってますよ。
現場の紹介で仕事してるから誰も免許見せるとは言わないそうです。

「基本的枠組」というのがあやしい。
三井は全棟建て替えなんてできないと思って
言っているだけではないか

三井には最強弁護士団がついてるそうだから
後で突っ込まれないように
練りに練った玉虫色の表現なのでしょう

三井がどう思おうが決めるのは住人なんだからいいんじゃない？

三井＝重戦車
住民＝てんでばらばら烏合の衆

最後まで残ったゴネ得狙いのゼニゲバ住民は竹槍でバンザイ突撃

選択肢が多いし、とりあえず金銭上の損はなさそうだからその点楽だよね。

面倒になったら慰謝料貰って売ればいい

いつから買い取るのでしょうか？

いつでもです。

何で日立ハイテクノロジーズが一次下請けなんですか？
どう見てもマンションの杭打ちの一次下請けになるような
企業には、思えないのですが・・・・。
決算短信資料の事業セグメントに建築関係の項目はほとんど無く、
その他で扱われている様な事業領域にある様ですが、
何故、元請けである三井住友建設が、一次下請けに選定したのでしょうか？
しかも、２次下請けに対し、不具合等の問題が発生した場合は、全て２次下請けの
責任であるとの契約書を交わしているとの噂もあります。
企業としてのニュースリリースもまるで他人事の様に思えます。
一体、この国の、建築業界って一体どうなっているんでしょうかねェ？

大金が動くから楽に儲かる所には
村が形成されるから
役所と業界がなあなあなのを一番改善されないと
他国に比べて住宅の寿命が短いまま
これから高齢化が進めば
リフォームすら出来ずに廃墟みたいな
スラム街になってしまいそう

マンションの買取はもうやってるんじゃないの？

はっきり言って、今すぐ買い取ってもらうのが最も労すくなく確実に儲かる方法。買い替えたいけどいくらで売れるか不安だった家庭もあるはずで、そういう人たちにとっては渡りに船でしたね。

>855

日立ハイテクノロジーズが関与している理由は

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26I8S_W5A021C1TI1000/?n_cid=SPTM...

との事です。

もう買取ってもらった人がいるのですか？

人の財布で弁償を考えている三井不動産は信用に値しません。今の条件が提示されているうちに慰謝料もらって、買い取ってもらって手を切るのが最善でしょう。旭化成の動向を見る限り、裁判になったら勝訴しても今より不利な条件になるのは目に見えています。

いくらで買い取るのか具体的に教えてください。
何の費用が含まれて、含まれていないのか
分かりません。

>>863
補償内容は今後の問題の広がり次第で変わるような話を三井が会見で言ってましたし、買取りの実行は大分先だと思いますよ
中には個別で上手く話ををまとめている人もいるかもしれませんが。
立て替え決定後?

慰謝料３００万と言いましたが、あれは白紙撤回します
なんてことには。。。

買い取りは、補償とは直接関係ないような気がします。あくまで普通の中古売買であって、三井からは買い取り価格として（特別に）新築販売時の想定価格をオファーします、ということですよね。提示価格の決め方が示されている以外は、ごく普通の取引だと思います。それ以外に補償として慰謝料をもらえると思いますが、基本それだけではないでしょうか。

>>863
まずは書いてあるから良く読みましょう。

>>859子供がいなければ、嫁さんがいなければ、ジジババがいなければ、、、、サッサと売っぱらうの一番なんだろうけど、なんだかんだ理不尽な事を言い出す身内もいるし簡単じゃない。

建て替えの為の一時退去もままならないですね。

>>824
国土交通省と日本建築学科と千葉県とその他書籍を読んで下さい。1mで6mmの傾斜でめまい、吐き気などと表になって記載あります。慶応大学工学部の論文も見た方がいいかも。健康被害は後で裁判しても完全に負けです。

>>870
あの、それって棟の横幅が100mとすれば60cmの傾きですよね？ここは2cmちょいだよ？

>>870
書いてあることと、裁判で立証することとは全く違います。
それがわからない人は裁判しても完全に負けです。無駄なのでやめた方が得です。

大したことないことをガタガタと(笑)
騒ぎたてた奴が結局資産価値を毀損させた。
黙ってりゃ、みんな幸せだった。

嬉しがりのせいで。いい迷惑だ。
今後崩れる、倒れるならともかく、実際には何も困っていないのに。

本当に迷惑。

傾いてても幸せ
売らないから資産価値ゼロで幸せ
傾いても玄関ドア開かないから
出れないままになっても
幸せなの？

>>875
傾いててもその傾いた分だけ、自分が逆に傾いてバランスをとるのはどうだい？

三井住友が建てた北海道のマンションもひどい事になってる。長期の裁判で住人が、かわいそう。

子供も不安でしょうね

一番の悪者は三ツ沢の熊谷組のように素直にごめんなさいせず下請けに責任を押し付けようとしたゼネコン、三井住友建設だな。
体質が根本的に腐ってる。

杭打ちデータをごまかしたかどうかと、なぜ傾いたかがごっちゃになってしまった。本当にいい、迷惑だよ。

最近、欠陥マンション、トラブルマンションで幾つかのマスコミで取り上げられていますけど、
大手だから安心とか関係無しに、日本の建築業界の技術というか施工はひどいね。情けなく成る。何だかチャイナ化してる。

>>880
例えば山陽新幹線のコンクリート劣化、工期がなかったからと近くにあった海砂を使ったから塩で早期に劣化し、落ちているが当時の施工業者やその責任者の名前が列挙されることはないです。
このマンションが企画された時期はプチバブルでしたけど横浜戦沿線あたりの相場はまだまだしみったれていたと記憶しています。

ここでこんな状況だと最近の現場は職人が足りず海外労働者に頼っているので買うには勇気が入ります。

復興工事の本格化と政府が進めた強靭化工事、そして突貫工事を余儀なくされる五輪工事とこれだけ重なっていれば
工事費upが云々より施工熟練者は足りないだろうし資材も粗悪に成るだろうし、買うのに勇気が必要なのは確かですね。（数千万の掛け見たいなものか？）

大問題のマンションって全国でもごくわずかでしょ。色々な人が全部手造りでやるからこんなもんだと思う。補修すればいいし、品質上げるにはコストと時間がかかるし、数割り値上げも面白くないね。

補修するにも職人と金額面の負担者が問題と成り
易々と簡単に行かない場合が有ると思いますが？

旭化成建材、下請けで請け負う杭打ち事業から撤退だってね。元請けとして受けれないでしょうから実質の撤退宣言。

ぺヤ○グが１００円で買えなくなったからな。
品質を上げるのは可能でもそれを社会が叩きまくるとリターンが恐ろしい。

まあ、結局のところ値上がりするだけと思いますよ。各社一斉に品質管理の自慢をし始めてね。それもいつの間にか形骸化して高値だけが残る気がする。

今のような何年も前からの青田売りも最初の頃はバブル後の不況で青田売りで収支を安定させる分、価格を低く抑えると言ってたが今は当たり前に資材が上がったから高値と言い、資材供給が安定しても下げる気配はない。

大手数社が予想している様に今後は売れなく成る。

>>888売れなくなれば値下がりするかと言われれば大手は下げないですよ。
中古を売り急ぐ人やすでに仕込み済みの中小デベ物件は値崩れするんじゃないですか当面ですけどね、数年以内に戻りますよ。

それと大手デベの収益構造はすでに維持管理費にかなりの比率が移行してますから。この数年で維持管理費は大きく上がってしまった、それも特殊な免震構造など業者を変えても手間がかかる構造で建ててるから未来永劫大手は安泰ですよ。販社と契約社員中心の現場スタッフを切り捨てれば済む話。