パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

「業者と対峙するには住民同士が結束していることがポイントで、いかに管理組合を機能させるかが重要。管理組合の理事は基本的には持ち回りで、長期闘争になると引き継ぎに問題が生じやすい。そこで、管理組合の下にプロジェクトチームを設置して、問題に中期的に取り組んでもらう。よくやる手法です。

また、管理組合がデベロッパー系列の管理会社を使っている場合は要注意。親会社に強く言えないケースはよくあるので、その場合は管理会社を替えましょう」(NPO法人『建築Gメンの会』理事長の大川照夫氏)

いざ交渉という場面になった時には、「両面作戦」が有効だ。

「普通は売り主を呼んで交渉します。しかし、過去の実例を見ていると、売り主はゼネコンの意向に流される傾向がある。ゼネコンがやると言えばやるが、やらないと言えば一緒になってグズグズ言う。

こうした性質があるので、話し合いをするときはデベロッパーだけではなく、ゼネコンの担当者も呼ぶのが大事。両方の担当者を前にして、『どうしてくれるんだ』と話し合いを始めるべきです」(日本建築検査研究所代表の岩山健一氏)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜粋

>>760
アホはちみだよ。笑 刑事と民事の区別ついてないだろ

>>762
こいつ法律全く分かってないなw
国がどう訴えるか説明してみろよ。
国はなんの被害被ったの？
さすがに、こんなアホではマンション買えないなw

起訴するのは 検察＝国 じゃないの？

>>763
あー こんなアホとやりとりするのはもうイヤだ。誰か助けて 笑

> 国がどう訴えるか説明してみろよ。

　刑法および刑事訴訟法に基づき、検察官が起訴するという形で訴えますが何か

> 国はなんの被害被ったの？

　被害というより、法律を守る義務があるので違法行為は放置できません

> こいつ法律全く分かってないなw
> さすがに、こんなアホではマンション買えないなw

　その言葉、そのままお返しします。笑

>>763
横からごめんね？
刑事事件で訴えられる、というのは被害者が被害届けを出して警察に受理されて、検察に起訴されることですよー。これが告訴ね。ちなみに第三者が伝えるのが告発ね。
国は被害を被らなくても、刑事事件として立件されれば、裁かれちゃいますよー。
ちなみに、三井が杭打ち不正で訴えられるのと、詐欺にあって被害届けを出すのは全く別の話ね？だから、普通にアウトですよー(^-^)

>>765
だから被疑者がいないのに、どうやって起訴するのか説明してみろって言ってんだよ。
そんなパターンの判例見たことない。
訴訟番号ぐらい言えるよねw

確かに、こんなアホとやりとりするのはもうイヤだ。誰か助けて 笑

>>766
>>766
被疑者がいないパターンで詐欺罪で刑事事件で立件されるなんてないでしょ。
論理が飛躍してるが、そもそも詐欺罪自体が成立しないよ。
三井が訴えない限りね。

>>768
あ、指名された♪
それは、三井が詐欺にすら気づかないということを言ってるんですよね？(^-^)
どうかなー笑
28万が妥当かどうかは客観的にはわかるよねー。世の中には相場ってものがありますからねー。そうなると、欠け離れたものはマークアップされちゃうよねー
そしたら、お金の流れを調べられちゃうよ？ どれだけ上手に証拠を隠匿するかが、詐欺罪を働く側はポイントだね♪

訴訟番号 笑

事件番号のことかな？
知識がないなら無理しない方がいいよー

>>770
言えないワケねw
そりゃ存在しないんだから言えないよなあw

>>767
ここまで来て論点ずらしか．．．。

人を欺いて不法に利益を得る行為は詐欺。示し合わせて故意に家賃を上げたように見せかけ、それを請求するのは詐欺に当たるとみんな書いてるね？ 被疑者は三井に請求した本人。少なくとも手口が明らかになれば逮捕され、起訴される可能性は否定できない。その場合のに訴える主体は国ということだ。

あんまり見苦しい真似するなよ。

>>772
論点ずらしてるのはお前の方だけどな。
三井が訴えないのに国がどう訴えて起訴するのか説明よろしく。
あと事件番号も教えてねw
まあ無理だろうけどw

2chみたいになってきましたね

>>773
三井が訴えないとどうして言える？
万が一三井が気づかないとしても、噂でも広がればマスコミがあっという間にかぎつけるだろう。手口が表ざたになれば、警察が捜査に入る。この場合はほぼ詐欺の疑いが濃厚だから、送検されるだろうな。詐欺事件なんてくさるほどあるから、自分で調べな。

>>774
ひとり詐欺師がいるからね。笑

>>775
>759で
>詐欺は刑事だから、国が訴えますけど何か。笑
って言ってるので、三井が訴えずに国が詐欺罪で起訴するパターンの説明待ちです。
まあ、論点ずらしや偽装カキコミは不要なので回答を待ちましょうw

家賃を釣り上げたうえでのキャッシュバックは（どのような名目であっても）いわゆるリベートに相当する。これは商慣行上商品の値引きとみなされるため、この場合は会計上、家賃の減額という処理になる。したがって三井に請求できる実費は減額された家賃分であり、釣り上げた家賃を請求する行為は不当と言わざるを得ない。

>>777
誰が訴えようと、刑事事件は検察官が起訴するんだから国が訴えることになるんだけど。
理解できる？ 笑　ボクにはちょっと難しかったか？

>>779
お前ほんとアホだなw
被疑者がいない詐欺罪は存在しないってことが周知されたのでヨシとするかw
さて、都合のいい仮住まい探すとするか。

>>780
被害者の間違いね。
また論点ずらされちゃうw

>>770
事件番号教えてあげなよ。
それで納得するんだし。
自分も知りたい。

>>780
被疑者は三井に請求した本人だと書いてるのが読めないのかね？　あ、こいつもしかして、被害者と被疑者を間違えてるのか？笑

でもね、詐欺罪は非親告罪なので、誰も訴えなくても逮捕も起訴もされるんだよ。残念。ボク分かった？？

>>781
あ、やっぱり！笑　どうもおかしいと思った。
被害者がいないということなら、上に書いた通り、非親告罪だから不要ということ。ＯＫ？

もう、やめてあげよ？
犯罪はばれなきゃ犯罪じゃないって思ってる可哀想な子なんだよー。

780くん、良くないよ、そういう考え方は、ね？
事件番号を訴訟番号と間違えたり、被疑者と被害者を間違えたりしてるけど、間違いに気づいたら謝る、まずはそこから(^-^)

>>785
分かりました。もうやめましょう。ちょっとやりすぎました。ごめんなさい。

>>780
今気づいたのだけど、仮住まい探すって、もしかして住民なのー？じゃあ尚更ダメ！
三井（正確には旭化成建材）も杭届いてないけどばれないよねーって詐欺をしたよね？
見えないから、8年間、被害者（被疑者じゃないですよ？）はいなかったよね？
でも、賢者が見つけしまったのです。
悪事はばれるんですよ(^-^)

ここでガンバってるのって、ゴネ毒住民かｗ
そりゃこのマンションに居座り続けるしかないんだから、
三井の提案に乗って、お得な借り住まいされる住民が続出されちゃかなわんわな。
家賃28万補償って提案は三井がしてきてるんだから、それだけの予算は取ってるよ。
私は三井を全面支援します。その代りなるべく早く借り住まいしたいから申請を早く通して下さい。
って言えば、少々怪しくても黙認するし、三井側にもメリットがある。
まあ、説明会で散々三井側を苛めたゴネ毒住民がそんなことしたら、怪しさ満点で確かに訴えられるかもなｗ
三井側も人間なので、恫喝された住民の顔は覚えてるし、恨みは一生忘れないよｗ

>>785
被疑者と被害者の違いで指摘してるけど、あなたも間違ってるよ。
言いたかったことは、被害者になりえる三井が警察に被害届けを出して事件として立件されない限り、
詐欺罪として起訴されることもないってことだよ。

あの子は頭が悪いから、省略したり言い間違えたりしたら、それを補完する能力がないから、正確に言わないとダメだよって、
小さい頃に先生に言われたことあったわ。
誤解させちゃってゴメンネ。
せっかく複数人装って書き込んでるのにｗ

でも、事件番号だけは教えてね。
ここ見てる他の人も知りたいことだからｗ

そもそも、傾いていない建物までなぜ建て直さなければいけないの？
資源の無駄ではないのでしょうか。杭会社がお金出すから何でもいいのかな。
そういえば、必要のないお金を出すのは株式会社として株主に説明つくのかな？

最近の旭化成建材のデータ改ざんニュース見てると、微妙に違和感が・・

横浜のマンションとデータ改ざんが発覚した公共施設を比較すると、

杭工事業者（不法行為当事者）：旭化成建材⇔旭化成建材
ゼネコン（施工管理責任者）：三井住友建設⇔不明
工事発注者（事業主）：三井不動産（レジデンシャル？）⇔自治体（北海道etc）
ユーザー（被害者）：マンション居住者⇔一般市民（！！）

あれ？
確かに三井の責任は重いけど同じように工事発注者であり事業主のはずの自治体は責任が無いのか？むしろマンション居住者は少なくとも自らの判断で購入しているのに対して、公共施設はある意味強制的に市民から徴収した税金使って工事発注して、更にそれを市民に選択肢を与えずに使用させていたんだからよっぽど責任重くないか？そのくせまるで自分が被害者だか被害者の味方のようなコメントはおかしい。更に行政という大きな括りでみると旭化成建材に対してならまだしも同じ工事発注者の立場にあってユーザー相手に四苦八苦している三井に対して行政処分を検討とか、意味わからん。。データ改ざんがあった公共施設を利用しながら被害を主張できない一般市民と、少なくとも自治体よりはユーザーに向き合ってる三井が不遇だ。結局この騒動で一番の阿呆はお上だったというオチだな。

>>790
被害届なくても、警察が気づけば逮捕されて立件されますよ。

ないない
ボッタクリバーで、ビール１本とピーナッツ一皿で１０万円請求されても
警察は、正当な商行為、民事不介入で放置プレーしてます

世間の注目度が違うよ。下手すれば氏名公表される。そっちの方が怖いかもね。

誰が公表するの？
下手すれば公表したほうが、個人情報漏洩でやられますが。

マスコミの事件報道には、個人情報保護法は適用されません。

マスコミではなく、マスコミに漏洩した人物がやばいのです。

また、マスコミも報道しなければならないではなく「報道できる」です。実名報道するか否かはマスコミの胸先三寸です。

通常マスコミは情報ソースを明かすことはありません。万一ソースを特定できたとしても、その人物が本当に個人情報に該当する内容まで漏洩したかどうか、を証明することは非常に難しいです。まず不可能でしょう。
実名報道の可否をマスコミが決めるのはその通り。ですがこれだけ世間の注目を集めた事件なので、有罪が確実に見込めるなら公表する可能性はかなり高いとみた方が良いでしょうね。

漏洩さえた人は誰にやられたか見当付くのではないの？
そして、チクショーやりやがったな、見てろよと。

そっちのほうが怖いです。

>>804
>>未来のためにも――　×
私の欲望のために――　○

>>802
そう言えば旭化成建材の改ざんした担当者実名報道されないね。
文春は完全に特定してたけど。

>>806
上からのプレッシャーに負けて手を染めてしまった、という点を悪質と取るか情状酌量の余地あると取るか、判断が分かれるところだからじゃないかな。このスレでも両方の見方があるでしょ。

ところで、事件番号は？

>>803
逆恨みをおそれて、まわりが見て見ぬふりをする。それをいいことに詐欺、偽装、改ざんがはびこる。

どこかで見たような構造だね。他人を非難する資格はないな。

旭化成の株価が２割も下落してるらしい。建築業からの撤退もあり得るね。