パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

>>744
パクられたらその理屈じゃ逃げられない。

>>744
「慈善家の大家」

この設定が、「正直な不動産屋」と同じくらい無理だわ

>>744
チンコロ詐欺師が言いそうな言い訳だな。

ハイハイ、調書にそう書いとくからあとは裁判所で言ってね～・・・おしまい・・・

「詐欺罪とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする行為、または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと」

>人を欺いて
>不法の利益を得たり

このあたりをどうクリアするかだな。
まあ、頑張ってくれ。

贈与税のパターンは、税務署から脱税扱いで家宅捜査される可能性はある。
だから、大家も借主も浮いた分を真面目に税務申告しておけば問題ない。
ちなみに、詐欺罪のパターンって、誰が訴えるの？
三井が杭打ち不正で詐欺罪で訴えられようかって状態なのに、逆に訴えるなんてありえないじゃんw
三井も早くこの問題を片付けたいから、仮住まい契約する場合は三井案に賛成票を投じることが確定するワケだから、少々のことは目を瞑るよ。

マンションに住んでる住民をゴネ毒住民だけにしちゃって、
「この人たちがお金のことしか言わないから、再建したくても出来ないんですぅっ！わーぁん！」
と三井レジの社長が号泣会見でもすれば、世間の目も住民批判の方に向けられるよ。

ちなみに、このパターンが横行すれば、当然三井の上の方からストップが掛かるから、早い物勝ちだよ。
口外無用の契約書にはサインさせられるから、誰が仮住まいで補償もらってるか他の住民には分からないし。

もう少し税務や契約実務の実態を理解してから議論した方が良いね。
笑っちゃうよ。

うちのマンションは28万では借りられません(笑)

住民さんは、変な小細工はせずに、堂々と２８万円のところを借りて
再建のめどがつくまで、延々と家賃補助を受け続けたほうがよろしいかと

（再建のめどがつくかはわからないけど）

>>754
誰が訴えるかって、本気で聞いてる？
詐欺は刑事だから、国が訴えますけど何か。笑

>>759
おまえアホだなw
もしかして、ゴネ毒住民？

「業者と対峙するには住民同士が結束していることがポイントで、いかに管理組合を機能させるかが重要。管理組合の理事は基本的には持ち回りで、長期闘争になると引き継ぎに問題が生じやすい。そこで、管理組合の下にプロジェクトチームを設置して、問題に中期的に取り組んでもらう。よくやる手法です。

また、管理組合がデベロッパー系列の管理会社を使っている場合は要注意。親会社に強く言えないケースはよくあるので、その場合は管理会社を替えましょう」(NPO法人『建築Gメンの会』理事長の大川照夫氏)

いざ交渉という場面になった時には、「両面作戦」が有効だ。

「普通は売り主を呼んで交渉します。しかし、過去の実例を見ていると、売り主はゼネコンの意向に流される傾向がある。ゼネコンがやると言えばやるが、やらないと言えば一緒になってグズグズ言う。

こうした性質があるので、話し合いをするときはデベロッパーだけではなく、ゼネコンの担当者も呼ぶのが大事。両方の担当者を前にして、『どうしてくれるんだ』と話し合いを始めるべきです」(日本建築検査研究所代表の岩山健一氏)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜粋

>>760
アホはちみだよ。笑 刑事と民事の区別ついてないだろ

>>762
こいつ法律全く分かってないなw
国がどう訴えるか説明してみろよ。
国はなんの被害被ったの？
さすがに、こんなアホではマンション買えないなw

起訴するのは 検察＝国 じゃないの？

>>763
あー こんなアホとやりとりするのはもうイヤだ。誰か助けて 笑

> 国がどう訴えるか説明してみろよ。

　刑法および刑事訴訟法に基づき、検察官が起訴するという形で訴えますが何か

> 国はなんの被害被ったの？

　被害というより、法律を守る義務があるので違法行為は放置できません

> こいつ法律全く分かってないなw
> さすがに、こんなアホではマンション買えないなw

　その言葉、そのままお返しします。笑

>>763
横からごめんね？
刑事事件で訴えられる、というのは被害者が被害届けを出して警察に受理されて、検察に起訴されることですよー。これが告訴ね。ちなみに第三者が伝えるのが告発ね。
国は被害を被らなくても、刑事事件として立件されれば、裁かれちゃいますよー。
ちなみに、三井が杭打ち不正で訴えられるのと、詐欺にあって被害届けを出すのは全く別の話ね？だから、普通にアウトですよー(^-^)

>>765
だから被疑者がいないのに、どうやって起訴するのか説明してみろって言ってんだよ。
そんなパターンの判例見たことない。
訴訟番号ぐらい言えるよねw

確かに、こんなアホとやりとりするのはもうイヤだ。誰か助けて 笑

>>766
>>766
被疑者がいないパターンで詐欺罪で刑事事件で立件されるなんてないでしょ。
論理が飛躍してるが、そもそも詐欺罪自体が成立しないよ。
三井が訴えない限りね。

>>768
あ、指名された♪
それは、三井が詐欺にすら気づかないということを言ってるんですよね？(^-^)
どうかなー笑
28万が妥当かどうかは客観的にはわかるよねー。世の中には相場ってものがありますからねー。そうなると、欠け離れたものはマークアップされちゃうよねー
そしたら、お金の流れを調べられちゃうよ？ どれだけ上手に証拠を隠匿するかが、詐欺罪を働く側はポイントだね♪

訴訟番号 笑

事件番号のことかな？
知識がないなら無理しない方がいいよー

>>770
言えないワケねw
そりゃ存在しないんだから言えないよなあw

>>767
ここまで来て論点ずらしか．．．。

人を欺いて不法に利益を得る行為は詐欺。示し合わせて故意に家賃を上げたように見せかけ、それを請求するのは詐欺に当たるとみんな書いてるね？ 被疑者は三井に請求した本人。少なくとも手口が明らかになれば逮捕され、起訴される可能性は否定できない。その場合のに訴える主体は国ということだ。

あんまり見苦しい真似するなよ。

>>772
論点ずらしてるのはお前の方だけどな。
三井が訴えないのに国がどう訴えて起訴するのか説明よろしく。
あと事件番号も教えてねw
まあ無理だろうけどw

2chみたいになってきましたね

>>773
三井が訴えないとどうして言える？
万が一三井が気づかないとしても、噂でも広がればマスコミがあっという間にかぎつけるだろう。手口が表ざたになれば、警察が捜査に入る。この場合はほぼ詐欺の疑いが濃厚だから、送検されるだろうな。詐欺事件なんてくさるほどあるから、自分で調べな。

>>774
ひとり詐欺師がいるからね。笑

>>775
>759で
>詐欺は刑事だから、国が訴えますけど何か。笑
って言ってるので、三井が訴えずに国が詐欺罪で起訴するパターンの説明待ちです。
まあ、論点ずらしや偽装カキコミは不要なので回答を待ちましょうw

家賃を釣り上げたうえでのキャッシュバックは（どのような名目であっても）いわゆるリベートに相当する。これは商慣行上商品の値引きとみなされるため、この場合は会計上、家賃の減額という処理になる。したがって三井に請求できる実費は減額された家賃分であり、釣り上げた家賃を請求する行為は不当と言わざるを得ない。

>>777
誰が訴えようと、刑事事件は検察官が起訴するんだから国が訴えることになるんだけど。
理解できる？ 笑　ボクにはちょっと難しかったか？

>>779
お前ほんとアホだなw
被疑者がいない詐欺罪は存在しないってことが周知されたのでヨシとするかw
さて、都合のいい仮住まい探すとするか。

>>780
被害者の間違いね。
また論点ずらされちゃうw

>>770
事件番号教えてあげなよ。
それで納得するんだし。
自分も知りたい。

>>780
被疑者は三井に請求した本人だと書いてるのが読めないのかね？　あ、こいつもしかして、被害者と被疑者を間違えてるのか？笑

でもね、詐欺罪は非親告罪なので、誰も訴えなくても逮捕も起訴もされるんだよ。残念。ボク分かった？？

>>781
あ、やっぱり！笑　どうもおかしいと思った。
被害者がいないということなら、上に書いた通り、非親告罪だから不要ということ。ＯＫ？

もう、やめてあげよ？
犯罪はばれなきゃ犯罪じゃないって思ってる可哀想な子なんだよー。

780くん、良くないよ、そういう考え方は、ね？
事件番号を訴訟番号と間違えたり、被疑者と被害者を間違えたりしてるけど、間違いに気づいたら謝る、まずはそこから(^-^)

>>785
分かりました。もうやめましょう。ちょっとやりすぎました。ごめんなさい。

>>780
今気づいたのだけど、仮住まい探すって、もしかして住民なのー？じゃあ尚更ダメ！
三井（正確には旭化成建材）も杭届いてないけどばれないよねーって詐欺をしたよね？
見えないから、8年間、被害者（被疑者じゃないですよ？）はいなかったよね？
でも、賢者が見つけしまったのです。
悪事はばれるんですよ(^-^)

ここでガンバってるのって、ゴネ毒住民かｗ
そりゃこのマンションに居座り続けるしかないんだから、
三井の提案に乗って、お得な借り住まいされる住民が続出されちゃかなわんわな。
家賃28万補償って提案は三井がしてきてるんだから、それだけの予算は取ってるよ。
私は三井を全面支援します。その代りなるべく早く借り住まいしたいから申請を早く通して下さい。
って言えば、少々怪しくても黙認するし、三井側にもメリットがある。
まあ、説明会で散々三井側を苛めたゴネ毒住民がそんなことしたら、怪しさ満点で確かに訴えられるかもなｗ
三井側も人間なので、恫喝された住民の顔は覚えてるし、恨みは一生忘れないよｗ

>>785
被疑者と被害者の違いで指摘してるけど、あなたも間違ってるよ。
言いたかったことは、被害者になりえる三井が警察に被害届けを出して事件として立件されない限り、
詐欺罪として起訴されることもないってことだよ。

あの子は頭が悪いから、省略したり言い間違えたりしたら、それを補完する能力がないから、正確に言わないとダメだよって、
小さい頃に先生に言われたことあったわ。
誤解させちゃってゴメンネ。
せっかく複数人装って書き込んでるのにｗ

でも、事件番号だけは教えてね。
ここ見てる他の人も知りたいことだからｗ

そもそも、傾いていない建物までなぜ建て直さなければいけないの？
資源の無駄ではないのでしょうか。杭会社がお金出すから何でもいいのかな。
そういえば、必要のないお金を出すのは株式会社として株主に説明つくのかな？

最近の旭化成建材のデータ改ざんニュース見てると、微妙に違和感が・・

横浜のマンションとデータ改ざんが発覚した公共施設を比較すると、

杭工事業者（不法行為当事者）：旭化成建材⇔旭化成建材
ゼネコン（施工管理責任者）：三井住友建設⇔不明
工事発注者（事業主）：三井不動産（レジデンシャル？）⇔自治体（北海道etc）
ユーザー（被害者）：マンション居住者⇔一般市民（！！）

あれ？
確かに三井の責任は重いけど同じように工事発注者であり事業主のはずの自治体は責任が無いのか？むしろマンション居住者は少なくとも自らの判断で購入しているのに対して、公共施設はある意味強制的に市民から徴収した税金使って工事発注して、更にそれを市民に選択肢を与えずに使用させていたんだからよっぽど責任重くないか？そのくせまるで自分が被害者だか被害者の味方のようなコメントはおかしい。更に行政という大きな括りでみると旭化成建材に対してならまだしも同じ工事発注者の立場にあってユーザー相手に四苦八苦している三井に対して行政処分を検討とか、意味わからん。。データ改ざんがあった公共施設を利用しながら被害を主張できない一般市民と、少なくとも自治体よりはユーザーに向き合ってる三井が不遇だ。結局この騒動で一番の阿呆はお上だったというオチだな。

>>790
被害届なくても、警察が気づけば逮捕されて立件されますよ。

ないない
ボッタクリバーで、ビール１本とピーナッツ一皿で１０万円請求されても
警察は、正当な商行為、民事不介入で放置プレーしてます

世間の注目度が違うよ。下手すれば氏名公表される。そっちの方が怖いかもね。

誰が公表するの？
下手すれば公表したほうが、個人情報漏洩でやられますが。

マスコミの事件報道には、個人情報保護法は適用されません。

マスコミではなく、マスコミに漏洩した人物がやばいのです。

また、マスコミも報道しなければならないではなく「報道できる」です。実名報道するか否かはマスコミの胸先三寸です。

通常マスコミは情報ソースを明かすことはありません。万一ソースを特定できたとしても、その人物が本当に個人情報に該当する内容まで漏洩したかどうか、を証明することは非常に難しいです。まず不可能でしょう。
実名報道の可否をマスコミが決めるのはその通り。ですがこれだけ世間の注目を集めた事件なので、有罪が確実に見込めるなら公表する可能性はかなり高いとみた方が良いでしょうね。

漏洩さえた人は誰にやられたか見当付くのではないの？
そして、チクショーやりやがったな、見てろよと。

そっちのほうが怖いです。

>>804
>>未来のためにも――　×
私の欲望のために――　○

>>802
そう言えば旭化成建材の改ざんした担当者実名報道されないね。
文春は完全に特定してたけど。

>>806
上からのプレッシャーに負けて手を染めてしまった、という点を悪質と取るか情状酌量の余地あると取るか、判断が分かれるところだからじゃないかな。このスレでも両方の見方があるでしょ。

ところで、事件番号は？

>>803
逆恨みをおそれて、まわりが見て見ぬふりをする。それをいいことに詐欺、偽装、改ざんがはびこる。

どこかで見たような構造だね。他人を非難する資格はないな。

旭化成の株価が２割も下落してるらしい。建築業からの撤退もあり得るね。

昨日の夕方の報道番組で土曜日の説明会の様子が「住民撮影」で流れていましたね。
前後の流れは編集されて、単に「慰謝料もっと出せ」的な主張として使われているように見えましたが、撮影した住民の方はそういった使われ方をする事まで考えなかったのでしょうか。
恣意的な報道で住民がいわれなき非難に晒される事になれば、小金につられて映像を流出させたこの方はどう責任をとるのでしょうか。

報道で流れた映像の角度からある程度座っていた席は判りますし、会場全体を撮影していたカメラの映像を見れば、その辺りでそれらしい動きをしている方の顔は特定できるかと思います。
これ以前に報道の方々に小金を貰ってせっせと資料を渡していたのも同じ人物なのかもしれません。

手遅れかもしれませんが、ご本人的に取り返しがつかなくなる前に、浅はかな行動は慎んだ方がよいかと思います。

>>811
訳もわからず、「もっと金出せ、金よこせ」はいわれありありだろ。

犯人さんかな？

いえ、吠える乞食住民です。

今回の一件で建設業界の暗黙の了解がわかってきたんだけどさ、旭化成建材の担当者は傾かせた時点で業界人としてアウトなんだよね。

でもその基準って不動産会社がモデルルームやパンフレットで自信満々にPRしている基礎工事の話とは全然違うレベル感なんだよね。おそらくその他消費者の目に見えないところってすべからくそんな状態なんだろうなって思うね。
じゃなきゃ工期も予算も利益も彼らの低い実力じゃ守れないんだと思うよ。

>>815つまり傾いていないだけで日本中に杭が支持層まで届いていなかったりセメント量が足りてなかったりあれもこれも抜かれているマンションに今も住んでいる人は数知れずということなのね。
なので住民は傾いた分だけ救済を受けるべきであってそれ以上を求めている時点で世間の反感を買うよね、もちろん気持ちは理解できるんだけどね。

傾いていてもここみたいに2棟連なっていなければ気がつかないしビー玉転がしてもこの程度じゃ一定方向には動かない。水平器を使えばズレが出るかもしれないけどデベは100%震災や地下水、近隣工事など環境変化のせいにして取り合わない。

今回は旭化成建材が元請けに杭打ちが届かないのを
報告してないんだから、旭化成が問われるの当たり前

旭化成なんてどうでもいい。
三井が金ガッポガッポくれりゃいいんだ。

傾斜は寝ている時が一番感じ易く、睡眠障害になります。うつ病にもなります。自律神経失調症にもなります。傾斜した棟にお住まいで体調が悪い方はいませんか？子供の肩が片方下がっていませんか？気づかないけれど、もしかして斜めに歩いていませんか？

>>820
そんなことどうでもいいです。
満足できる補償さえしてくれればいいです。

>820
気のせい気のせい
一杯ひっかけて寝てりゃなおる

◎可決は簡単！
三井不動産は購入時の金額を全額返金し売買を取り消し
現在の居住者には1円で再び売却する。
修理は適当に行う。
税務署には贈与にならないよう、特別扱いしてもらう。

>>820
住まいに詳しい人を名乗るなら傾斜角度がどの程度になれば人間の平衡感覚に異常をきたすかぐらいは考えようよ。建物の横幅に対して2センチだからね？もし健康被害を訴えてきたら本当に面倒くさい話になるよ。
もちろんこのまま放置して住まい続ければ心理的瑕疵で鬱やら頭痛やらになる人が出る可能性はあるだろうけどね。

>>823
全額倍返しで払い戻してズブズブ地盤の更地にすれば良い、と言いたいところだが所有権はすでに三井不動産にはないから不可能だよ。

会見で、この現場責任者について問われた旭化成執行役員の柿沢信行氏氏は
「本当にひどい奴…。なぜ、もっときちんと仕事をする人をつけてくれなかったと思う。上司についても調査したい」
と漏らす場面も。

一方、同社の平居正仁副社長は
「我々は２、３次の下請け会社のため、主導権を持って仕事が出来なかった」
と元請けなどへの“転嫁”とも取れる発言もあった。

過去１０年に旭化成建材が請け負った３０４０件の元請け建設会社は１１８５社あり、
１１１８社に調査依頼書を送付し受理されたという。
しかし、１８２件は元請けがどこか分からず、依頼書すら送付できない状況だという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151103-OHT1T50021.html

自分たちの責任も、第一線の状況も他人事のように話す旭化成建材の上層部の質の低さは重傷だな。

>>826
親会社の執行役員の発言とは思えんなw
人望が全くなく、スネ夫戦法で運良く派閥争いで勝ってのし上がったんだろう。
本当にひどい奴…。

>827
旭化成建材ではなく旭化成ですね。
「他人事のように」ではなく「他人事」なのでしょう。

我が社は大きいので、子会社は沢山あるし、中にはできの悪いのもありますよ
今回は責任とらせて潰しちゃいましょか
後は知りません

てなものでしょうか？

＞829

我が社は大きいので、子会社は沢山あるし、中にはできの悪いのもありますよ
今回は責任とらせて潰しちゃいましょか
後は知りません

てなものでしょうか？


だからこそ、社の一事業部門ではなくあえて別会社にしている訳ですよ。

旭化成は出資額を超える責任を負わなくてよいわけですからね。

住民スレで、賃貸住民の補償について盛り上がってるけど、
あれ書き込んでるのって、賃貸住民のフリしたゴネ得住民だよねｗ

ここのマンション住んでる人って、下記パターンのいづれかだな。

お金ある住民→三井に買い取ってもらって、この騒動からいち早く離脱する。

賃貸住民→敷金礼金返却と引越し代もらって、この騒動からいち早く離脱する。

賢い住民
→三井の借り住まい提案にいち早く乗って、月28万のマンションもしくは戸建てを借りて、
　優雅な借り住まい暮らしを満喫する。

ズル賢い住民
→三井の借り住まい提案にいち早く乗って、大家と組んで家賃28万にしてキャッシュバックもらい、
　補償で焼け太りする。

ゴネ得住民
→三井にケンカ売ってしまった手前、安易に三井の提案に乗ることが出来ず、このマンションに住み続けるしかないが、
どんどん住民がいなくなって、気付けば残ったのは銭ゲバ住民仲間だけとなり、ゴーストマンション化してしまう。
管理費が足りないため共用部の照明も一部のみ点灯となり、夜電気が付いてる部屋は数戸のみとなる。
あれだけ賑やかだったマンションが、物音一つ聞こえなくなり、幽霊でも出そうな静けさとなってしまったため、
神経質となり夜眠れなくなって不眠症になり、仕事に支障をきたすようになる。
それにより、仕事でありえない帳簿の記載ミスをしてしまい、仕方ないので改ざんをして隠ぺい工作を図るが、
あっさりバレてしまい、懲戒解雇となる。
全部三井のせいだとなり建て替え決議決定後も住み続けるが、裁判で建物明け渡し強制執行を受けて退去させられ、
結果なんの補償も受けられず、一番損をする。

８３１

妄想乙
小説家にでもなれや

他も大量に出てきたけど、傾いたのは今のところここだけ。
よっぽど地盤が悪いのかね。

>>833まあ、業界人の予想を上回る難しい地盤だったってことだろうね。
とはいえ業界人は安全性をなめきっているという前提だけどね。
昭和50年代に建築基準法が厳しくなったけどベテラン連中は本音では旧基準で十分と思ってるし倒れたり傾いたりしない限界まで抜くテクニックをプロの仕事と評価している。
ならばその前提でデベも絵に描いた餅みたいな広告宣伝するのやめればいいんだが、もはや不動産の謳い文句は誇大広告または景表法違反だよ。

>>832
同感。

悪どい三井の思うツボですね。

三井の提示の「建て替えは基本的枠組」って何なの？

>>836
建て替え自体も、三井だけで決められるわけではなく
管理組合での決議が必要。

三井「うちにどうこうしろと言う前に、あんたらのほうもまとめておけよ」
ということでしょうかね。

だから倍返しに慰謝料が当然なんだ。

1級建築士の免許偽造が相次いで発覚している問 題で、国土交通省は4日、新たに1級建築士と偽っ ていた9人を公表した. 大手住宅メーカーでアパー ト設計に関わっていたり、他の資格を取得するた めに1級建築士と偽っていたりしたという. いずれ も建築士法違反の疑いがある. 国交省によると、 アパートや住宅の設計などに関わっていたのが判 明しているのは、神奈川県厚木市の「積水ハウス 神奈川シャーメゾン支店」に所属していた石井和 久氏(52)と、宇都宮市の「テクノホーム」に所属 していた加藤稔氏(64)の2人. 手がけた物件数は約 900件で、今のところ耐震性などに問題のある物 件は確認されていないという. ほかの7人のうち、 元建設会社員ら4人は、建設業法上の監理技術者 や、耐震診断・耐震改修技術者の資格を取得する ため、1級建築士と偽っていたという

>>840
建築だけじゃなくどこにでもいるよ。

>>840
建築だけじゃなくどこにでもいるよ。

＞840
たまたま公になっただけで無免許運転とか教師とか医者とかほかにもいくらでもいるんだろ。

消費者としては｢ビックリ！｣です。
この国のモラルが下がってきてる感じがします。

>>836三井としては建て替えを前提として案を出していますという意味です。
この基本的枠組みで合意して初めて双方の要望を踏まえた建て替え案が具体化します。とても重要な話ですよ、現状ではすべて絵に描いた餅ですからね。

>>843
あらゆる重機を使いこなせるベテランながら文字の読み書きが苦手で免許が取れない人、知ってますよ。
現場の紹介で仕事してるから誰も免許見せるとは言わないそうです。

「基本的枠組」というのがあやしい。
三井は全棟建て替えなんてできないと思って
言っているだけではないか

三井には最強弁護士団がついてるそうだから
後で突っ込まれないように
練りに練った玉虫色の表現なのでしょう

三井がどう思おうが決めるのは住人なんだからいいんじゃない？