パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

ここの掲示板に書き込んでいるあなたのマンション大丈夫ですか？
次はあなたの番ですよ。

傾いた棟の住民です。

入居2年目から騒音に悩まされてきました。
両隣が早朝から夜。上が深夜、早朝
3年ほど体調不良や睡眠障害になり
現在は、かなり静かになりましたが継続中の騒音もあり購入を後悔しています。

苦情に対して嘘をつき不満を言い逆切れ苦情元を神経質扱いですし
子供にも明らかに何か吹き込んでいます。
建替えても今と同じ部屋になるので近隣の面子が変わらなければ
戻るのは躊躇してしまいます。引越しても同じ問題にぶつかるかもしれません
戻るなら差額を支払って別の階、離れた部屋に住みたい

>>598
あなたは街にすんではいけません。
誰もいない山奥に住んでください。
周りの迷惑になるので、よろしくお願いいたします。

北海道 横浜とまだまだ出てきそうです。
こうなってくると
やっぱり地盤沈下の良い立地を選ぶほうが
無難ですね。

>598
出てゆくには絶好の機会ではないか。
このチャンスを逃すな。

デベからふんだくれるだけふんだくって
誰もいない山奥に、さあ行こう！

＞＞599
ほんと簡単にそういうことを言わないでくださいよ。
何も危害を加えられていない見ず知らずの相手に対して。
そんなに不愉快な文章でしたか。

＞＞598
二重に気の毒な状況ですが、もし自分だったら、今回ほど好都合はないと思います。
分譲を購入して、これほど好条件で引っ越せるタイミングは通常起こり得ないことです。
今の住居に未練があるなら悩みますが、購入を後悔しているのであれば、なんとか
不幸中の幸いと考えることもできませんか？

>>598さん

上はまだしも、両隣からも騒音が聞こえるんですね！
うち、両隣からの音が気になったこと一度も無いです。
三井のマンションじゃないです。

この際、前向きに考えてみては？
補償金で引越し、戸建購入するとか
簡単に行かないとは思いますが、被害に遭われててまたその場所に戻るの嫌ですよね(>_<)

>>598
マンションでの音の感じ方は人それぞれですが、やはり継続的に騒音に悩まされるのは辛いと思います。

仮に今回の件でお部屋変われるなら変わった方が良いですよね。
大変な時にさらにこんな大変な事態に巻き込まれたわけですし、心身ともにお辛いと思います。
おそらく多少の要望は聞いてもらえるのではないでしょうか。

>>602 >>603　>>604

794です。
（過去の両隣からの騒音）
床の防音をせずに早朝から走ったり、窓と玄関を開けてピアノを弾いく
朝から晩までサッシを開けている状態で朝7時から子供の金切り声。
犬を飼い始めれば朝6時台、7時台から1日に7～10時間以上、毎日吠える
散歩は滅多に連れて行かない。週末は犬を置いて1日、外出
鳴き声が同じ場所からしか聞こえないので恐らくケージに入れっぱなし。
廊下では金切り声を上げさせたまま犬は吠えさせたまま移動する。

最低限の防音と配慮をしてくだされば許容範囲として我慢できます。
議事録や注意文書の掲示、配布で自覚して改善されれば良かったのですが
無自覚のまま酷くなる一方だったので苦情を言いました。
在宅しているにも関わらず犬の体が小さいので吠え続ける体力はない
以前のようにサッシが開けられずに不満と言ったそうです。
犬と猫の飼育経験があり好きですが辛かったです。


（現在、継続中の騒音）
廊下では子供が相変わらずローラーシューズやキックボード等を使用して遊んでいます。
入居時から玄関は振動が伝わるくらい大きな音で閉めています。
お盆の時は早朝の4時20分に連続して4回バタンバタンと閉めていました。

通勤圏内なら場所はこだわりません。今より狭くても構いません。
他の物件が抽選で外れ範囲を広げて探しここになりました。
抽選を避けるため今の部屋になり三井だったのはたまたまです。

７９４てのは誰もいないのだが？

>>605さん

602さんが仰るように、これ程の好都合はないですよ。
今まで辛かったですね、両隣にそんな非常識な連中に住まれたらたまったもんじゃないです。
非常識な人ほど逆切れしますよね。すごいわかります。タチ悪いですよね…

両隣や上下に住む人なんて運ですもんね。戸建でも言えることですが…

次は穏やかに暮らせるといいですね。
三井とは、上手く交渉してやりましょ！

794うぐいす平安京ってことかな？
もしくは未来からやってきた！？

やっぱり、どこのマンションでも問題ってあるんだね。
安い高いじゃないんだなぁ。
まさに、運

間もなく潮目が変わる。
被害者が加害者となる。

トラブルを金に変えようとするからこうなるんだ。
とんでもないことになるよ。

別件だけど、全然関係ない住民の前科まで晒された。

間違えました。598＝605です

>>605さん
604です。

私が住んでいるマンションでも以前はキックボードでエントランスホールを通っていくお子さんがいましたが、コンシェルジュから注意されたみたいでやめましたね。
それ以来は私はそういう姿は見かけません。

玄関ドアの開け閉めは私自身も気を付けるようにしています。ドアの厚さがある分普通に閉めたつもりでも無意識にバタンと大きな音がしてしまうこともありますよね。

今回の件だけでも疲労困憊なのに、日頃からおっしゃるような状況では心がやすまらないと思います。
まずは建て替え又は補修等が決まり、色々な意味で今よりも少しでもホッと出来る住環境に移り、落ち着いて戻られた時には良い状態になって暮らせると良いですね。

>>610
この規模のトラブルを解決するのは金しかないでしょ。

金以外の解決方法と、あなたが言うとんでもない事とやらを教えてくれ。

騒音を気にする人は、山奥で住んでも、虫の鳴く声がうるさいと文句を言うと思うよ。

住民さんは御気の毒だと思います。でも破格の条件出してくれる三井に感謝しないといけないと思います。



話は変わりますが、よく住民の人が、「立地がよい」というがそんなによいかなぁ？？？到底よいとは思えないけど・・・。

三井不動産レジデンシャルは、売主なので責任があるのは当然。
三井不動産レジデンシャルからみた場合、この問題のベストな収束の方法としては「売主が三井不動産レジデンシャルでよかった。」という流れ。
推測だが、その考えがあって、建替えや補償との提案をしているものと思う。
しかし、三井不動産レジデンシャルが現在提案しているやり方では、理論的にそのような形ではおさまらない。
確かに不動産販売では一流かもしれないが、合意や権利調整といった分野では素人まるだしといえる。
一方、管理組合の方は、ここの書き込みで、裁判を検討しているようなことが書かれていたが、これも理論的に最悪な方法といえる。
三井不動産レジデンシャルと管理組合（区分所有者）の2者間においては、管理組合（区分所有者）の要望に沿った形での協調の方向を目指すべきである。
区分所有者の合意形成問題は、当然残るが、これを三井不動産レジデンシャルやその提案をもとに行うのは愚の骨頂。
三井不動産レジデンシャルはあくまでも、区分所有者の金銭負担その他要望に関し、管理組合（区分所有者）に対し誠実に対応（支払等）するだけの立場でしかないし、当事者の一方である三井不動産レジデンシャルがこれを行うことは、逆に合意形成を難しくする。
合意形成に関しては、理事会役員も当事者であることから、これができるのはやはり第三者のコンサルタントしかない。
今、最もこの問題で必要なのは、管理組合サイドの立場にたち、また区分所有者間の意向調整や権利調整をもって合意形成を行う腕の良いコンサルタント導入と考える。

>>602
充分不愉快な文章です。普通の人は、うるさくても我慢して住んでいます。
このような事になったから、不満を言っているだけです。
贅沢な悩みだと思いませんか？

>>602
親身になって書いているようで、もし自分だったら、、、
たんなる銭ゲバじゃん。

>>617
あったり前じゃん。
住居で一番大切な安全面を偽装されたんだぞ？
ブレーキの効かない車を買わされたのと一緒。事故が起きた後で、車代金だけお返ししますで済むか？

>>621
住んでて実害はないがな。
この騒動まで気付きもしなかった住民が、チャンス到来で意気揚々って感じだな。

>>622
羨ましい？

>>605
がっぽり稼いで、新幹線通勤できる、山奥へどうぞ！

このスレッド見てると疲れるね。
関係ない人は面白がって投稿するなよ。

業界て横行か
氷山の一角
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/151029/afr1510290023-s.html

>元請けの建設会社などから、「もっといいもの（データ）を出せ」「何とかしろ」と要求されたことも。「いわれなくても、あうんの呼吸で加筆修正するものだった。あの手この手で必死にごまかす方法を考えた」。
　一方、複数のくいで長さが不足した場合は、元請けに相談して本数を増やしたり、継ぎ足して長くしたりしていた。男性は「１、２本届かなくても全体で設計時の耐久度を満たせばいい」と説明した上で、横浜市都筑区のマンションで施工不良のくいが８本あったことについては、「多過ぎる」といぶかる。

１、２本ならわからなかったんだろうが
８本もあったので傾いちまったわけだが。

管理ご担当様

悪質な投稿がこれ以上続くならスレッドの閉鎖をお願いします。
他人の不幸を面白く可笑しく書き込むスレッドは必要ありません。

こんな記事がありました。

http://e.mag2.com/1KIpIga

是非、今回は住民の方に適切な補償がなされますように。

旭化成に問題があるのは間違いないけど、追い詰められて逃げ場がなくなった再下請けの現場の人を責めているようでどうもすっきりしない。

上から何とかしろと言う命令だけで圧力かけられると、一部はこういう結果になってしまうことは想像できてしまう。

短工期とコストの業者叩きや、設計や契約と異なる状況が起こった時の発注者の対処方法とか、元を正すようなことをしないとこの問題は無くならないような気がする。

ここの住民って、この掲示板も自分のモノだと思ってるのかw
この掲示板は出来るだけ多くの人に見てもらうことで収益が成り立って運営してるので、住民だけで利用したいなら、ここの住民が立ち上げた閉鎖空間の掲示板だけ見てたらいい。
まあ、オレがその掲示板の管理者なら、不都合なカキコミはソッコーで削除して、都合のいいカキコミだけ残して、自分が望む方向にミスリードしちゃうけどな。

閉鎖空間の掲示板って？

ここは住民スレですよね。
検討版ではないでしょ。
今更、ここを検討してる人はいない。

>>643いえいえ、話がまとまらないで長期化すれば相続や離婚、リストラなど安値でも処分せざるを得ない住民が出てくるのは容易に想像できます。

>>631

　同意。


　正直ショッピングモールと抱き売りのマンションで、利便性、工場、学校等の近隣環境等、良いとは言えない。

　価格帯も一般的収入があれば十分買える。ただし、上記の利便性等を考えると割高。


　唯一の救いは杭の施工不良があり、なおかつ三井が保証してくれるということ。

　これを機によりよい生活環境が得られる地域に引っ越しできる方は移動したほうがよいと思う。

>643
ここは住民板ではなく検討板です。
スレの趣旨は「パークシティLaLa横浜情報交換」です。

住民さんは住民板か閉鎖空間にワープしてください。

>>640
全く同感です。
確かにデータ流用をした旭化成建材そのものやその担当者の責任は重いと思いますが、元請けからの圧力も有ったのではないでしょうか。

結局は業界全体のよろしくない慣習を見直していかないと同じ問題は繰り返されますよね。

>646
竣工して何年か経ったら住民版になるのでは？
検討版なんて立てられるの？

以前、ここの板で超高層マンションを絶賛している方がおいででしたが、

高層階病ってご存知ですか？
参考ページは下記
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=282087

それと、避難安全検証法ってご存知ですか？
参照ページは下記
http://kennchiku.xyz/monomousu/%E9%81%BF%E9%9B%A3%E5%AE%89%E5%85%A8%E6...

http://kennchiku.xyz/%E3%83%96%E3%83%AD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8/%E9...

http://kennchiku.xyz/%E6%88%92%E9%A3%AD%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%...

以上を参照にして下さい。

追記：このような事から、フランスでは高層マンションは建ててはいけないことになってなっています。
　　　サングランシスコ、ワシントンでは高さ制限が設けられています。その他イギリス等も規制が！

えっ、超高層マンションでも杭の改竄があったのですか？

旭化成建材のデータ改ざんが半数あったってことは、このマンションの対応がモデルケースになりそう。
もう親会社の旭化成は、建材を破産の方向で考えてるだろうな。
あとは、住民とデベで話し合いのお決まりのパターンか。

親会社が考える前に
燃料投下を止めろ！延焼を食い止めろ！手段を選ぶな！
との御指導があるのでは

＞649
大変参考になりました。
有難うございました。
我が家もタワーマンションなので理解出来ます。

これだけ出てくると建材は破綻する以外ないでしょう。
ただここは建材が破綻しても責任がくりあがって三井が最終的に負担するでしょうから安心ですね。
もともと建材単体ではこのマンションの立て替えと補償のみですらむずかしいですし

>「色々な地域でデータの流用が発覚している。それも複数の担当者で発覚していて、旭化成建材の施工管理のあり方、チェック体制、コンプライアンスを厳しく調査していきたい」（石井啓一国交相）

これはもう駄目かもしれんね

問題の補償なんだけど、現状の新築時の価格で買い取りって、それ以外にローンの利息払った分って余分に貰えるのかね？
また、補償金の税金はどうなるんだろう。
いくら割り増しで貰っても、一時所得とかになって高額の税金払わされたらたまったもんじゃないけど。税金分も余分に貰えるんだろうか。

色々と穴がありそうで、マル得とも言えない気が。

ローンの残債を清算して、残りを頭金にして別物件のローン組んだら得なんだろうか。金利が最低だから、特なのかもしれないと思ったり。

パークシティLaLa横浜だけじゃなかったとなったら

さすがの三井も持ちこたえられんだろ
そうなりゃ、全てはパー？

横浜の住人は、他の案件が出る前に解決した方が良さそうですね。

理事会決議を待たずに個別で交渉して補償受けた方が安全かも。
条件が悪くなることはあっても今でている以上の補償になることはないし。
でも新たな改竄物件の存在が明らかになった今のタイミングだと個別交渉による補償は無理かな。

"国交省、旭化成建材の処分検討 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/topics/detail/151031015358_1.htm

慰謝料300万円って傾いている棟のみ？

傾いた棟は別途５００万円
ただ、傾いた棟が１棟だけかまだわからないし、杭の状況もはっきりしない。

やっぱモラルの無い糞業界が変わらない限り
長期ローンでの購入はリスク高すぎ
やはり賃貸かな？
自分ところで問題が有っても、資産価値云々で住民は
悪い情報を隠すし、例えが悪いけど、レイプ被害者（住民）が告訴しないのを
良いことに、被疑者（建設業界）が犯罪を繰り返すのと同じですな。

ニュース見る限り、ここのマンション建て替えたとしても旧住人のイメージ悪すぎて一緒に住みたいとは思えないな
新住民との間で軋轢が生まれることはままあるが、ここは酷そうだ

月28万なら、戸建てかかなり良い賃貸マンション借りられるね。
倍返しを求める住民もいるようだが。

「建て替え合意できるのか」＝補償提案は評価－売り主側説明受け、住民困惑
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015110100006

慰謝料は一律300万円、引っ越しは実費に加え、諸経費が上限40万円、
仮住まい賃料は78平方メートルだと約28万円まで…。

>>665

「倍返し」って・・・

しかしあり得ないくらいの手厚い補償だな。
法律上の賠償責任を明らかに超えてるが、雑所得にならないのかね。

しかし、これだと二重ローン組んで他のマンション買って、別名義で賃貸会社通して借りてることにすれば、
月28万で仮住まい期間分の補償を貯金できちゃう。
再建後は、建て直した新築マンションか仮住まいのマンションのどちらか売れば良いワケだし。
この補償案、おいしすぎる。。

>>668
二重ローン組む場合は、28万からローン返済額引いた差額を貯金ね。
完成済みでないとダメだが、タイミング良ければ新築でも買えるかも。

来週から「１部屋２８万円」
近隣の賃貸マンションの大家は値札書き換え中でしょうね。

生活保護ビジネスみたいに。

>だから仕方なく小さい部屋に住み替えた場合に運良く広い部屋に住めた人と家賃実費に差が出る。 不公平だ、差額出せという感じ。

機会の平等だけでなく結果の平等も保証すべきだという要求ですね。
つまり

就活で仕方なく良い就職ができなかった者は運良く良い就職ができた者と生涯を通じて所得差が出る。不公平だ。補償しろ！

という感じですか。
このロジックは何にでも適用可能ですね。

建て替えはグレードが上がるらしいし建て替え後価格は＋1000万程度になるとすると、かなりおいしい話ですな
皆さんおめでとうございます。

>>670
自分が貸主兼借主なら出来るよ。
中古マンション買って家賃28万に設定して、自分で借りればいい。

>>670
マンション住民さんに質問！
三井不動産が買い取った部屋の分の、管理組合の議決権をどう使うか、三井から説明はあったでしょうか？ その方針が建替え決議に大きく影響すると思うのですが。

>>674
又貸しって手を使えば、もっと手軽でリスクもない。
賃貸借契約書だけは、行政書士に頼んでしっかり作ってね。

28万で貸せるなら不動産投資家が近隣の中古マンションを買って、それにつられて鑑定価格も上昇なんて事態になると、三井は大誤算ですね。
破格の利回りが三年から５年保証されますから、物件売り惜しみと投資家参入でとんでもな上昇もあり得ます。

月２８万なら仲介手数料もがっぽり
これはいけますと
地場の不動産屋はりきってるんじゃないか

これは本人、身内、知人がマンション持っていれば爆益出せそうな補償プランだね
まぁ対策打ってくると思うので、余りに市場から乖離した賃貸料だと拒否られるとおもうが若干の上乗せは可能だと思うし利益はだせるね

この周辺の賃貸相場は70から80平米でも10万円台半ばぐらいのマンションがせいぜいだから、28万の部屋に住むには場所を変えないといけないな

>681
いや、周辺の賃貸相場が騰がる可能性があるのです。
需要と供給のバランスが崩れる。
供給が変わらない中で需要が急激に高まれば、相場は騰がらざるをえません。
この地域を離れられない事情の方は一定数おられるでしょうから、需要が高まるのは確定してます。
70から80平米で10万円台半ばぐらいのマンションの賃料がうなぎのぼりになるかもしれません。

>>683
需要と供給はわかりますが、鴨居周辺のマンション相場は3LDKでも10万前半ですからね
鴨居周辺にパークシティと同じか上のレベルの賃貸マンションなんてないですし。

いまより落ちる値上がりした低グレードマンションにいくら自分の金じゃないとはいえ住みたいものかどうか。
28万もらえるならちょっと離れた場所で今までより上のグレードのマンションにすめちゃいますからね。

鴨居周辺ではパークシティは最高レベルのマンションでしたね。

思い切って都内に移住しちゃえばよい。
月２８万出せば、都内でもかなりのグレードのマンションに住めます。
教育環境もこのあたりより良いのでは。

もっとも、再建後の都落ちの気分はつらいかな？

>>677
28万(多少超えても良い)のマンション借りて、補償が認められたら家賃の安いマンション引っ越すって手もあるね。
郵便局で住居転送サービスは忘れずに。

700戸のうち最低でも１割が近くに賃貸住まいとなると、軒並み28万提示する大家が続出しますね。
賃料不動産相場高騰間違いなしで、住人地元業者や大家は大喜びかも。

>>687
さすがに三井が支払う場合は経費として扱うために支払いの記録は求めてくるでしょうから詐欺覚悟でやらないと無理では(苦笑)

しかし、これが前例となるので、他のデベは苦虫噛み潰したような顔してるでしょうね。

三井はなんてことしやがる、住民なんて仮設住宅にでもぶちこんどきゃいいのにと。

>>682
ありがとうございます！
三井としては意思決定に参加したくないという「意思」があることは予想してましたが、半々に投票というのは難しそうですね。というか、半々にしても結果に影響を及ぼしますよね。このあたり非常にセンシティブで興味がありますので、その後動きがあったら教えてもらえるとうれしいです。

>>689
それこそ改ざんでOKじゃねw

住みたい部屋の家賃に関わらず28万支払うことを申し出る。
賃貸契約と同時に、家賃を支払ったら差額(大家の課税分も考慮)を毎月大家から贈与する契約を締結する。
年間贈与金額が110万以内なら非課税。
賃貸希望者が徹底すれば、年間336万を世帯分負担する三井は早期解決を心がけ交渉もスムーズに。

て言うか、それ全て建替え決議が前提でしょ。そのハードルが一番高いんじゃ？

傾きマンション怖いからすぐに引っ越ししたい。
だから家賃支払って欲しいといった要望は当然出ると思うし、安全を保証出来ない三井は応じるしかないのでは。
それこそ訴えられかねない。

住民は月28万の補償を受けたいから、地元の不動産屋と組んで、家賃設定を28万にして、半分をキャッシュバックするって物件を用意して住民に紹介したら、住民も地元不動産屋も大家も皆ハッピーになれる。
住民なら、それ企画して不動産屋に持ち込めば、コンサル料か紹介料も取れる。
まさしくビジネスチャーンス！