パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

ローンの残額も補填しないとイヤだという人は結構出てくると思いますね。
そういう人はいくら理論的に説明しても決して納得しない。
感情的になりすぎて頭が働かないのか、はなから理解できる頭がないのか

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確かに、繰り上げ返済してる人や完済してる人はどうなるの？

あ、そのまま全額戻ってくるのか…

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>>560
同じマンションに住んでると思うと凄く恥ずかしいですね。そんなバカな主婦いるのかー。ローン払ってるやつのほうが下なのに

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>558
>ここは登記上一棟のマンションですから、管理組合も各コートに別れていないので一つしかありません。従いまして建て替えの場合は丸ごとになると思われます。

棟ごとに分筆登記して管理組合も分けてしまえば。
・・・そうか、それをやるのも全体の同意が必要になるはずで総会決議がいるのか。
まとまりそうにないですね。

ど壷にはまっちまったようなものですね。

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>>565
それって、三井住友建設と三井不動産が信頼できる品質管理をしたっていう落ちはないの？

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>買い取りと建て替えの気持ちにさせようとしてる奴らがいるw

笑い事ではありません。
私が傾いた棟の住民で、他の棟にうちは今のままでいいよと言われたら困ってしまいます。

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本当に不幸なことだと思いますよ。
でも、運が悪かった。
選択眼が無かった。
それだけのことです。

この件の行きつく先は１割が他人事（自分の職務範疇じゃなくなる）、１割が幸せもの（儲ける人は確実に出ます。それも大儲けね）、８割の被害者、それもボコボコに殴られるレベルの被害者に分かれるということです。

もちろん、住民はそのほぼ全てが８割に入ります。

本当にご愁傷様です。

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主たる被害者は傾いた棟の住民
次の被害者は同じマンションの傾いてない棟の住民
その次の被害者は実はいつも通りの仕事をしていて傾きがバレたばっかりに当事者になってしまった業界関係者たち、彼らは多分運が悪かったこっちだって被害者だ程度の反省しかないはず。

主たる加害者はボーリング調査を抜いた挙句責任を下請けの偽装にしようとしたゼネコン、ミスであれば三ツ沢の熊谷組と同じ扱いだった。
次の加害者は短い杭がいっぱいあったのに工期の最後に一気に打ち込んでしまった下請け現場責任者と実施担当者。
その次の加害者は企画しゼネコンを決めたまま監督責任を怠ったデベ。
その次の責任者はこのような怠惰な慣習を蔓延させた業界及び監督官庁。

と、ここまでは今まで通りですが、これから先の問題解決に向かっては、、、
自分たちは被害者だが運良く傾いてないからこのままで良いとする住民や、大企業と戦いたくて仕方ない正義の味方の皆さんも当の住民を傾いたまま何年も身動き取れなくしようとしている訳ですから加害者に加わりますね。
もし裁判が始まれば弁護士や裁判官、司法制度も時間軸で言えば被害者を今のまま凍結させてしまうため加害者になりかねませんね。そうなると2択3択で案を提示したデベも住民側が裁判を起こすこと自体も被害者のQOLを低下させる要因ですね。
簡単に言えば監督官庁がすぐに修繕での現状復帰に取り掛かるようデベを指導すべきなのでは？

ここまではほぼ確定

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住民、特に管理組合の理事さんはあれこれ惑わされちゃいけませんよ一刻も早い現状復帰を基本軸に据えた上で取り組むべきです。
これからもデベの提案や、色んな案が出て来ると思いますが泥沼化して二次被害を被ります。真相究明などマスコミと社会派団体にお任せし、協力すれば良い話で実は住民がやることではありません。

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理事さんが読んでるとも思えませんが、
もし今度、三井が全棟建替で新品にしますと言ってきたら、どこ向いて話してるんだ！まずは傾いた棟の現状復帰の可否を提案しろ！と一喝してしまうべきと思いますよ。
それがどうしてもできないとなれば、ならばどうするという提案を順次受け入れてその都度、投票させれば良いです。
話し合いはNGですよ。

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>全棟建替で新品にします

これが簡単にはいかないということは、これまでのレスを読んで素人の私にもよくわかりました。
しかし、玄人中の玄人である三井不動産が、素人にも無理だと思われる提案をしてくるとは。
どういうことなのでしょうか？

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全棟必ず建替えますという意味ではなく。全棟建替え相当の最大限の保証をしますという意味。

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>>573
マスコミ対策の色彩が強いと思いますよ。それと、当初は旭化成建材の雇った1人の杭打ち責任者のせいにするつもりだったので住民と同調できると踏んだのでは？

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>>573
全棟建て替えだと団地管理組合で区分所有者及び議決権の5分の4と各棟ごとの区分所有者及び議決権の3分の2の合意を臨時総会で決議を取らないといけないけど大丈夫かな？

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>>576
提案がくるたび臨時総会で決を取ればいいんですよ。3回目ぐらいから委任状が激増して決まりやすくなります。

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>>560
買い取りですから、ローン残っていても全部戻ってきますよ。

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>>552
引っ越し転校仮住まい程度で子供の人生がおかしくなるならそれは親の責任。

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>577
どうでもよい案件なら、理事会にやらせちゃえ、はい、委任状となるのでしょうが。
今回は重大な利害がかかってますからねえ。
3回目ぐらいからぐしゃぐしゃになってにっちもさっちも行かなくなる恐れもあります。

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>>579
子供は一番可哀想でしょ。
責任って胸張って言う割には無責任なコメントね。

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>>572
10/10からの説明会の当初、三井は補修のみの提案をしましたが、それを住民側が質疑応答で納得せずに建て替えという話までこぎつけたのですが。
簡単にはいかない話ではありますが、早くに建て替えまでの話に持って行けたのは、住民側が積極的に説明会で発言を行ったからだと思います。

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５８２
何だ
建て替えは住民側が主張したのですか
それでは、話をまとめるのは管理組合がやらなくちゃね

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>>582
ありゃまあ、話しを聞くのは皆さんで聞けば良いと思いますが、、、

どなたかが個人の判断でその場で建て替えまで話しを持っていっちゃってるのを理事会が野放し＝容認したのは大失態ですよ。補修で一回は臨時総会を開き決議を取るべきでしたね。
そうすればその場で全会一致で建て替え交渉をすることになってましたし、子供の転校問題などもっと話し合いができたんでしょうけど。

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いきなり建て替えで臨時総会を開催すれば建て替え拒否組がどうでるんでしょう
否決したらどうなるかとかとにかく臨時総会を繰り返すしか先に進む方法はないですよ。

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>>581
かわいそうだとは思いますよ。でもそれと人生に影響を及ぼすのは別問題。親の能力、愛情不足。ケアが足りないだけ。
多分あなたのこと。

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>>580
日本人って基本的に良い人なので自分だけ少数派で悪あがきはしなくなります。
でも建替派、補修派でひとたび割れれば泥沼化しますから2択にしちゃダメですよ、でももはや議論は2択になるんでしょうね。

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>>578
あくまで想像ですが、、、ローンが残っているもののもう定年退職しちゃったから新たなローンは組めないから次を買えないとかいう類の話じゃないでしょうか？

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>>579
>>581
カホゴってヤツじゃない？
転校だって立派な社会勉強の一つ。
っていうか、4月はクラス替えか入学なんだし、そのタイミングで引っ越しだって出来るでしょう。
再建決定まで、どうせ1年は掛かるし。

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>>586
子供の世界を甘く見すぎだわ。
親の能力、愛情だけではすまないんだよ。
自分の子供で体験してみろ。
転校してすぐに「傾き」ってアダ名をつけられたりするんだぞ。

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建て替えが決まったら周辺の賃貸市場が値上がりしますね？うちも高値の定借で出してしばらく実家に身を寄せようかな？

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転校しなくてもその類のタイムリーなニックネームは、、、笑って吹っ飛ばすしかないでしょ、子供の世界では致し方ないところです。

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>584
「理事会が野放し＝容認した」ということではないのでしょう。
理事会が出てくるのは、マンション全体としてどうするか（例えば「全棟建替え」の決定）の場合です。

個々の住民が三井と話し合うのは自由です。（そうでないと、他の人には内緒にして下さいという提案が三井はできなくなる）

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>>589
社会勉強ね…
いきなり子会社に出向しなさいって言われて耐えられない大人だっているんだから。
子を持たないニートからしたらわからんだろうけど。
親としては子に不要なストレスを掛けてしまう不甲斐なさとデベに対する怒りの真っ只中にいるんだから、安易なコメントは控えなさいって話よ。

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>>590
子供はそんなセンスないアダ名付けないよ。
「バケモノの子」もじって、「ゼニゲバの子」ならありえるが。

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そのうちこのマンションの住民全員を調べて晒されそうな勢いですね。

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ここの掲示板に書き込んでいるあなたのマンション大丈夫ですか？
次はあなたの番ですよ。

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傾いた棟の住民です。

入居2年目から騒音に悩まされてきました。
両隣が早朝から夜。上が深夜、早朝
3年ほど体調不良や睡眠障害になり
現在は、かなり静かになりましたが継続中の騒音もあり購入を後悔しています。

苦情に対して嘘をつき不満を言い逆切れ苦情元を神経質扱いですし
子供にも明らかに何か吹き込んでいます。
建替えても今と同じ部屋になるので近隣の面子が変わらなければ
戻るのは躊躇してしまいます。引越しても同じ問題にぶつかるかもしれません
戻るなら差額を支払って別の階、離れた部屋に住みたい

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>>598
あなたは街にすんではいけません。
誰もいない山奥に住んでください。
周りの迷惑になるので、よろしくお願いいたします。

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北海道 横浜とまだまだ出てきそうです。
こうなってくると
やっぱり地盤沈下の良い立地を選ぶほうが
無難ですね。

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>598
出てゆくには絶好の機会ではないか。
このチャンスを逃すな。

デベからふんだくれるだけふんだくって
誰もいない山奥に、さあ行こう！

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＞＞599
ほんと簡単にそういうことを言わないでくださいよ。
何も危害を加えられていない見ず知らずの相手に対して。
そんなに不愉快な文章でしたか。

＞＞598
二重に気の毒な状況ですが、もし自分だったら、今回ほど好都合はないと思います。
分譲を購入して、これほど好条件で引っ越せるタイミングは通常起こり得ないことです。
今の住居に未練があるなら悩みますが、購入を後悔しているのであれば、なんとか
不幸中の幸いと考えることもできませんか？

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>>598さん

上はまだしも、両隣からも騒音が聞こえるんですね！
うち、両隣からの音が気になったこと一度も無いです。
三井のマンションじゃないです。

この際、前向きに考えてみては？
補償金で引越し、戸建購入するとか
簡単に行かないとは思いますが、被害に遭われててまたその場所に戻るの嫌ですよね(>_<)

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>>598
マンションでの音の感じ方は人それぞれですが、やはり継続的に騒音に悩まされるのは辛いと思います。

仮に今回の件でお部屋変われるなら変わった方が良いですよね。
大変な時にさらにこんな大変な事態に巻き込まれたわけですし、心身ともにお辛いと思います。
おそらく多少の要望は聞いてもらえるのではないでしょうか。

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>>602 >>603　>>604

794です。
（過去の両隣からの騒音）
床の防音をせずに早朝から走ったり、窓と玄関を開けてピアノを弾いく
朝から晩までサッシを開けている状態で朝7時から子供の金切り声。
犬を飼い始めれば朝6時台、7時台から1日に7～10時間以上、毎日吠える
散歩は滅多に連れて行かない。週末は犬を置いて1日、外出
鳴き声が同じ場所からしか聞こえないので恐らくケージに入れっぱなし。
廊下では金切り声を上げさせたまま犬は吠えさせたまま移動する。

最低限の防音と配慮をしてくだされば許容範囲として我慢できます。
議事録や注意文書の掲示、配布で自覚して改善されれば良かったのですが
無自覚のまま酷くなる一方だったので苦情を言いました。
在宅しているにも関わらず犬の体が小さいので吠え続ける体力はない
以前のようにサッシが開けられずに不満と言ったそうです。
犬と猫の飼育経験があり好きですが辛かったです。


（現在、継続中の騒音）
廊下では子供が相変わらずローラーシューズやキックボード等を使用して遊んでいます。
入居時から玄関は振動が伝わるくらい大きな音で閉めています。
お盆の時は早朝の4時20分に連続して4回バタンバタンと閉めていました。

通勤圏内なら場所はこだわりません。今より狭くても構いません。
他の物件が抽選で外れ範囲を広げて探しここになりました。
抽選を避けるため今の部屋になり三井だったのはたまたまです。

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７９４てのは誰もいないのだが？

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>>605さん

602さんが仰るように、これ程の好都合はないですよ。
今まで辛かったですね、両隣にそんな非常識な連中に住まれたらたまったもんじゃないです。
非常識な人ほど逆切れしますよね。すごいわかります。タチ悪いですよね…

両隣や上下に住む人なんて運ですもんね。戸建でも言えることですが…

次は穏やかに暮らせるといいですね。
三井とは、上手く交渉してやりましょ！

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794うぐいす平安京ってことかな？
もしくは未来からやってきた！？

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やっぱり、どこのマンションでも問題ってあるんだね。
安い高いじゃないんだなぁ。
まさに、運

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間もなく潮目が変わる。
被害者が加害者となる。

トラブルを金に変えようとするからこうなるんだ。
とんでもないことになるよ。

別件だけど、全然関係ない住民の前科まで晒された。

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間違えました。598＝605です

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>>605さん
604です。

私が住んでいるマンションでも以前はキックボードでエントランスホールを通っていくお子さんがいましたが、コンシェルジュから注意されたみたいでやめましたね。
それ以来は私はそういう姿は見かけません。

玄関ドアの開け閉めは私自身も気を付けるようにしています。ドアの厚さがある分普通に閉めたつもりでも無意識にバタンと大きな音がしてしまうこともありますよね。

今回の件だけでも疲労困憊なのに、日頃からおっしゃるような状況では心がやすまらないと思います。
まずは建て替え又は補修等が決まり、色々な意味で今よりも少しでもホッと出来る住環境に移り、落ち着いて戻られた時には良い状態になって暮らせると良いですね。

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>>610
この規模のトラブルを解決するのは金しかないでしょ。

金以外の解決方法と、あなたが言うとんでもない事とやらを教えてくれ。

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騒音を気にする人は、山奥で住んでも、虫の鳴く声がうるさいと文句を言うと思うよ。

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住民さんは御気の毒だと思います。でも破格の条件出してくれる三井に感謝しないといけないと思います。



話は変わりますが、よく住民の人が、「立地がよい」というがそんなによいかなぁ？？？到底よいとは思えないけど・・・。

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三井不動産レジデンシャルは、売主なので責任があるのは当然。
三井不動産レジデンシャルからみた場合、この問題のベストな収束の方法としては「売主が三井不動産レジデンシャルでよかった。」という流れ。
推測だが、その考えがあって、建替えや補償との提案をしているものと思う。
しかし、三井不動産レジデンシャルが現在提案しているやり方では、理論的にそのような形ではおさまらない。
確かに不動産販売では一流かもしれないが、合意や権利調整といった分野では素人まるだしといえる。
一方、管理組合の方は、ここの書き込みで、裁判を検討しているようなことが書かれていたが、これも理論的に最悪な方法といえる。
三井不動産レジデンシャルと管理組合（区分所有者）の2者間においては、管理組合（区分所有者）の要望に沿った形での協調の方向を目指すべきである。
区分所有者の合意形成問題は、当然残るが、これを三井不動産レジデンシャルやその提案をもとに行うのは愚の骨頂。
三井不動産レジデンシャルはあくまでも、区分所有者の金銭負担その他要望に関し、管理組合（区分所有者）に対し誠実に対応（支払等）するだけの立場でしかないし、当事者の一方である三井不動産レジデンシャルがこれを行うことは、逆に合意形成を難しくする。
合意形成に関しては、理事会役員も当事者であることから、これができるのはやはり第三者のコンサルタントしかない。
今、最もこの問題で必要なのは、管理組合サイドの立場にたち、また区分所有者間の意向調整や権利調整をもって合意形成を行う腕の良いコンサルタント導入と考える。

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>>602
充分不愉快な文章です。普通の人は、うるさくても我慢して住んでいます。
このような事になったから、不満を言っているだけです。
贅沢な悩みだと思いませんか？

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>>602
親身になって書いているようで、もし自分だったら、、、
たんなる銭ゲバじゃん。

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>>617
あったり前じゃん。
住居で一番大切な安全面を偽装されたんだぞ？
ブレーキの効かない車を買わされたのと一緒。事故が起きた後で、車代金だけお返ししますで済むか？

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>>621
住んでて実害はないがな。
この騒動まで気付きもしなかった住民が、チャンス到来で意気揚々って感じだな。

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>>622
羨ましい？

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>>605
がっぽり稼いで、新幹線通勤できる、山奥へどうぞ！

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このスレッド見てると疲れるね。
関係ない人は面白がって投稿するなよ。

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業界て横行か
氷山の一角
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/151029/afr1510290023-s.html

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>元請けの建設会社などから、「もっといいもの（データ）を出せ」「何とかしろ」と要求されたことも。「いわれなくても、あうんの呼吸で加筆修正するものだった。あの手この手で必死にごまかす方法を考えた」。
　一方、複数のくいで長さが不足した場合は、元請けに相談して本数を増やしたり、継ぎ足して長くしたりしていた。男性は「１、２本届かなくても全体で設計時の耐久度を満たせばいい」と説明した上で、横浜市都筑区のマンションで施工不良のくいが８本あったことについては、「多過ぎる」といぶかる。

１、２本ならわからなかったんだろうが
８本もあったので傾いちまったわけだが。

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管理ご担当様

悪質な投稿がこれ以上続くならスレッドの閉鎖をお願いします。
他人の不幸を面白く可笑しく書き込むスレッドは必要ありません。

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こんな記事がありました。

http://e.mag2.com/1KIpIga

是非、今回は住民の方に適切な補償がなされますように。

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旭化成に問題があるのは間違いないけど、追い詰められて逃げ場がなくなった再下請けの現場の人を責めているようでどうもすっきりしない。

上から何とかしろと言う命令だけで圧力かけられると、一部はこういう結果になってしまうことは想像できてしまう。

短工期とコストの業者叩きや、設計や契約と異なる状況が起こった時の発注者の対処方法とか、元を正すようなことをしないとこの問題は無くならないような気がする。

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ここの住民って、この掲示板も自分のモノだと思ってるのかw
この掲示板は出来るだけ多くの人に見てもらうことで収益が成り立って運営してるので、住民だけで利用したいなら、ここの住民が立ち上げた閉鎖空間の掲示板だけ見てたらいい。
まあ、オレがその掲示板の管理者なら、不都合なカキコミはソッコーで削除して、都合のいいカキコミだけ残して、自分が望む方向にミスリードしちゃうけどな。

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閉鎖空間の掲示板って？

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ここは住民スレですよね。
検討版ではないでしょ。
今更、ここを検討してる人はいない。

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>>643いえいえ、話がまとまらないで長期化すれば相続や離婚、リストラなど安値でも処分せざるを得ない住民が出てくるのは容易に想像できます。

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>>631

　同意。


　正直ショッピングモールと抱き売りのマンションで、利便性、工場、学校等の近隣環境等、良いとは言えない。

　価格帯も一般的収入があれば十分買える。ただし、上記の利便性等を考えると割高。


　唯一の救いは杭の施工不良があり、なおかつ三井が保証してくれるということ。

　これを機によりよい生活環境が得られる地域に引っ越しできる方は移動したほうがよいと思う。

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>643
ここは住民板ではなく検討板です。
スレの趣旨は「パークシティLaLa横浜情報交換」です。

住民さんは住民板か閉鎖空間にワープしてください。

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>>640
全く同感です。
確かにデータ流用をした旭化成建材そのものやその担当者の責任は重いと思いますが、元請けからの圧力も有ったのではないでしょうか。

結局は業界全体のよろしくない慣習を見直していかないと同じ問題は繰り返されますよね。

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>646
竣工して何年か経ったら住民版になるのでは？
検討版なんて立てられるの？

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以前、ここの板で超高層マンションを絶賛している方がおいででしたが、

高層階病ってご存知ですか？
参考ページは下記
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=282087

それと、避難安全検証法ってご存知ですか？
参照ページは下記
http://kennchiku.xyz/monomousu/%E9%81%BF%E9%9B%A3%E5%AE%89%E5%85%A8%E6...

http://kennchiku.xyz/%E3%83%96%E3%83%AD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8/%E9...

http://kennchiku.xyz/%E6%88%92%E9%A3%AD%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%...

以上を参照にして下さい。

追記：このような事から、フランスでは高層マンションは建ててはいけないことになってなっています。
　　　サングランシスコ、ワシントンでは高さ制限が設けられています。その他イギリス等も規制が！

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えっ、超高層マンションでも杭の改竄があったのですか？

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旭化成建材のデータ改ざんが半数あったってことは、このマンションの対応がモデルケースになりそう。
もう親会社の旭化成は、建材を破産の方向で考えてるだろうな。
あとは、住民とデベで話し合いのお決まりのパターンか。

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親会社が考える前に
燃料投下を止めろ！延焼を食い止めろ！手段を選ぶな！
との御指導があるのでは

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＞649
大変参考になりました。
有難うございました。
我が家もタワーマンションなので理解出来ます。

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これだけ出てくると建材は破綻する以外ないでしょう。
ただここは建材が破綻しても責任がくりあがって三井が最終的に負担するでしょうから安心ですね。
もともと建材単体ではこのマンションの立て替えと補償のみですらむずかしいですし

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>「色々な地域でデータの流用が発覚している。それも複数の担当者で発覚していて、旭化成建材の施工管理のあり方、チェック体制、コンプライアンスを厳しく調査していきたい」（石井啓一国交相）

これはもう駄目かもしれんね

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問題の補償なんだけど、現状の新築時の価格で買い取りって、それ以外にローンの利息払った分って余分に貰えるのかね？
また、補償金の税金はどうなるんだろう。
いくら割り増しで貰っても、一時所得とかになって高額の税金払わされたらたまったもんじゃないけど。税金分も余分に貰えるんだろうか。

色々と穴がありそうで、マル得とも言えない気が。

ローンの残債を清算して、残りを頭金にして別物件のローン組んだら得なんだろうか。金利が最低だから、特なのかもしれないと思ったり。

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パークシティLaLa横浜だけじゃなかったとなったら

さすがの三井も持ちこたえられんだろ
そうなりゃ、全てはパー？

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横浜の住人は、他の案件が出る前に解決した方が良さそうですね。

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理事会決議を待たずに個別で交渉して補償受けた方が安全かも。
条件が悪くなることはあっても今でている以上の補償になることはないし。
でも新たな改竄物件の存在が明らかになった今のタイミングだと個別交渉による補償は無理かな。

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"国交省、旭化成建材の処分検討 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/topics/detail/151031015358_1.htm

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