パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

皆さん
とにかく住民に対しての悪意ある投稿は止めましょう。
自分の身になって考えましょう。
杭打ちを確認して買う事は出来ません！

私の想像ですが施行管理技士は、一部支持層に届いてなかったことに気づいていたと思います
気づいていてもやり直す期間がないし
数本届いてなくても問題ないだろうとの判断だったのではないでしょうか？想像ですが
誰かが書いてますが三井住友建設が表に出ないのは私もおかしいと思いますね
三井の名誉のために書きますが、たしか市川で強度不足が発覚した際、契約をとるべきではないと主張したのは三井
六会の時に表ざたにしたのもたしか三井じゃなかったかと
三井は正直な会社ですよ
だからこそ今回の初期対応が残念です

三井が表に出ないのは、宅建法の守秘義務があるそうですよ。どれだけの保証をしたとか住民との話し合い等々を公にすると持ち主の情報を公開してしまう事になるとかで。例えば、医者が患者の病気の状態を公にするのと同じだそうです。なので会見はあってもかなり後になるのではないでしょうか？

守秘義務って個別の情報に対してじゃないの。方針としてこうするってのも説明できないとしたら、マンション開発計画のだって発表できない。たとえば、配棟計画だって、いずれほかの人のものになるものだよ。

>>213

購入前に何を調べたら、本件を察知できるのですか？
あり得ない主張です。

また、過去にトラブルがあれば買うべきではないとも解釈できる内容も、現実的ではありませんが、既知の正論ですね。

　三井不動産は、「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「高い信頼性」、「建物が安全である」、「杭は強固な地盤で支持している」と記載して販売している。杭の品質管理は杭の現物確認とオンタイムでの支持層の確認が必要。
　契約前に具体的な品質管理の実態を説明させることが必要かな。
　まともな説明や管理記録を開示できないならやめとく。
　今回の三井不動産は宣伝文句だけは立派で実態は何にもしていなかったんじゃないかな。

>225

トラブルがあったからではなく、トラブルが突出してるから避けるべき。

確かな品質管理の結果がこれ。嘘八百。

市川（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）、横浜（杭偽装）

>>225さん
購入前に調べるのは、絶対、地盤です。
1に立地、2に立地。ここは、駅近ではありませんが、ららぽーと横浜隣接が魅了でした。しかし、東日本大震災で明らかになりました、地盤がゆる過ぎます。杭打ちデータ改竄事件は、青天の霹靂でしたが、地盤の悪さが、拍車をかけました。地盤さえ良ければ、他のマンションのようにセーフだったかもしれませんね。

>>229
地盤信者だねw
残念ながら、地盤が良くても欠陥住宅じは山ほどあるよ。

マンション建ててる時から迷惑だが、今回の件でマスコミも野次馬のように来て迷惑、建て直せばそれはそれで本当に迷惑な話だ。
何が起きても自分達の住んでる場所が一番かも知れないが、昔から住んでる近隣の住民が一番迷惑してることを考えろよ

杭打ち調査で水道管破損させちゃったってホント？

池辺町、1970年〜の約40年間で、70センチ近くも地盤沈下してます。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/dojo/jiban-houkok...

今後のマンション選びは杭基礎でなくて､良好な地盤地域で
杭打ちの必要無い直接基礎のマンションを選ぶのが一番｡
たとえば山の手､江戸時代に武家屋敷とか寺が多かった所｡
あるいは三多摩を含む武蔵野台地とか日銀･大企業のデータ
センターの所在する所が良い｡
台地から低地への傾斜地､人気の埋立湾岸､大きな川の河口･
流域なんて選んだら､杭リスクはついてまわる｡

>>230
欠陥あっても地盤良ければ、致命傷にはならないでしょう。たとえ、世の中、欠陥だらけでも。

不運だっただけの話。栗を１０個買ったら１個くらい虫が入っていたりするでしょう。
そんなものですよ。
１００％の品質なんてあり得ない。歩留りの考え方。

>>234
私もそう思います。
地盤強固 > 杭打ち改竄 > 地盤軟弱
どちらに振れるか。

>>233
昔、地下水汲み上げが激しかったのですね。どこの工場でしょうか？
ここの以前の工場でしょうか？

ということは、地下空洞化？

>>232
断水？

>>238
22ページに出てます。
今でも都築は汲み上げ量が横浜市内最多。

地盤良くても、コア抜きされてたら危ないよ。
三菱地所の南青山のマンションは、まさしくそれだった。

>>241
突然、道路陥没とかしたら大変ですね。
もう近づかないようにします。
情報ありがとうございました？

>>233
このグラフだと、
杭工事後〜現在までで、
１０㎝近く地盤沈下してることになる。

15ページの都築のグラフ、
調査ポイントM-14（水準点）はここかな？と思います。
↓池辺町4010先？
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/data/suijun/point/m-14.html

昔から沼地 埋め立て などは絶対に買ってはいけない。と言われてましたものね。

地下水が使えれば水道代を払わなくていいわけで
工場としてはメリットが大きいだろうな。
だがその場所を住宅とするのは疑問ということか。

>241

用途地域は工業地域。そういうところに建てちゃったのは誰。

>242さん
結局、地盤だけ良くても駄目だということですね。

こんなところに建築許可した横浜市からも慰謝料もらった方が良いのと違う？

>>233
最新版がありました。
都筑（池辺町）の沈下量は14〜15ページ
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/dojo/jiban-houkok...

そこまで、横浜市は把握出来ませんよ。

>>250
あと2m杭打ちすれば良かった話

旭化成担当者

年上の作業員に遠慮して、きちんと指示しなかったとのこと
でも杭打ちは支持層まで到達してると思ってるって
旭化成上司談、ルーズな感じを受けた

旭化成上司様

そんな奴、使うなよ

会ってみたら（ヒアリング時に）ルーズな感じだった・・・って笑うよね。

でも、どんな工事にかかわらず現代なんてこんなのばかり。
副現代が現場を切り盛りして、現代は資格だけのお飾りってのが普通では？

ルーズなやつも困るけど、仮にも自社の社員をルーズに見えたとか言っちゃう人の下では働きたくないなぁ。

業者が変わらない限り
買うにはリスクが有りすぎですね。

建築業者で働く方に、法遵守精神を求める事は
無理ですね。刑務官並みの監視が必要ですな！

中共や南朝鮮と大差ない、プライドも無し。

>257

派遣や契約なんてのは、自社の社員ではないのです。

>>259
派遣であっても体外的には自社の社員でしょう。少なくとも契約は間違いなく自社社員。
ま、そうやって誤解する人がいるから、自社の従業員と言った方がいいかも知れないが。

ここの住人のコア層も契約や派遣レベルのはずです

非常に安いマンションなわけですから

従って杭打ちの方にも同情的になり寛容になるのではないでしょうか？

高いマンションは、正社員様が御自ら杭打ちなされるのですか？

赤坂麻布青山あたりの物件だと役員クラスの杭打ちを賜ることができると聞きました。杭もプラチナ製とのこと。あなうらやましや。

短工期と低賃金で雨の日もケツを蹴りまくられるという奴隷状態も問題だと思うよ。実際、設計どおり、契約どおりの杭は打たれているからね。
その上、歯が浮くような言葉を並べる割には最も重要な支持層の確認は全くしていなかったという三井不動産と三井住友建設ピンハネ全開ぶりは社会に不要だと思うよ。

>>264
それたぶん、全デベ＆ゼネコンに当てはまると思う。

三井不動産社員の給与を下請け社員に回せば全て解決。

というか三井不動産ホールディングスをつくって、三井住友建設、旭化成、旭化成建材を同等のグループ会社にしてしまえば手っ取り早くていいのに。

ホールディングス → 不要
不動産会社 → なくても困らない
ピンハネ建設 → 不要
優秀な設計施工会社 → 必要
旭化成 → インチキしなければ有用

>>267

> 旭化成 → インチキしなければ

　それが分からないから困ってるんでしょ？（笑）

↑
（笑）分からない物を基準に考えないでしょ。
裏で唾かけて食い物を出す店を基準にレストランの有用性は考えない。

土地がこんなに沈んだら、入口の段差とか排水管とかにもそのうち影響が出ますか？

だって杭が届いている部分の建物は沈まないわけで、建物と敷地が段差になりませんか？
それとも周りの敷地が下がった時の対策を何かしてあるものなのですか？

詳しい方いたら教えてください。

＞255
ほんと、お粗末極まりない会見だった。
旭化成がこんな会社とは知らなかった。
旭カスだな。

２６１
住民に失礼千万。
非常に安いなら貴方が全て買い取りしたら如何ですか？

建替えだと部屋が新しくなる、慰謝料や仮引越し費用が出るのでしょうか。
そうすると、これまで暮らしてきた期間、家賃がかからなかった計算したら、賃貸だった方と比べてすごくお得と判断して良いのかな？

建て替えの場合、仮住まいの費用、転居の費用は売主持ち。慰謝料はどうなんだろうね。交渉の推移を見守るしかない。

10年近く住んでたわけだから思い出とかもあるだろうし、単純に新しくなってお得なんて話ではないと思う。少なくとも住民は突然、建て替えを待つか、買い取ってもらて新居を探すかという選択を迫られることになったわけだし。

>>275
ご回答ありがとうございました

三ツ沢で買い取りの場合、慰謝料１００万円だって。ミニバブル前の販売だったから、今の相場は２割くらい上がってる。買い取ってもらって、新築を購入する場合、持ち出しだね。

お昼にやってた、八王子の欠陥マンション
発覚してから15年、住民が戦い続けて昨年やっと 夢のマイホームが蘇ったって。
率先して頑張っていた男性は、病気を患い亡くなってしまったみたい

なんか切なくなりました。住民の人生を狂わせて
横浜のマンションもこれから大変ですが
なんとか良い方向に早く進みますように

>278

費用負担で売主であるURとゼネコンとの間でもめたんでしょ。ここも同じ展開になりそうな勢い。長引くかな。

話はそれるけど、URの件が発覚したのは最初の大規模修繕工事の時。１０年を過ぎていたので瑕疵担保責任は適用されず、不法行為があったので損害賠償請求。

長期修繕計画で最初の大規模修繕工事の計画って１０年目以降に設置されてる。これって問題なんだよね。ここも１０年目以降に発覚してたら、同じ道を歩んでいたかもしれない。

>275

三井が買い取りに期限を設定するかってのも注目すべきところ。買い取りに期限が設定された場合、建て替えを待つつもりでいたら、建て替え決議に長引いて、しかも、不成立になったら、その時には買い取ってもらえないなんてこともあり得る。

マスコミは化成の責任ばかりクローズアップするけど､
片手落ちではないのか｡
化成は１００％有罪だが､デベとゼネコンの責任はニュース
にならない｡
これって財閥系への配慮か｡

三井住友建設は建設業法違反、三井不動産は宅地建物取引業法違反で国土交通省の調査対象になってる。黒になった時に一斉に報道するようネタを仕込んでいるのかも。

>>283
これって両社ともに疑いで国交省の調査対象になっているんですよね？

そのまま公園にして、ららぽーと自体をもっと地盤の良い地域に移転させたほうが良い。

>>286下がった時に株を買った連中が一番儲かったね、まさに火事場泥棒。ただし三井住友建設は本気で戻らないかもしれない。上場廃止もあり得る。

今回の傾きの原因ですが、

このページ等を見ていると、

①周辺地域の地下水の利用による圧密沈下と、
+②杭が支持層へ指示されていないことによる過荷重による沈下と、
+③杭のダイナウイング工法の拡底部セメント量不足によるポーラス化に伴う、
周辺泥土の拡底部への混入に拠っての①及び②による引っ張りが原因ではないかと
考えますが、いかがでしょうか？

素人の浅知恵なので、お分かりになる方がいたらお教え下さい。

せっかくなので三井のアウトレットも作ってください。

なんだ、これってセンター北駅前（丘の上）辺りの物件だと思ってたｗ

で、改めて位置確認したら、ようわからん辺鄙な場所に建っていた。
どうでもいい。

>>290
どの部分に引っ張りがかかると言いたいのかわかりません。

また偽装マンションが発覚したらどうすんの…

保証なんかしきれないな!?

うちの親戚も三井、三井不動産の建物を徹底的に確認してほしい。
一般の購入者を優先して不動産屋と建築屋は勝手に場外でやってほしい。

>>295三井ではなく耐震偽装の時みたいに国交相が抜き打ちで全国の住宅を検査して欲しいが、

あ、前回のそれで三井住友建設が静岡で建てたマンションが強度68%で買い戻しになったんだっけ？

地下水汲み上げ過ぎによる地盤沈下の可能性もありますね。工場跡地なら、地面スカスカで、おまけに杭打ち不足の強度不足とくれば、極めつけは、震災で地面振動でしょう。沈まないわけが無い。連結させてたから、ズレが目立って幸運だったとも言える。やはり、神様が見ている。大地の怒りに触れたとしか考えられない。

まず、撒き餌さが基本です。
マキエ
マキエ
せっせと撒き餌

さて何匹釣れるか楽しみです。

この度の全件検査であるが、偽装を行った企業が自らの手で検査を行うのは、どうにも信用ならない。
第三者への委託、または然るべき監督者を置く、（一切の利害があってはならない）の何れかが求められる。

マスゴミ、国交省、横浜市、三井系住人、本物件住人、並びに全国民は、
安易な幕引きをすることなく、厳しい目で徹底的に追求すべし。

>>299
700世帯もある管理組合だから、そのへんはしっかりしてるんじゃないでしょうか。
第三者と三井不動産の取締役ぐらいは立ち合って確認してるでしょ。
無管理、改竄コンピだけはあり得ない。

2006年の販売以降で最も評価が高かった時期の金額で買取る方針を示した

鴨居の地価推移
http://www.tochidai.info/area/kamoi/

>>299だから問題の根本が熊谷組とスミフもやらかしている以上は、打ち直しが現実的には困難な業界の行程管理にあるわけなので三井に限定させない、旭化成に限定させない、がロジックとしては正しいから国交相がやるべき。

>>299
当座の住民の利益確保は迅速にやらないと住民が北朝鮮拉致被害者みたいなことになりかねませんよ。

https://www.sumai-surfin.com/re/4103/

いい時期の販売にもかかわらず全く上昇してません
資産的にはハズレの部類です

組織下の一部所、一社員が販売前商品の品質確認を怠ったことが原因で、商品に欠陥が混入している可能性が確認できたのだからまず当該企業責任でで独自調査が優先でしょ。
リコール前の自主調査のような感じで・・・
行政には、まず行政指導や調査報告の要請をしっかりやってもらって、調査は個別に独立してやってほしい。

旭化成だけと言うのはおかしいと思う。
杭なんて現地で本物チェックするしかしょうがないんだから
三井不動産の抜け作品質管理者
三井住友建設の抜け作工事監理者
三井住友建設の抜け作施工管理者
この抜け作３人が担当した物件も調査しないとおかしい。

>304

上がってないから高値買取宣言しても痛手はないってことか。実現の見通しもない全棟建て替えといい、宣伝だけ上手だね。

>>306
その通りだと思います

抜け作トリオ、それはそれとして買い取りなり建て替えなりさっさと方針を固めないと住めないわけではない以上、住民は今のままだと思いますけど。
こういう場合は必ず話しをややこしくさせる人が現れるのでしょうね。

三井レジは自社の看板に傷をつけられない限りは住民に協力的に大盤振る舞いを公言し続けるはずですよ。
住民側は騙されたふりをしてでも良い条件でかたを付けるべきです。正論を言えば生きてるうちの解決は危ういです。

過去の三井のトラブル事例だと、三井って契約書通りの対応しかしてこなかった。今回の大盤振る舞いって不思議。大々的に報じられたからマスコミ対策なのか、宅地建物取引業法違反の疑いで調査に入られたから処分逃れなのか。それとも何か別の理由があるのか。興味は尽きない。

それと今回の対応が、前例として次回以降に踏襲ってことにはならないだろうな。少なくとも三井は地所が南青山で３倍返しした後に、新川崎で契約書通りの倍返し対応。

奴らは狡猾だぞ、既にこういう事例はいくつか経験済みだからな
状況ごとの戦略はできてるぞ
コマセを撒いたことによって既に浮き足立っているからな
何匹食いつき何匹釣れるか・・・
その後のことも状況ごとに・・・
最終的な自分たちへのリターンも想定・・・

狡猾というかしたたかなのは承知。

全棟建て替えの提案だって、建て替え決議が困難なことを知ったうえでしょ。決議できなかった時になって、三井は最大限の提案をしたけど、住民が決議しなかったと言い訳するつもりなんだろうな。

三井住友、発注ミス
http://kyodo.newsmart.jp/sp/2015/10/post-356511.php?prgh=1

>314

それってニュースじゃないと思うけど。確か火曜日頃にテレビで、地盤調査にミスがあって杭の長さが足りていなかった、杭を再発注すると１か月かかるからデータを偽造しのだろうと報道してたけど。

杭の長さが足りていて、支持層まで杭を打ち込んでなかったら、杭の頭が飛び出ることになる。データ偽造が判明した時点で杭の長さが足りてないなんてことはわかったはず。

三井住友建設、旭化成の今までの説明にも虚偽の疑いがかかる。

>>316
私も何となくそんな気がしています。出てこないけれど三井住友建設がブラックな気がしてならないです。

"三井住友建設、長さ不足くい発注 :@niftyニュース"
http://s.news.nifty.com/domestic/societydetail/kyodo-2015102401001953_...

>317

過去の事例だけでも十分ブラックな会社。

元請けが悪い。
でも下請けは言えなかったんだろう。
況して、２次下請けだからね。
建設業界の構図が悪い方に出た典型である。
一番の被害者は買った住民だね。
三井の看板が泣かないように補償すべきである。