パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】

瑕疵に対する責任は旭化成建材にあるけど、瑕疵担保責任って瑕疵をなくせばいいわけだから、是正工事で済むのであればそれで十分。なので全棟建て替えの費用請求されるいわれはないはずなのだが。

昨日の旭化成の社長が補修費用は負担するが、全棟建て替えの費用については協議とコメントしたのはそういった裏がある。三井に対して全棟建て替えの分まで払う気はないというのを公の場で突きつけたともとれる。

>>147
資産価値の低下の責任は？

>>147
仮に旭化成がデベとゼネコンを兼ねていたとして、瑕疵担保だから是正工事すればいいですよね、と住民に言っていたとしたら。
今でもヒートアップしている住民がどういう反応を示しただろうか。

＞150

その通り。大手デベってやることがえぐい。三井だけじゃないけど。

>>150
あんまりヘタな憶測はしない方がいい。あなたが旭化成のステマでない証拠はないわけだからね。

言われた通り14mの杭を打った。
で、届かなかった。
打った人の責任か？
14mの杭を打てと言った人の責任だろうよ。

いわれった通り１４ｍの杭を打って支持層に達していなかったら、杭が短かかったって報告上げるでしょ。達していなかっけど達してるようにデータ改ざんしちゃダメ。

>>153
はぁ？ まさかと思うが、例の現場管理者は悪くないって言ってる？

う～ん、どうもそれは違いますね。

言われたとおりに（善管注意義務って知りませんけれど）単に実行しただけですってことになりますよ？

学校で教わらなかった的な新入社員ではないですか。

14mじゃ届きませんでしたとか報告してごらん。
三井住友さんのボーリングってザルですねえと言うことになる。
それが許されると思っているのは仕事をしたことのない人間。

実は杭打ち管理者は悪くなかったとか、近年まれに見る珍説だね。住民に聞かせてやりたい。

>>160
だね。だったら「管理者」なんていらないw

＞何一つ悪くない三井不動産を責めるのはお門違い

なんら責任を帰すべきではない、などの意見は見受けられない中で、「社会的弱者は救済されるべき」という論点や社会的仕組みを否定する意図と解釈されませんか？

三井だから保障してくれる。三井だから350億だせる。これが小さな会社で倒産=泣き寝入り。

「本件の販売元だからこそ」っていうのは、やや乱暴。
資金力や決定力などがあるからこそ「保障してくれる」とか「○○億円出せる」と言えるものであろう。
よって、本件の販売元以外を排除することなど到底できない。

三井は費用を負担するつもりはないわけでしょ。費用負担でもめて建て替えどころじゃなくなっちゃうかも。

　購入者に対してすべての責任があるのは三井不動産
　三井不動産は、「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「高い信頼性」、「建物が安全である」、「杭は強固な地盤で支持している」と記載して販売し、契約を締結している。
　これが契約内容の一部。杭の品質管理は杭の現物確認とオンタイムでの支持層の確認が必要。旭化成は記録をすべて事後提出したと言っていることからすると、三井不動産は口だけで何にもしていなかったのではないか。
　債務不履行を原因とする瑕疵。それでも裁判に持ち込めばせいぜい解除権が上限。

　三井不動産が旭化成に請求するとか言ってるけど、どんな法律構成で請求するのか興味ある。
旭化成は三井不動産となんか契約してねぇよ。と言う。

建設請負契約で瑕疵担保責任がある。三井不動産→三井住友建設→日立ハイテクノロジーズ→旭化成建材って順で請求可能。

今回の場合は、データ改ざんという不法行為があったわけだから三井不動産が直接、旭化成建材に損害賠償請求できるんじゃない。契約関係が直接なくても。

　三井不動産と三井住友建設との請負契約であって、旭化成は契約関係にない。
よって三井不動産は担保責任で旭化成に請求権はない。

旭化成は本社の社長が出てきて謝罪会見したのに、三井不動産は本社の社長が出てこないですね。
住民の方は、次の住民説明会で是非追及してください。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/president/index.html

　三井不動産が建替え３００億としているが、不法行為で請求しても三井住友建設と日立、旭化成の不真正連帯の関係になりそうだし、瑕疵修補と相当因果関係の損害しか認められなくなるような気がする。
　裁判になれば沈下した１棟の建替え請求ですらハードルが高い。
　三井不動産の分が悪いと思っている。

皆さん地震保険の更新ハガキが来てると思いますが、どなたか保険会社に確認された方いらっしゃいますか？
注意事項に「構造上の変更がある場合は保険がおりない事があります」と記載があります。
今気付いたので明日にでも電話で確認してみますが・・・

　おそらくデータ改竄は不法行為の法律要件にならないと思う。
　たとえば正常に施工された杭のデータを紛失して捏造しても不法行為上の損害は発生しない。

>172

西棟だけが傾いていて、耐震性に問題がないって現状の調査結果だとそうなるだろうね。ただ、調査がおわっているのは西棟の南側だけ。西棟の北側とその他の棟の調査は今週から始まったわけで、実態が明らかになったらまた変わり得るだろうね。

建築基準法に適合していなかった場合、地震保険っておりるのかな。

建て替えるのであれば、保険を掛けることは無駄かも。

地震保険の自動更新が11/10なので早めに考えないといけないと思いまして。

あと、東京ガスのＴＥＳも年間保守入ってますが、更新が12月です。

27日の補償関係の報告を受けないと色々決めれないんですが。

あれっ、ここって入居が１２月か１月。TESの更新って２か月前くらいだからつじつまが合わないような。

保険も普通入居日から起算だし。

>>178
素朴な疑問ですが地震保険の更新ってできるんですかね ？わずかに傾いているだけで住むのに問題がなければできるんでしょうかね？

一発でかいのが来たら
どうなるかわからない状態なのですよね
保険屋は引き受けたくないでしょね

トヨタがパワーウィンドウースイッチのリコール届けたね。
60万台とかすごい台数だけどちゃんとトヨタが発表している。
もちろんトヨタが責任をもって対処してくれる。

どっかの企業と違ってスイッチメーカーに発表させないところが偉いね。

>182

地震が来て損害があっても今なら三井が引き受けてくれるでしょ。

銀行の対応はどうなんでしょうか？　すべて移転後に解体して建て替えで
日数的には、最低でも２年半くらいはかかるのではないでしょうか？
　３年～４年かかるかもしれません。
　ローンの支払いは続くのでしょうか？　一端中断後に、建て替えが終わり
移り住んでから、再度スタートとなるのでしょか？
　それとも、建て替え中の住まいの費用は三井不動産・旭化成が負担するのでしょうか？
　２重の支払いになるのでしょうか？

ローンの場合、抵当に入れてるでしょ。建て替えで抵当がなくなった場合。銀行がどう判断するかだね。提携ローンなら売主が調整するだろうけど、提携ローンでなく個別にローン組んでたらそういった交渉も住民がしなくてならないだろうね。

>185

今回の件費用負担で旭化成の名前が出てるけど、買主に対して責任を負うのは売主。売主が原因を作った旭化成建材に費用請求するかどうかは本当は会社間で裏でやってくれって話なんだけど。

>187
売主は買主に対して、どこまで責任を負うかなのですよね。
売買契約書を文字通りに読むと、普通は大した責任は負わないことになっています。

国交省が乗り出してるのも、そのあたりを気にしてのことなのかもしれません。

地震保険の免責条項には
https://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm

保険金をお支払いできない主な場合
故意もしくは重大な過失または法令違反による損害

と書かれていますので、保険金を支払われない可能性が大きいですね！

お上が「（１年以内の）業務停止処分」を決めたら
ー例えば、誇大広告をしたということでひっかけたらー

三井不動産レジデンシャルは大打撃を受けるでしょう

>>190三井レジお得意の経年美化が誇大広告って言われたら三井物件のオーナーのみなさんはガッカリでしょうね。

>>186
笑い事ではないのがこんな時期にリストラにでもなろうものなら売却もままならず踏んだり蹴ったりでしょうね。

>>190
国交省が宅建法違反をちらつかせてるのは、三井不動産が住民対応をしっかりやるよう牽制してるだけでしょう。誇大広告で業務停止とかはありえせんよ。だって基礎のチェックしていないのはどのデベも一緒なので、全デベが業務停止になっちゃうでしょ。

>>189
地震保険で貰える保険金なんて微々たるもん。
掛け金高い割に。
三井から貰えるお金は、それより全然多いから問題ない。

>193
大手財閥系だから安全安心

これが誇大広告みたいなもので
中小以下は最初からそんなもん期待してないので違反にならない？

>>195
そんな広告ないだろ（笑）

旭化成建材の監督は3000件の中、数十件の改ざん
許せない！顔と名前出せと言いたい！

逮捕に値する行為である。

住民は売買契約したレジに的を絞って､建替えであろうと
補償であろうと一体になって徹底的に要求すべきだね｡
住民は施工会社がどこであろうと一切関係ない｡
間違ってもレジと一緒になんてレジの責任転嫁の思う壺｡
レジは建設会社がどうなろうと､自分の迷惑料を含め徹底
的に損害請求を取ればよい｡
下請けが潰れれば､潰れないレジが全責任を被るだけ｡

まあ、待て
今、いろいろ調べてるところなんだから。

悪質さの度合いによって、対処法も変わってくるだろ。

そうそう。

あんまり前のめりになると、もらえるものももらえなくなる。

落ち着きましょう。

2cmだろうが1mだろうが傾いているとにほんじゅうがわかっていながら住み続けるのはストレス。売るときだって今のままじゃ買い叩かれるだけ。

はやく残りの3000件を公表し、被害にあった人達で一致団結したい！

>205

今回、偽装があったことが問題ってだけでなく、偽装がチェックをすり抜けちゃったことも大きな問題。姉歯事件のときも、姉歯物件だけでなく他でも出てきたでしょ。旭化成建材の３０００棟だけの問題ではない。

２ｃｍくらい我慢しろ、って心の中では思ってるんだろうな。
実際、俺も別の施工（マンションではない）の仕事してるけど、そのくらいごまかしてるもんな。
２センチはダメで２ミリはいいのか。

3000棟に限らずすべての建物の基礎を調べたら支持層に届いてない杭はいっぱーーーいあると思います
だが国交省、県、市は倒壊等危険が少ない建物については公表しないと思います
大大大大大問題となるからです
六会コンクリ事件の時だって本当は溶融スラグ混入建物はたくさんあったはず
ただ何んともないなら公表する必要はないと判断したのでしょうね
それはそれでその判断は理解できます
想像の域ですがね
私は常々思っていますが物件価格が安い物件ほど問題建物がおおいように感じます
理由は簡単
工期がないからです

六会コンクリートは強度について問題なしだった。

手抜き工事なんてほとんどのマンションがそうだと思います。建売りの家なんて買ってすぐに家が傾いたり、窓の開け閉めが出来ないなんてあるからね。だいたいが売った会社が倒産して泣き寝入りだけど。

苦労は買ってでもしろと言うでしょう。

住民たちはこれは神から与えられた試練ととらえ、より人間として成長できるよう努力しろってことだと思います。

応援していますよ。

三井は施工にかかわるトラブル多いからね。大手だから安心なんて何も調べずに契約しちゃった人には、勉強代なのかもしれない。それにしても高くついちゃったわけけど。

これから不動産購入を検討してる人は三井がどんな対応するかも研究材料。おいしい説明してるけどそれがきちんと実施されるか。買取は購入代金を上回る価格でなんて説明してるけど、ここの販売時からすると相場が大きく上がってるから、上乗せ額が小さいと買い替えもままならない。

>>212

むごすぎ！

>>213
私も三井の対応如何によって今検討している物件について引き続き検討するか、やめるか考えたいと思っています。

あと、確かに旭化成建材の杭を使った物件の特定や、その担当者が杭打ちを行った物件の特定・確認も大切だとは思いますが。
特に三井住友建設を元請けとし、下請けが旭化成建材という物件を優先的にチェックしていくべきではと。
何か事情が明らかになってくる可能性もあるのではないかと思います。

三井住友建設

ここが施工の大元締めなのですが
なぜか、ほっかぶりして誰も出てきませんね

三井と旭化成の社長は頭下げてるけど

>>207
ちゃんと仕事しろよ
誇りは無いのか？

>>209
私、結構な数の物件の工期とか出入り業者の友人からの風評とか情報収集しましたけど、最初から最期まで6勤2休を守り通した物件(つまり一切突貫をやってない)は県内でひとつふたつしか見つかりませんでしたよ。
でもその工期を守るためにデータ改ざんなんて話になるともはやどこまでも疑惑は広がりますからほんと切りが無い。

>>216
あの会社、何年か前までダメダメ同士の合併で三井住友建設の現場は士気が下がってヤバいという書き込みがあったのですが最近はその手の業界ネタも見かけなくなり多分良い方向に向かっていた矢先なんじゃないかと思います。

>>217いや、核心ついてますよ、2cmはダメで2mmはOKつまり住民目線での問題点は杭が支持層に届いていない点にあるけど作ってる連中の問題点は見た目にわかるかどうか？なんですね！実は全部の杭が届いているか？計算通りの強度が保たれているか？などは問題視していない、それが彼ら施工業者の目線。

これが本当に日本での出来事なのか余りにも怖すぎる。

皆さん
とにかく住民に対しての悪意ある投稿は止めましょう。
自分の身になって考えましょう。
杭打ちを確認して買う事は出来ません！

私の想像ですが施行管理技士は、一部支持層に届いてなかったことに気づいていたと思います
気づいていてもやり直す期間がないし
数本届いてなくても問題ないだろうとの判断だったのではないでしょうか？想像ですが
誰かが書いてますが三井住友建設が表に出ないのは私もおかしいと思いますね
三井の名誉のために書きますが、たしか市川で強度不足が発覚した際、契約をとるべきではないと主張したのは三井
六会の時に表ざたにしたのもたしか三井じゃなかったかと
三井は正直な会社ですよ
だからこそ今回の初期対応が残念です

三井が表に出ないのは、宅建法の守秘義務があるそうですよ。どれだけの保証をしたとか住民との話し合い等々を公にすると持ち主の情報を公開してしまう事になるとかで。例えば、医者が患者の病気の状態を公にするのと同じだそうです。なので会見はあってもかなり後になるのではないでしょうか？

守秘義務って個別の情報に対してじゃないの。方針としてこうするってのも説明できないとしたら、マンション開発計画のだって発表できない。たとえば、配棟計画だって、いずれほかの人のものになるものだよ。

>>213

購入前に何を調べたら、本件を察知できるのですか？
あり得ない主張です。

また、過去にトラブルがあれば買うべきではないとも解釈できる内容も、現実的ではありませんが、既知の正論ですね。

　三井不動産は、「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「高い信頼性」、「建物が安全である」、「杭は強固な地盤で支持している」と記載して販売している。杭の品質管理は杭の現物確認とオンタイムでの支持層の確認が必要。
　契約前に具体的な品質管理の実態を説明させることが必要かな。
　まともな説明や管理記録を開示できないならやめとく。
　今回の三井不動産は宣伝文句だけは立派で実態は何にもしていなかったんじゃないかな。

>225

トラブルがあったからではなく、トラブルが突出してるから避けるべき。

確かな品質管理の結果がこれ。嘘八百。

市川（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）、横浜（杭偽装）

>>225さん
購入前に調べるのは、絶対、地盤です。
1に立地、2に立地。ここは、駅近ではありませんが、ららぽーと横浜隣接が魅了でした。しかし、東日本大震災で明らかになりました、地盤がゆる過ぎます。杭打ちデータ改竄事件は、青天の霹靂でしたが、地盤の悪さが、拍車をかけました。地盤さえ良ければ、他のマンションのようにセーフだったかもしれませんね。

>>229
地盤信者だねw
残念ながら、地盤が良くても欠陥住宅じは山ほどあるよ。

マンション建ててる時から迷惑だが、今回の件でマスコミも野次馬のように来て迷惑、建て直せばそれはそれで本当に迷惑な話だ。
何が起きても自分達の住んでる場所が一番かも知れないが、昔から住んでる近隣の住民が一番迷惑してることを考えろよ

杭打ち調査で水道管破損させちゃったってホント？

池辺町、1970年〜の約40年間で、70センチ近くも地盤沈下してます。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/dojo/jiban-houkok...

今後のマンション選びは杭基礎でなくて､良好な地盤地域で
杭打ちの必要無い直接基礎のマンションを選ぶのが一番｡
たとえば山の手､江戸時代に武家屋敷とか寺が多かった所｡
あるいは三多摩を含む武蔵野台地とか日銀･大企業のデータ
センターの所在する所が良い｡
台地から低地への傾斜地､人気の埋立湾岸､大きな川の河口･
流域なんて選んだら､杭リスクはついてまわる｡

>>230
欠陥あっても地盤良ければ、致命傷にはならないでしょう。たとえ、世の中、欠陥だらけでも。

不運だっただけの話。栗を１０個買ったら１個くらい虫が入っていたりするでしょう。
そんなものですよ。
１００％の品質なんてあり得ない。歩留りの考え方。

>>234
私もそう思います。
地盤強固 > 杭打ち改竄 > 地盤軟弱
どちらに振れるか。

>>233
昔、地下水汲み上げが激しかったのですね。どこの工場でしょうか？
ここの以前の工場でしょうか？

ということは、地下空洞化？

>>232
断水？

>>238
22ページに出てます。
今でも都築は汲み上げ量が横浜市内最多。

地盤良くても、コア抜きされてたら危ないよ。
三菱地所の南青山のマンションは、まさしくそれだった。

>>241
突然、道路陥没とかしたら大変ですね。
もう近づかないようにします。
情報ありがとうございました？

>>233
このグラフだと、
杭工事後〜現在までで、
１０㎝近く地盤沈下してることになる。

15ページの都築のグラフ、
調査ポイントM-14（水準点）はここかな？と思います。
↓池辺町4010先？
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/data/suijun/point/m-14.html

昔から沼地 埋め立て などは絶対に買ってはいけない。と言われてましたものね。