プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

すごい書き込み多いですね。さすがプラウドです笑
私達は購入者なので、何か他の不動産会社が頑張って書き込んでるなーぐらいにしか見ていませんでしたが、、笑
周辺物件の中では、立地設備共に見た中では一番良かったですよ。
あとは、下総中山で住めるかどうかでしょう。
私達は当初都内で考えてましたが、とても高かったので、大手で安心感のあるプラウドでこの地に決めましたよ。
価値がどうたらと言ってますが、あなたは預言者ですか？未来のことなんて分からないのですから。
逆にこの物件が下がるのであれば、周辺の物件も下がるのでしょう。プラウドは他の物件よりも資産価値が維持しやすいですから、むしろ安心感のほうが強いです。
早くプラウドに住みたくてワクワクしてます！他に契約者の方見てましたらどうぞ宜しくお願いします！

>>565 評判気になるさん
中古は、10年20年たつとブランドなど関係なくなる。そもそも、部屋に入って色々な条件を確認されちゃうからね。内装などりフオームでいくらでも変えれるから、立地や眺望、維持費の上がり具合、管理状態、希少性など、ごく一般的な項目で他のマンションと比べられるだけ。そういう武器があるなら資産価値は高いかもね。

相場の上げ下げはプラウドに限らずどこも影響するけど、そもそもここが高いのは、価値が高く高級なつくりだからではなく、土地や建築費の高騰が原因。中古になっても色褪せない魅力があるならいいけど、そうでないなら割高分は維持できない可能性が高い。今のように、プチバブルがまた起こったら別だけど。

まっ、資産価値なんて現時点ではわからないのは確かだが、ブランドだけで価値が維持できるわけではないのはプラウド下総中山の中古で実例がでてしまった。一応眺望は抜けてるので、悪い条件ではないはずだけどね。

やはり、基本は永住志向の人がメインになるのではないかな。頭金を援助などでじゃぶじゃぶつぎこみ、ローン残価割れの減損を気にしないでいいご家庭なら資産価値を気にしなくていいからベスト。

>>565 評判気になるさん
買ったならもうこの掲示板見なければいいんじゃないですか？
市場の大方はこれからの不動産価格の下落を予想してますし、近隣物件の動向は現在プラウド他のマンション検討中の方にとっては有益な情報です。
ここの書き込みは他の不動産業者じゃなくて一般の方が多いと思いますよ。


563さんはすごいいい例えをしてると思います。

この後に不動産価格が上がるかもしれないし、その時は笑っていればいいんじゃないですかね。

資産価値の観点からだと、ブランド価値ももちろんですが、やはり立地条件も重要でしょうね。徒歩分数ですとか方角ですとか。
そういう意味では、この物件は駅近で南を向いたマンションになるので、資産価値は維持しやすいですよ。
さらに、規模が大きく平置き駐車場ということも希少性があって資産価値のプラスの要因になるはずです。

細かいところ気にしてしまうと買えなくなってしまいますからね。実際我が家もそうでしたから。

立地と都心距離がご納得できるのであれば、この物件購入しても良いと思いますよ。我が家は結局家賃を垂れ流したままですから笑

やっぱり沿線ではこの物件が一番良い。
街のランドマークになる物件だとは思う。

私も前職は不動産でしたが、前のプラウドよりも、ましてや他社の中途半端なノーブランド物件とは全然違う。

子供が小さければ買ってたな、、、

>>565 評判気になるさん

たしかに、この書き込み量が注目度の高さを示してますね！
どこの人気マンションも、内容はともかく書き込み量は多いですからね！
匿名掲示板なので、変な書き込みも混じるのは仕方ない！

>>568 マンション検討中さん
分譲か賃貸かでいつも論点になりますが、「家賃垂れ流し」は決してマイナス要素ばかりじゃないですよ！
自信を持ってください！

>>569
沿線とは、西船橋～本八幡の総武線各駅停車駅ですか？
津田沼～市川までを含めたら、さすがに敵多しですよね？
プラウドだけでも何件もありますよ

あくまで個人的な意見ですが
目の前（南側）に建つ「コスモシティ市川イースト」の
中古物件を購入しても10年後の資産価値は
それほどかわらないと思いますよ。
80平米で3000〜3500万程度だったような。
眺望はプラウドより開けているはずです。
日本人は新築ブランド志向だから仕方がないですが……。

>>573 購入経験者さん

新築時にその値段で、今も中古がその値段ということかな？
それは資産価値が高いわけではなく、新築相場に引き摺られて、中古相場も値上がりしてるからだよ。
今の価格を維持するためには、将来相場がプチバブルの今より更に上がらないと。
そんな日が来たら、まあ普通のサラリーマンは新築買えないな。
中古を買うのもリッチなサラリーマン以上になってしまう。

>>573 購入経験者さん
同感です。
眺望がいいですしね。

ここ買える人は、羨ましいですね。敷地が明らかに他の近隣新築や中古より広いですし！

>>577 下総中山好きさん
間取りが広いんですか？
アスファルト部分が広くても、あまり意味ないですよね？
前後マンションに挟まれていますし。

マンションは100戸以上のボリュームやコストが非常にかかる立体駐車場じゃなくて、たくさん平面駐車場ないとなかなか積立金貯まりませんよね。戸数50戸前後でランニング高いマンションはまずいです。広め90ヘーベ前後から売れていくのはよく分かります。

車所有者からすると、機械式か平置きかというよりも、屋根があるかどうかですね。
痛み具合がだいぶ違いますんで。
多少の管理費（または修繕積立金）を払っても、屋根付きに勝るものはないです。
ベタっと平置きだと、結局風雨に晒されて鳥の糞落とされますから。

2000年頃新築で80平米で4000〜4500万くらいだったと記憶しております。

まるで担当者がいるかの様に、ずっと批判書き込みを続けられているこの物件は、本当に注目されているんだな

人気ない物件って、他物件業者(ネガ)すら湧かないもんね

投稿数が人気の指標と言うなら、ここは入居３ヶ月前で、投稿数600もいっていないなんて不人気ですよ。東松戸のファインシティなんて、竣工一年以上先で投稿数は軽く1000件越えて既に7割方売れていますから、千葉で売り出し中の物件ではダントツの人気です。プラウド信者からしたら、不人気路線のノーブランド物件で比較にならない、などと言うんでしょうが、マンションの価値なんて何だろって考えさせられます。ここを買うならプラウド代として1000万以上高く払うって感じです。

プラウド代1000万+路線代300万+見栄200万=1500万以上の差があると考えると価格差が合いますね。

>>583 匿名さん

いやいや
沿線弱いし
なにそのブランド
比較にならないでしょ

>>583 匿名さん

北総線なんて比較にならないよ(笑)

このくらいの敷地あれば、マンション駐車場は屋根というより、本来は地下駐車場や地下車寄せ作らないとおかしいんですが、このエリアには分譲会社がそんな価値観いらないし、高い高いと騒ぐエリア住民が多くどうせ買えないと思っているから企画が青空駐車場なんです。。

冠水の可能性があるためここで地下駐車場はリスクが高すぎるからですよ。

建物下の自走式地下駐車場は建設費も高いですから最近は高級物件でも採用少ないですよね
排水設備に換気設備等維持にも金掛かりますし

144戸のうち、現時点で契約済なのは90戸くらいになるんでしょうか？

>>583 匿名さん

東松戸の廉価マンション購入層はここ買えないから、全く比較にならんよ。

そんなことはないと思うけど、ここ検討している人はプラウドというブランドにこだわっているから比較もしないし高くても買うんですよ。

多分ここの検討者や購入者も、プラウドの担当者も、ここら辺の周りの物件なんてそもそも眼中にすらないんだろうね。

確かにその通りだと感じます。過去一番高い設定ですが周辺マンションでここよりバランスいいとこはないです。ただプラウドブランドは昔と違いそれほどではないかと。何年か前にもう１つのショボいプラウドの方がなぜ即完売したか疑問でした。分譲戸数が少ないからだと思います。同時分譲だったら高くても普通はこっちを買うと思います。

>>592 マンション検討中さん
残り90が本当だとしたらめちゃくちゃやばいですね。
大手は（とくに野村は）売れなくても値引きしないといいますが、ここもそうなんですかね。
１割引プラスオプションいくらかがあれば検討するのですが

>>591 匿名さん
583ではないですが、東松戸も下総中山も同じレベルだと思います。市川駅や船橋駅ではなく下総中山駅ですよ。各駅の。
東松戸は北総線と武蔵野線ですが、北総線は特急も止まります。1000万位上乗せしてる下総中山と適正価格の東松戸は立地的には同レベルなので、東松戸が売れるのは必然と思います。

>>597 匿名さん
あり得ない(笑)県内でも常磐線、総武線、東西線、TXなど路線力強い沿線のマンションは人気もあり価格も高い。たとえ各駅停車のみの駅でもね。北総線のアクセス特急なんて本数少なすぎて話にならない。電車の時間に合わせて生活するなんて窮屈で嫌だよ。

ここは高いと思うけど、都心出るのに往復1800円もかかる時点で東松戸と同等はないわ。

下総中山でプラウドブランドだからってちょっと高いなーとは思うけど市川駅船橋駅の方がって意見はその通りだけど東松戸と同等は幾ら何でも無いでしょ
ここの購入者にも東松戸の購入者にも失礼だと思う

東松戸って県内最安エリアだからね。安いってことはそれなりってことだよ。現地いけばわかるけど、東松戸なんてなーんもない。大型SCできるみたいだけど、そんなもんは家の近くになくても車で数分行ったとこにあればいいし。越谷レイクタウンの現状見ると、大型SC頼みの郊外マンションはやはりダメなんだとよく分かる。

でも東松戸のマンションよりここ売れてるの？残り90が本当ならやばいんじゃない。
いくらプラウドといえど値段下げないと大量の完成在庫を抱えることになりそうだね。

何というか、東松戸はただ安いから収入少ない方々の受け皿にいい感じになってるから売れてるんじゃないですかね。よく言う、賃貸よりも支払いが少なくなるっていう営業の常套句にほいほい乗せられるような人が買ってる感じ。ここは確かに高くて売れ行きはイマイチだけど、総武線の恩恵は十分受けられるし、コンビニ、病院、スーパーなど全て揃ってて便利だよ。少なくとも東松戸とは比較にならないくらいいい街だよ。

ブランド優先で選ぶ人と、物件本位で選ぶ人といますから。後者は収入ある人でもリーズナブルな物件なら選びますよ。考え方の違いなんで自分が気に入る物件を買えばよい。

>>597 匿名さん
それはさすがにありえないですね。
と、みんな思ってると思うので、言うまでもないか。笑

>>596 検討小林さん
残り戸数なんて、会社内ですら出回る話じゃないから、推測というか競合会社の希望でしかないと思いますよ。

ブランド優先でも、物件優先でもこっちのが断然上でしょうね。
要は払える能力があるかないかの差だけ。

>>598 匿名さん

東松戸は武蔵野線使えば良いだけ。何もないと言いますが普段の生活に困ることはないです。それより成田、羽田へ直行できるので飛行機利用する人には便利かな。今までは不人気エリアでも売れ行きの良いマンションが建ちはじめると人気エリアになる可能性はあると思います。

>>608 匿名さん

ないない(笑)成田も羽田も東松戸からだと片道1時間も掛かるよ...。近いならともかくね...。リムジン使えばいいし、成田は車で行った方が楽だよ。
武蔵野線ってどこへ行くにも必ず乗り換えが必要で不便なんですよ。東京駅もすごく遠いとこに下ろされるし...。
大体さ、マンションなのに普段の生活に困るなんてあり得ないでしょ(笑)
もう東松戸の話は不要だよ、くだらないから。

>>607 匿名さん
プラウド良いと思うけど、払える能力のある人は高いものも安いものも買えますから、そういう失礼な言い方はやめましようよ。

収入そこそこあって、まともな学校行って教養ある人なら、東松戸に新築マンションは買わないかと。

たまげた。プラウド選ぶ人がそんな差別的発言をするとは。ここの住人はヤバいと思えてきた。

>>612 匿名さん

差別ではなく区別だよ。普通に考えて路線力低い東松戸にマンションを新築で買うと、万が一売らなきゃならなくなったときに間違いなく損するから。
損してでも住みたいｷﾚｲﾅ街ならいいけど、東松戸って都会でもなく、自然豊かな田舎でもなく、単なる郊外ってだけでとてもマンション買おうとは予算があるなら考えないよ。わざわざリスク背負いたくないのは当たり前のことですよ。

613に同意です。

でも教養があるというなら言い方は気をつけて、マジで。同じ千葉の街ではないですか。

取り敢えず、東松戸のマンションはこことは無関係なのでもういいのでは？東松戸検討者はもうここに書き込み止めてください。迷惑なので。

検討板だから色々比較意見が出ることは投稿数も増えていいことではないですか。そうでなければ、逆にプラウドの狂信者ばかりになりませんか。

いや、東松戸の情報はここでは不要でしょう。比較対照にすらならないし。

言いたいことは分かりますが、それを気にするなら絶対的な資産価値下落率を見る必要がありますね。3000万の物件が半減しても1500万、5000万の物件は30％下落するだけでも1500万目減りします。どっちが損しやすいかという問題。下総中山のプラウドはどうでしょうか。

だとしても、東松戸の情報は不要ですね。総武線沿線ならともかく、北総線のマンションなんて話にならない。

>>618 匿名さん

あなたはそうかもしれないけど、あなた個人の掲示板ではないので。私はここの価値を考える上でとても参考になりました。

>>621 匿名さん

それならば、東松戸のマンションの掲示板で書き込めばよいのでは？ここは下総中山のマンションのスレッドです。
ここの価値を考えるのは勝手ですが、ここに東松戸の情報を書き込むことは不要ですし、不快です。

>>621 匿名さん
あんた、もう書き込むのやめなよ。荒れるだけだから。欲しい情報は自分で調べなよ。

622.623に同意。621さん、なにがしたいの？笑

何でもいいから投稿数増やしてくれ。

今、総武線沿線の徒歩15分圏内で市川市の住所で大々的な広告が打たれていない物件（建設中とか）となると、ウィザースレジデンス市川くらいでしょうか？
総武線の北側に疎いのですが、何か建設中の場所あります？

>>626 検討中さん

ウィルローズ市川一丁目とか？

>>627 名無しさん
ありがとうございます。
公式発表前とか、探せば公式発表されてるようなものをイメージしております。
例えば、市川ザレジデンスの隣とか。。。

今日、隣にいた人も申込してた模様でした。
もう3回目の来場ですが、悩むなぁ…

>>629 匿名さん
ほぼ全く同じ状況の人いてびっくりです！
うちも最後は踏ん切りだけなんですよね。。

>>630 マンション検討中さん
ちなみに、お値下げどのくらいでした？ざっくりでいいのですが。

久しぶりに、掲示板見ましたが、すごい書き込み量で賑わってますね。
このプラウドは間違いなく下総中山のシンボルマンションです！100世帯を超えるマンションで活気に溢れることを期待してます！
ちなみに、プラウドが出来ると、近くの通学区の小学校の偏差値が上がったりもするらしいですね笑
お金の余裕がなくて住み替えができないですが、下総住民なのでこの街を一緒に盛り上げて行きたいですね！

下総中山はもともと住民の質は高いと思いますよ。レスが伸びたのはここを買えない東松戸のマンション検討者の僻みの書き込みのせいです。

>>632 下総loverさん
プラウドと偏差値の関係は、ニュースか何かになっているのですか？
それとも、うわさですか？
ソースが知りたいです。

>>634 検討中さん
多分ソースなんてないでしょう笑

でも、普通に考えればそれなりの世帯年収があって、資産を見極めようとする目のある親のもとで育つ子が何十人と入れば、もともとよりは少ながらず上がるのは納得ですよね。

友達の質もプラウド内なら良さそうだし。

>>631 検討中さん

630です。お値下げなんて話全く聞いてないです！！
交渉したら提示してくれるものなんでしょうか…？

横の方も申込されてる様な感じの中、そんな交渉なんてできそうもなくしなかったです…

営業に決まってるでしょ。

え？値下げしてくれるなら自分も検討したいです！！

プラウド見た後に、どことは言わないけど近くの会社のモデルルームも見に行ったら、まるっきり別モノだと感じた。プロと素人って感じ。
プラウドと言うブランド、名ばかりではないんだな。建物もそうだけど、働いてる人の質も、来ているお客さんの質も全然違う。
特に沿線では比較対象になるところはないな。

一気に根拠のない前向きなコメントばかりになりましたね。
検討版なんで、一つ一つメリットとデメリットを議論していきたいところです。
それぞれの物件を慎重に比較していきたい性格なもんで

細かいところにばかり目をやって、メリットデメリット〜なんて言ってたら、一生不動産買えませんよ。

粗探しみたいなメリットデメリットの整理なんて、だれも聞きたくないんだよ。
どうせここにお客さんとられてる業者さんが、なんとかしてプラウドの評判悪くしたいだけなんだろうけど。

このエリアで小中学校の学力を上げている理由があるとすれば
大手企業の社宅が多いこと
帰国子女がほかのエリアよりも多くいます。

大手航空会社、損保、電気機械などですね。

決してプラウドではありません。

>>643 匿名さん
いやまだプラウドの入居これからだし笑

総武線沿線で一番の物件です。
金利が低い今が買い時です。
急いで買わないと、不動産価格がもっと高くなりますよ。
細かい所を気にする時間はありません。
プラウドという一流ブランドです。

みんな買っていますので、一緒に買いましょう！

帰国子女が下総中山南口に多いってなぜ？
むしろ、少ないエリアじゃ？

長く沿線に住んでますが、総武線沿線は比較的北側（国府台とか）のエリアのほうが多い気がします。

>>646 マンション検討中さん

下総中山は南側の方が住民の質はいいよ。北側は狭小戸建てばかりだし、高台で坂道なので、土地も安いし、それなりの人が住んでる感じです。

プラウドはやっぱり、質は良いと思います。これで施工会社が鹿島や竹中等、スーパーゼネコンなら更に良かったんでしょうね。
あとは価格。立地等にもリンクする話なんでしょうが、今は高いのかも知れません。
ただモノとエリアが気に入り、ここにずっと住みたいという人は買いでいいのではないでしょうか。同じ新築物件は二度と出てこないでしょうし。
将来的な資産価値を気にする人は、そもそも今マンションを買うこと自体がタイミングではないと思います。既に需給も調整局面に入っていそうですし、もう少し待てば全体的に価格は下がりそうな気がします。この物件も坪単価で180〜190万位までの値下げがあるなら、買いかも知れませんね。

日本の人口が半減したら新築単価150だと思います。みんな死んでますが。

あれこれいじくりまわしても
数字が証明している、ということでしょう。

竣工、入居が迫るなか
半分程度が売れたか、売れないかという物件に
資産価値を求め得るとお思いでしょうか？

野村さんはスミフさんの営業方法を取り入れて
値引きしない＝利幅取るをやっていましたが、
以前の方法に戻したという記事が結構散見されますね。

そういうことなんでしょう。

>>640 通りがかりさん

同意します。冷静に検討したい意見を排除しようとしたり周囲を見下して優越感をひけらかすプライドばかり高い投稿が散見されますが、プラウド住民の質が高いとか言っておきながらここの検討者や購入者の教養を疑います。こんな住人が多いなら住みにくいと思いました。

千葉で売り出している大手デベロッパーのマンションを他にも見ましたが、立地はさておき建物のスペックで言うとプラウドは良かったですよ。収納、バルコニー、パーテーション等々。他社で気付かない点に気付いてた気がします。(私も営業の方に言われて気付きましたが。)
気になったのはお風呂のサイズがモデルルームでは1618なのに対して、モデルルームより小ぶりの部屋になると1418になってしまう点と、モデルルームのダウンライトがとても良い雰囲気を出しているのですが、私が見学したタイミングではもう電気工事も進んでいて、オプションで付けられなかった点ですかね。お風呂は広い方が良いですが、1618を採用している部屋は高すぎて手が届きません。また、照明も市販のものにすると、雰囲気は結構変わってしまうものでしょうか。
詳しい方教えて下さい。

652です。
あと、ディスポーザーは便利なのでしょうか？ここにはついていなかったように思うのですが、今の新築マンションでは普及しているものですか？

ディスポーザーは1回使うともー辞められません
最近はそれなりの戸数の物件だと標準になって来てますね。
野村か何でここに付けなかったのかは謎ですね。

建物のスペックについては、後から変えられる部分と変えられない部分を分けて考えないと。
たしかに内装材（壁紙、建具）はいいもの使っているので質感など見栄えはするけど、
構造についてはどうか。ディスポ、ダウンライトも含め。
それらプラス、自分は眺望も重視したいので、この物件は現時点では割高だと判断している。

>>654 匿名さん
ディスポがないのは、ランニングコストを抑える為でしょう。最近になって、コスト面を抑えて欲しいと要望するお客様が多くなってきてるみたいですよ。

>>656 口コミ知りたいさん

逆にディスポーザーを後から取付けることはできるのですか？

正式には浄化槽とか設置が必要なんで現実的に後付けは無理かと

ディスポーザーはマストアイテムである。

野村はオハナブランドも有るんだからディスポーザー無しとか廉価物件は任せてプラウドは高級路線で売った方が両ブランド共に良い気がするけどなー

土地の買い入れで高値
資材高騰で高値
人工費で高値と
三拍子そろって高値掴み
1割程度の利益を乗せたら

この程度の価格付けになりました。

というのがいま竣工している新築マンションの現状なので
ディスポーザーとか半地下駐車場を付けると
さらに数百万円高くなるので見送ったというのが現実

コスト積み上げ方式で売れるなら
世の中の製造業はすべて楽な商売になるね。

なるほど。電気料金みたいなものなんですね。

>>660 匿名さん

むしろ、オハナのほうが、ディスポーザついてたり、バルコニーに便利なシンクがついてたりするんだよなあ。安いからそういうのをつける余裕がある。

プラウドはエリアの競合相手を研究して少し上をいく仕様にするみたいだけど、遥かに凄い仕様にはしない。富豪向けの本当の高級マンションとは違い、一般人向けのマンションはコストとのバランスを考えなくちゃいけない。

661さんの書いてる通り、あまりに外部要因の価格上乗せが多過ぎて、標準設備を越える設備にはお金かけらんないのよ。

好みは人それぞれですが、駅の南口を出た街の雰囲気とかは、昭和の雰囲気が漂ってていい感じだと思ってしまいました。
そこを通過して、モデルルームのような雰囲気の家に帰れたらまた落ち着いていいんだろうな〜って。
ただ現実はあの部屋のようなオプション付けられないでしょうし、家具ももっと安いものになるでしょうし、部屋ももっと狭い部屋になるでしょうし、憧れだったディスポーザーが無かったりということを考えると、う〜ん。となってしまい決断できませんでした。もちろん値段もそうですが。
でも、周辺で分譲中の物件と比較するとやっぱりプラウドは良かったですよ！