プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

この場限り、ここだけの話
今週末までが回答期限

どれもセールステクニックでは常とう手段ですね。

売り手は強気姿勢できますが、
実際はとても弱気ですので

さらなる値引きの拡大が可能ですし、
もし、提示価格で買うのなら
それは市場価値より高い、と思ったほうがいいです。

値段が高いとか快速が止まらないとか色々と言われておりますが、、、
要はその立地が気に入って、支払いが出来れば買うべきでしょう。
私も周りの同僚に高いと言われましたが、去年買いましたよ。
人は人、自分は自分です。
口だけの人は無視しましょう。

>>486 マンション検討中さん

大前提として、一般論では高すぎる。
ただし、おっしゃるように、立地が気に入り、返る資金力があり、かつ将来大きく値下がりするリスクをなんとも思わないからどうしても買いたい、つまり資産価値は当てにせず何が起こっても絶対にローン破産しないほど余力があるなら、買ってもいいのでは。
ただし、買うべき、ではないよね。
将来の資産価値、つまりリセール価値も視野に入れてるなら、現時点ではリスクは高そう。

値引きするマンションに資産価値を求めてはいけないでしょ。
仮に値引きしてもらったら、お得感はあるけど、結局割高な気がする。

と、デベ同士でバトってます。

マンションの購入は資産価値とセットで議論されることがほとんどだけど、
そもそも住まい選びなのだから、第一には居住性が前提として語られるべき。
だから、高値掴みと見る人がいても、検討者自身がその物件・地域に魅力を感じればそれでいいのでは。

そうですよね。
牛乳1本を500円で買ってる人もいますし、お金の価値は人それぞれです。
他人から「少し高過ぎますよ」と言われても、「別にいいんです」と自信を持って答えればいいのです。
周りは「普通は1本150円くらいなのにね…」と言うかもしれませんがね

>>491 通りがかりさん
そこら辺のスーパーで売ってる安い牛乳を500円で売ってたら、買う人は少ないでしょうね。
それを納得して買う人はいるのかもしれませんが、少数派でしょう。
高級なブランド牛乳なら別でしょうけど。

ここも、設備がほんとうの高級マンション並によくて、建設会社もスーゼネで、とか超オーバースペックだったら、まあ買う人がいるかどうかは別にして、値段なりだなと思うかもしれませんが、そうではないからね。

滅多に分譲マンションが建たない貴重なエリアなら、立地や建物がショボくても稀少性という付加価値があるから、高くても売れると思うけど。

プラウドにいま住んでますけど、とても良いマンションですよ。当時に比べると高いですが、ここに住み替えるか検討中です。

>>493 マンション検討中さん
お金に余裕があれば、新潟火災に寄付してあげてください。

ここをネガってる人って何なんでしょうね。
ここは高いからノーブランドの線路沿い安物マンションを買ったんですかね？

ここは価格に対して物件の立地・質が釣り合ってないね。

>>496 本田真司さん

だとしたら現時点で下総中山で買いのマンションは無いですね。数百万安くても線路真横ではどうしようもないですもんね。

>>497 匿名さん
「今どきの価格」というのが賢明な消費者からすると高過ぎる価格なので、大半が様子を見ているんでしょうね。
その典型例が本物件なのでしょう。

>>497
真っ当な都内って山手線内側のこと？それとも港・千代田・中央区のこと？その辺なら億いくだろうけど
それ以外なら都内でも75平米3LDKでもしないでしょ。
総武線ならシティテラス平井やパークハウス亀戸・・・他は戸数多すぎるけどザガーデンズ王子のほうがまだ良さそう・・・

>>497 匿名さん

> 新小岩と小岩の治安がものすごく悪いから、千葉のほうがむしろ住みやすいと思う。


治安うんぬんじゃなく貴方千葉出身だからでしょ。
大多喜辺りに探したらいかがですか。

マンションの話をしてほしいです。荒らしはやめてください。検討者として悲しいです。

検討する材料がない・・・

>>502 マンション検討中さん

マンションの話ですが、第一印象としては、プラウドらしさが無いなと感じました。
おそらく、建った後（10年くらいで？）は前後や近辺のマンションとともに、ありきたりな大規模マンションとして位置付けが埋没してしまうと思います。
そのくせ、やたらに高い。と感じました。

>>482 名無しさん
ここは12月20日からモデルルーム自体がクローズしてるのに、今週末までに返事を。とか言われるはずないでしょう。嘘バレバレ。
よく出現する他の会社のネガティブキャンペーンですね。
荒らすにしても、もっとよく作戦練ってから出直してきてください。鼻で笑うレベルの嘘。

チラシでは、第5期新発表で販売戸数未定となっていますね。
言えないくらいの戸数なんですな。

今都内に住んでて、この三連休初めてモデルルーム見学に行きます。
予約しましたが、第一希望が既に満席とのこと。
結構人気なのでしょうか??

ガラガラですよ。
別の物件に営業張り付けたんじゃないですかね？

>>495 匿名さん

ここが優越感に浸れるほどのブランドマンションだとは思わないな。他をけなすほどのものではないと思うよ。

逆ですよ。
ガラガラの時間帯だから予約入れたくないんです。
野村の常套手段（笑）

見る限り、1人の人がずーっと貼り付いて批判してますね。

>>509さん

「眺める空間のすべてに物語がある」のテーマを掲げたプラウドにふさわしいマンションではないですか。誇りを持って良いマンションです。野村はプラウドの冠を与えるマンションは厳しく選別します。

我が家も3連休早速予約しました。
千葉周辺のマンションを見ましたが、どれも安っぽい感じがして、、、
プラウド初めてなので楽しんできたいと思います。

いろんな意見ありますが、下総中山駅で考えるとしばらくはここが一番のマンションとしての存在感は間違いないです。。

近場のプラウドだと、1/4の日経に新船橋のプラウド船橋が野村不動産の広告写真に使われてましたね。子供が沢山生まれる街としてのニュースもでてました。
プラウドらしさを重視されるかたは、なぜプラウドらしくない下総中山なのでしょう？プラウド船橋や奏の森など造りがしっかりしたマンションが他にはあるのに。

下総中山に住みたいからですね。

急にポジティブな書き込みばかり増えましたね。
いずれにせよ、議論の活発化はいいことです。

この規模のプラウドで第5期販売なんて、初めて見ました。
かなり苦戦しているんだろうなあ。

>>515 匿名さん

船橋や奏の森はやぼったいです。
田舎のプラウドです。

ネタなんだろうけど資産価値の面でも快速停車駅の船橋津田沼が上だよね。

>>515 匿名さん

新船橋プラウドは土壌が汚染されてるし、津田沼は都心から離れすぎだからですかね。
特に土壌の問題は厳しいです。

>>520 匿名さん
同感です。

プラウドはやっぱりプラウドですね。
部屋の造り込みから営業マンの分かりやすさは圧巻でしたよ。
とても感動しました。

>>520 匿名さん

船橋駅なら確かにそうだね
でもあのプラウドは新船橋でしょ(^^;
大違いだよ

また値下げの電話が来ましたよ。
結構苦戦されてるみたいですね。

電車だけじゃなく車での交通利便性を考えると都内に通える限界の市川インター近くの本八幡、下総中山駅となります。

>>523 匿名さん

プラウド信者さんですか。そこまで気に入って買えれば幸せだと思います。

>>523 匿名さん
反面教師として参考にしますので、ぜひ購入レポートを書いてください❗

今日初めてモデルルーム見学に行きましたが、沢山お客さん来ていてびっくりしました。
モデルルーム、営業さんの案内ともに大変良かったです。
価格はちょっと頑張らないと...という印象でしたが、妻と相談って感じですね。

ここへ来て急にサクラコメントで売り切る作戦の情勢となってまいりました！

528さんに同意します。

「部屋の造り込み」なんて、一般消費者の言葉なのかしら？

>>531 匿名さん

モデルルームの作り込み＝本物とは異なる。
きっと、ハリボテみたいなものに感動したんですよ。

これだけ賑わってるということは、やはり注目のマンションなのですね。地元民としてはとても嬉しいです！

>>532 匿名さん

全く会話が成立してませんけど読解力大丈夫ですか？

くい打ち偽装だって
素人には分かるはずがないのだから
マンションのモデルルーム見て
良し悪しが分かるわけがない。

マンションは立地が9割

今日初めて主人と行きました。
お昼すぎに行きましたが、着いてから夕方頃に帰るまでずっと満席でした。
ガラガラだとか適当な批判コメントもあったので不安もありましたが、実際に自分の目で見て、冷静に判断して申込することにしました。

すでに申込されている方々、これからどうぞよろしくお願い致します！

もう、これからは批判コメントは無視しますので、ご自由にどうぞ！

>>536 匿名さん
おめでとうございます！
検討中なのですが、住民板に書き込みのあるコンクリート打ち直しの説明はありましたか？

>>537 名無しさん

536です。ありがとうございます！

担当の方から重要説明会？の際に伺った気がします。
私の部屋からは全然関係ないところでしたが…全然建て物に詳しくない心配症の私から見ても、心配になる様な内容ではなかったです。

むしろ、全体的な対応も含めてさすが大手だなという印象を受けました！

12月は、いて通りかかっても人気がなかったのですが、賑わってるとなると、5期は沢山売り出すかもしれませんね。

>>539 マンション検討中さん
だいぶ値下げしてくるでしょうね。

年末よりも年が明けるとお客さんの数が増えると営業の方が言ってましたよ。実際に我が家も行きましたが、あそこに住める人が羨ましいです。。。

一般論でいうと、モデルルームに賑わいを出す方法はいろいろある。
実需とは限らない。
これまた一般論だが、値引きは進行中。

駅徒歩4分のプラウド下総中山中古物件。また、というかまたまた値下げで5回目のプライスダウンで4290万円。出し値は過去レス見ると、5790万円、新築時は4790万。築2年少しで半年以上売れない。これが下総中山の現実。新築高値づかみはこうなるという事例。

どんな個人の感想並べても数字は残酷だな…

まさにババ抜き状態ですね。恐くて暫くは購入に踏み切れません…。
日経平均20000円ていうのも、まやかしに見えます。

>>543 名無しさん

初回売り出しから1500万下げるって凄い値下げだね。
最初がぼったくりすぎなんだけど。

ディアージュと比べて、管理費や修繕費の上がり具合、設備仕様、天井高などの空間仕様が優れてるなら、この価格なら検討範囲か。
電車の騒音は気になるけど。

リフォーム代を値引きして4000万を切ったら直ぐに売れそう。

とりあえず高値で出してみたいという気持ちはわからなくはないです。市況とあまりにも違いすぎて残念な結果になっていますが。
543さんの状況を踏まえ、それでもその方を取り巻く状況を踏まえて買うという結論を出されるのなら、それでよいのではないでしょうか。
周りがとやかく言うことは無いですからね。買うor購入を検討する方の気持ちを考えつつ、メリットデメリットを生産的に検討できるようにしたいですね。

>>547
あ、もちろん買いませんよ。
ここまで何度も下げられると、怖くて買えません。
そもそも下総中山のこれくらいの物件の相場って3500万ぐらいなので
いままでがアベノミクス便乗で異常だったんです。
実需があったのが都心とかその周辺ブランド23区だけだったのが
ムードだけで高騰していました。
これからは、ゆっくりと下げていくでしょうし。

駅徒歩4分プラウドはそれでも売り出しが4790万円と高騰の三合目ぐらいだったので
まだましです。
ディアージュは5300～5500万円なんで落ちっぷりも激しくなると思いますね。
4790万円から新築プレミアムを1割引いて、年換算100万円減価すると
4100万円ぐらいで最初から出していれば売れたんだと…
いまとなっては後の祭りです。

同じプラウドシリーズでも下総中山駅は同じとしても船橋市と市川市アドレスとマンションの顏が違いすぎますから比較するべきではないのでは。。

同じ駅の徒歩4分と6分で
市川とか船橋とか比べて意味があるのでしょうかね。

市川アドレスって代官山アドレスみたいな言い回ししても
市川市住所にそれほどの価値は認められません。

それよりも駅近、洪水の恐れがない、迷惑施設の有無
保育園や学校環境のほうが大事なのでは？

市川は今とても高いし、津田沼まで行きたくないと考えると下総中山が妥当だと思いますよ。今回のプラウドは前回よりも規模感もあって、線路沿いでもないですし、周辺の中ではNO.1であることは間違いないないですから。
実際販売始まってから結構経つのにまだ掲示板賑わっているということは、それだけ注目度高いんですね。あるいは他の業者が頑張ってネガティブキャンペーンをやっているのか笑
引渡しもあともうちょっとということでとても楽しみです！

>>551 下総中山歴10年戦士さん

せめてもっと眺望が抜けてればねえ。
南側が戸建ならこの価格でも価値が残るけど。

>>550 匿名さん
千葉のこと、もう少し勉強したら？

>>551 下総中山歴10年戦士さん
船橋駅の方が断然便利＆資産価値有りでは？
下総中山で東京に早く出るなら、ホーム渡って快速に乗らないといけないのが非常に不便です。
捉え方は千差万別ですが

購入者は見ない方がいいですね。
これから値引きが拡大するのは必至だし。

>>551 下総中山歴10年戦士さん
千葉の周辺物件の中でも、売れてるのはこのプラウドぐらいみたいですから、周辺の他の不動産業者がなんとかここのプラウドの評価下げようと、必死に書き込んでいる感じがありますね。笑

>>556 匿名さん
客観的なデータを見たいのですが、どこかに載っていたりしますか？
（批判しているわけではないですよ！）

Real net マンションリサーチというスマホのアプリで過去の分譲マンションの平均販売単価や分譲中の販売単価等を簡単に見ることができます。
地図から見れますので非常に便利です。
これで見ると、やはり本物件は割高感があるかも知れません。

売れているのはこのプラウドだけ
ステマですか？

第五期がいつまでたっても始まらない
どれだけ売れ残っているか分からない（確実にいえるのは80戸程度しか売り出していない）

契約者が書いてると思うともう…
一大決心でプラウド買ったのにこの言われようは酷すぎる。頭金ももう払ってるから引き返せないだろうし。

掲示板見ないほうが幸せになれるよ。

あと３ヶ月程で、入居が始まれば、確実な売れ残り数が見えてきて、辛いかもですね。
あと３ヶ月なのに、延び延びの5期。
何故いつも、いつも延期を繰り返すのでしょうかね。
(今回も、１月中旬が、あっさり下旬になってました)

値段が下がるとか中古になると特に郊外マンションは下がるの当り前じゃないですか(笑)　新築じゃなくていいのなら、値下がりしてからちょっと汚れているのを中古車と同じで買えばいいだけの事ですよ。久々に規模感があるプラウド新築が高いのは当たり前の話。電車のみの方は、快速停まる市川駅か船橋駅が当然いいと思います。下総中山駅徒歩圏で船橋市だともう少し安く分譲できたと思います。市川市在住の人は船橋市は買わないので。

いやだから、ここも買うと2年でこうなりますよの実例でしょ。2年で500万以上の減価償却が発生するのは一般人にとって「当たり前」ではないよ。住むのに1日1万弱払ってるようなもんだよ。

2年で減価償却500万で済めばいい方ですね。
プラスして、不動産仲介手数料が3％＋6万円
ざっと600万円以上はみとかないと、ですね。

すごい書き込み多いですね。さすがプラウドです笑
私達は購入者なので、何か他の不動産会社が頑張って書き込んでるなーぐらいにしか見ていませんでしたが、、笑
周辺物件の中では、立地設備共に見た中では一番良かったですよ。
あとは、下総中山で住めるかどうかでしょう。
私達は当初都内で考えてましたが、とても高かったので、大手で安心感のあるプラウドでこの地に決めましたよ。
価値がどうたらと言ってますが、あなたは預言者ですか？未来のことなんて分からないのですから。
逆にこの物件が下がるのであれば、周辺の物件も下がるのでしょう。プラウドは他の物件よりも資産価値が維持しやすいですから、むしろ安心感のほうが強いです。
早くプラウドに住みたくてワクワクしてます！他に契約者の方見てましたらどうぞ宜しくお願いします！

>>565 評判気になるさん
中古は、10年20年たつとブランドなど関係なくなる。そもそも、部屋に入って色々な条件を確認されちゃうからね。内装などりフオームでいくらでも変えれるから、立地や眺望、維持費の上がり具合、管理状態、希少性など、ごく一般的な項目で他のマンションと比べられるだけ。そういう武器があるなら資産価値は高いかもね。

相場の上げ下げはプラウドに限らずどこも影響するけど、そもそもここが高いのは、価値が高く高級なつくりだからではなく、土地や建築費の高騰が原因。中古になっても色褪せない魅力があるならいいけど、そうでないなら割高分は維持できない可能性が高い。今のように、プチバブルがまた起こったら別だけど。

まっ、資産価値なんて現時点ではわからないのは確かだが、ブランドだけで価値が維持できるわけではないのはプラウド下総中山の中古で実例がでてしまった。一応眺望は抜けてるので、悪い条件ではないはずだけどね。

やはり、基本は永住志向の人がメインになるのではないかな。頭金を援助などでじゃぶじゃぶつぎこみ、ローン残価割れの減損を気にしないでいいご家庭なら資産価値を気にしなくていいからベスト。

>>565 評判気になるさん
買ったならもうこの掲示板見なければいいんじゃないですか？
市場の大方はこれからの不動産価格の下落を予想してますし、近隣物件の動向は現在プラウド他のマンション検討中の方にとっては有益な情報です。
ここの書き込みは他の不動産業者じゃなくて一般の方が多いと思いますよ。


563さんはすごいいい例えをしてると思います。

この後に不動産価格が上がるかもしれないし、その時は笑っていればいいんじゃないですかね。

資産価値の観点からだと、ブランド価値ももちろんですが、やはり立地条件も重要でしょうね。徒歩分数ですとか方角ですとか。
そういう意味では、この物件は駅近で南を向いたマンションになるので、資産価値は維持しやすいですよ。
さらに、規模が大きく平置き駐車場ということも希少性があって資産価値のプラスの要因になるはずです。

細かいところ気にしてしまうと買えなくなってしまいますからね。実際我が家もそうでしたから。

立地と都心距離がご納得できるのであれば、この物件購入しても良いと思いますよ。我が家は結局家賃を垂れ流したままですから笑

やっぱり沿線ではこの物件が一番良い。
街のランドマークになる物件だとは思う。

私も前職は不動産でしたが、前のプラウドよりも、ましてや他社の中途半端なノーブランド物件とは全然違う。

子供が小さければ買ってたな、、、

>>565 評判気になるさん

たしかに、この書き込み量が注目度の高さを示してますね！
どこの人気マンションも、内容はともかく書き込み量は多いですからね！
匿名掲示板なので、変な書き込みも混じるのは仕方ない！

>>568 マンション検討中さん
分譲か賃貸かでいつも論点になりますが、「家賃垂れ流し」は決してマイナス要素ばかりじゃないですよ！
自信を持ってください！

>>569
沿線とは、西船橋～本八幡の総武線各駅停車駅ですか？
津田沼～市川までを含めたら、さすがに敵多しですよね？
プラウドだけでも何件もありますよ

あくまで個人的な意見ですが
目の前（南側）に建つ「コスモシティ市川イースト」の
中古物件を購入しても10年後の資産価値は
それほどかわらないと思いますよ。
80平米で3000〜3500万程度だったような。
眺望はプラウドより開けているはずです。
日本人は新築ブランド志向だから仕方がないですが……。

>>573 購入経験者さん

新築時にその値段で、今も中古がその値段ということかな？
それは資産価値が高いわけではなく、新築相場に引き摺られて、中古相場も値上がりしてるからだよ。
今の価格を維持するためには、将来相場がプチバブルの今より更に上がらないと。
そんな日が来たら、まあ普通のサラリーマンは新築買えないな。
中古を買うのもリッチなサラリーマン以上になってしまう。

>>573 購入経験者さん
同感です。
眺望がいいですしね。

ここ買える人は、羨ましいですね。敷地が明らかに他の近隣新築や中古より広いですし！

>>577 下総中山好きさん
間取りが広いんですか？
アスファルト部分が広くても、あまり意味ないですよね？
前後マンションに挟まれていますし。

マンションは100戸以上のボリュームやコストが非常にかかる立体駐車場じゃなくて、たくさん平面駐車場ないとなかなか積立金貯まりませんよね。戸数50戸前後でランニング高いマンションはまずいです。広め90ヘーベ前後から売れていくのはよく分かります。

車所有者からすると、機械式か平置きかというよりも、屋根があるかどうかですね。
痛み具合がだいぶ違いますんで。
多少の管理費（または修繕積立金）を払っても、屋根付きに勝るものはないです。
ベタっと平置きだと、結局風雨に晒されて鳥の糞落とされますから。

2000年頃新築で80平米で4000〜4500万くらいだったと記憶しております。

まるで担当者がいるかの様に、ずっと批判書き込みを続けられているこの物件は、本当に注目されているんだな

人気ない物件って、他物件業者(ネガ)すら湧かないもんね

投稿数が人気の指標と言うなら、ここは入居３ヶ月前で、投稿数600もいっていないなんて不人気ですよ。東松戸のファインシティなんて、竣工一年以上先で投稿数は軽く1000件越えて既に7割方売れていますから、千葉で売り出し中の物件ではダントツの人気です。プラウド信者からしたら、不人気路線のノーブランド物件で比較にならない、などと言うんでしょうが、マンションの価値なんて何だろって考えさせられます。ここを買うならプラウド代として1000万以上高く払うって感じです。

プラウド代1000万+路線代300万+見栄200万=1500万以上の差があると考えると価格差が合いますね。